Mnie to nie rusza, czy ktoś miał więcej czy mniej partnerów seksualnych, i nie dzielę tutaj na kobiet i facetów, jest to każdego prywatna sprawa. Pod warunkiem, że na tym nie cierpi ktoś inny, i nie ważne czy ta osoba "trzecia" wie o tym czy nie. Natomiast jeżeli ktoś wchodzi świadomie w relacje intymne będąc samym w związku, lub z osobą zajętą, to już jest mało smaczne i dojrzałe.
196 2014-12-16 10:22:32 Ostatnio edytowany przez Rockfor (2014-12-16 10:23:36)
Podobne tematy
jeżeli ktoś wchodzi świadomie w relacje intymne będąc samym w związku, lub z osobą zajętą, to już jest mało smaczne i dojrzałe.
Smaczne to nie jest na pewno, co do dojrzałości to se można eseje pisać.
Rozkminy moralne zdrad można znaleźć w hurtowych ilościach w dziale ''zdrada, rozwód''...
Tu rozpatrujemy sprawę w kontekście seksualności, czyli piszemy o faktach, nie wnikając w kwalifikację etyczną.
A fakty są takie, że zdrady w związkach są (świerzbią mnie paluchy, by napisać ''powszechne'', ale nie..) bardzo częste.
Rozbrajają mnie infantylne mądrości w stylu ''każda zdrada ujrzy światło dzienne'' ; ''nie można zbudować szczęścia na kłamstwie'' itp.
No niestety- można, a zdrady przeważnie nie wychodzą.Taka jest rzeczywistość.
Nikt zdrowy psychicznie się skokiem w bok nie chwali, nawet przed najbardziej zaufanymi ludźmi, bo i po co.
198 2014-12-16 22:30:49 Ostatnio edytowany przez Rockfor (2014-12-16 22:32:30)
Pitagoras To, że zdrada była, jest i będzie to "Ameryki nie odkryłeś". Natomiast wręcz "fascynujące" jest, że oceniasz ją tylko na podstawie własnego sumienia/doświadczenia. Wciąż czekam na Twoje "badania" dotyczące tych procentów, o których wspomniałeś (z taką pewnością) w jednym z wcześniejszych postów, w tym temacie. Obawiam się, że ich wyników nie doczekam się, raczej szybciej "końca świata". Ciekawym jest też wniosek, że skoro ktoś nie mówi, to na bank coś ukrywa i za tym może też stać zdrada, hmmm trochę "śmierdzi" mi wbudowaną cechą nieufności (może nawet mało powiedziane).
Jak wiesz za pewno sama seksualność nie jest już tak prosta jak budowa cepa i my ludzie różnimy się pod tym względem od naszych młodszych "braci" z łańcucha Darwina, że nie kierujemy się tylko samymi instynktami, i jeszcze mamy wybór i inne fajne "bajery". Sam przyznałeś, że taka prosta etyka ma też duże znaczenie na jej spostrzeganie.
Wracając ściślej do tematu. Ciekawe wywody przeczytałem w poniższym artykule na podstawie badań pewnej grupy ludzi z czasopisma Via Medika (2008 r.). Wykopałem go jeszcze z wcześniejszych czasów, kiedyś tam czytałem, i uznałem, że może przyda się do tematu lub zainteresowanych? Podaję, moim zdaniem, najważniejsze informacje - w skrócie. Bez problemu cały artykuł można znaleźć u wujka google ![]()
Płeć psychologiczna a preferowane bodźce seksualne
autorzy badań: Karolina Lelakowska, Zygmunt Zdrojewicz
Pojęcie męskości i kobiecości zostało w obecnych czasach zasadniczo zachwiane. Żyjemy w okresie gwałtownych przeobrażeń nie tylko społecznych, lecz także moralnych, etycznych i seksualnych. Te ostatnie są szczególnie widoczne, jeśli weźmie się pod uwagę różnicowanie ról według płci oraz stereotypów męskości i kobiecości. Seksualne zachowanie człowieka jest bowiem częścią jego społecznych zachowań. Każda istotna zmiana w systemie ról społecznych płci zawsze odzwierciedla się w sferze zachowań seksualnych. Postępowanie jednostki wiąże się ściśle z kulturą, w której obecnie wzrastamy i żyjemy, a mówiąc dokładniej, od jej wpływów. Pojęcie płci psychologicznej człowieka rozumiane jest jako spontaniczna gotowość do posługiwania się wymiarem płci w odniesieniu do siebie i świata. Do lat 60. sądzono, że człowiek może być albo męski, albo kobiecy. Jednak Sandra L. Bem, twórczyni zweryfikowanych koncepcji płci psychologicznej, odrzuciła taki sposób spostrzegania, zakładając, że kobiecość i męskość stanowią dwa osobowościowe wymiary.
Zwróciła przy tym uwagę na istnienie czterech głównych konfiguracji cech psychicznych związanych z płcią, czyli typów płci psychologicznej, do których zaliczamy:
? osoby określone seksualnie (sex-typed), czyli posiadające cechy psychiczne odpowiadające ich płci biologicznej (kobiece kobiety i męscy mężczyźni);
? osoby nieokreślone seksualnie (undifferentiated), które w niewielkim stopniu mają ukształtowane cechy kobiece i męskie (niezależnie od swojej płci biologicznej);
? osoby androgyniczne, charakteryzujące się w dużym stopniu zarówno cechami kobiecymi, jak i męskimi (niezależnie od swojej płci biologicznej);
? osoby krzyżowo określone seksualnie (cross-sex--typed, sex-reversed), odznaczające się cechami psychicznymi odpowiadającymi płci przeciwnej niż ich płeć biologiczna (kobiecy mężczyźni i męskie kobiety).
[...]
Najbardziej istotne jest, czy istnieją znaczące różnice w zachowaniach osób androgynicznych oraz męskich (w przypadku mężczyzn) lub kobiecych (w przypadku kobiet). Wydaje się, że płeć psychologiczna zgodna z płcią biologiczną będzie skłaniać ludzi do zachowań typowych, przypisanych kobietom i mężczyznom przez kulturę i otoczenie. Osoby androgyniczne, posiadające psychologiczne cechy obu płci, mogą być bardziej skłonne do przekraczania ustalonych kulturowo granic oraz do eksperymentowania. Celem badań było ustalenie, czy jest tak w rzeczywistości. Dlatego też wysnuto następujące hipotezy:
? kobiece kobiety preferują typowe, zgodne ze społecznymi wzorcami kulturowymi zachowania seksualne, na przykład: pozycja klasyczna, ponieważ zgodnie z teorią Bem jednostki utożsamiające się z tradycyjnymi przepisami roli swojej płci reprezentują repertuar bardziej sztywnych zachowań, który jest pod wieloma względami ograniczony przez narzucony kulturowo wzorzec męskości czy kobiecości (w tym przypadku wskaźnik kobiecości jest wysoki);
? męscy mężczyźni z uwagi na wysoki wskaźnik męskości preferują również typowe, zgodne ze standardem męskości zachowania seksualne;
? androgyniczne kobiety preferują znacznie szerszy repertuar bodźców seksualnych, ponieważ wykazują się dużą elastycznością form reagowania i bogatszym repertuarem zachowań, ujawniając zachowania, które w danym momencie wydają się najbardziej skuteczne;
? androgyniczni mężczyźni ? ze względu na znaczny uniwersalizm w różnorodnych czynnościach społecznych i sytuacyjnych, można podejrzewać, że również będą bardziej elastyczni w obszarze preferowanych bodźców seksualnych.
[ pominąłem metody badań, chętny zawsze zajrzy do pełnego artykułu ...]
WYNIKI I DYSKUSJA:
Przebadano 174 osoby. [...] połowa pytanych jest androgyniczna, pozostałe płcie są reprezentowane mniej licznie. [...]
Przyjrzyjmy się, jak ten podział wygląda w zależności od płci biologicznej. Grupa mężczyzn liczy 86 przypadków. Najliczniejsi są mężczyźni androgyniczni (47%) oraz męscy (31%). Pozostałych kilka przypadków to osoby nieokreślone seksualnie oraz kobiece. Grupa kobiet obejmuje 88 przypadków, spośród których 53% z nich jest androgyniczna. Psychologiczną płeć kobiecą reprezentuje 28% spośród przepytanych
[...] Autorzy sugerują, że duża liczba osób androgynicznych wśród losowo dobranej grupy badawczej świadczyć może o wpływach kulturowych obecnej cywilizacji, a konkretnie ? zmianie kryteriów obyczajowych nieuchronnie pociągających za sobą konieczność przedefiniowania pojęcia ?męskości? i ?kobiecości?.
Z przeprowadzonych analiz grupy mężczyzn wynika, że brakuje zależności między płcią psychologiczną a preferowanymi bodźcami seksualnymi. Zarówno w sumie punktów uzyskanych ogółem, w kwestionariuszu SBS, jak również w grupie bodźców uznanych za ?typowe? i ?nietypowe?. Natomiast posiadana płeć psychologiczna ma wpływ na sumę punktów uzyskanych w grupie A (pieszczoty twarzy i ciała) oraz w odpowiedziach na poszczególne pytania w kwestionariuszu SBS - pytanie 2. (pocałunek twarzy), pytanie 3. (pocałunek w usta), pytanie 7. (dotykanie narządów płciowych partnera), pytanie 8. (pieszczoty łechtaczki), pytanie 13. (odczuwanie podniecenia seksualnego partnera), pytanie 15. (uczucie zjednoczenia po immisji), pytanie 19. (orgazm kobiety) i pytanie 23. (pozycje boczne).
Średnia wśród osób androgynicznych jest większa niż wśród osób ?męskich?. Androgyniczni mężczyźni oceniają pieszczoty z grupy A wyżej niż męscy. Może to oznaczać, że są ?delikatniejsi? (pocałunki, pieszczoty twarzy) i bardziej wrażliwi na doznania drugiej osoby,
co zapewne odpowiada kobietom, jako partnerom seksualnym.[teoretycznie mógłbym przestać teraz cytować
![]()
ale aby nie było ...]
Z przeprowadzonych analiz grupy kobiet wynika natomiast, że występuje zależność między płcią psychologiczną a preferowanymi bodźcami seksualnymi ? zarówno pod względem uzyskanej ogółem sumy punktów, w kwestionariuszu SBS, jak i w grupie bodźców
uznanych za ?typowe? i ?nietypowe? (tab. 3). Istnieje również zależność między posiadaną płcią psychologiczną a sumą punktów uzyskanych w grupie A (pieszczoty twarzy i ciała) i C (aktywność seksualna) oraz w odpowiedziach na poszczególne pytania w kwestionariuszu SBS, do których należą: pytanie 3. (pocałunek w usta), pytanie 11. (pieszczenie ustami narządów płciowych przez partnera), pytanie 13. (odczuwanie podniecenia seksualnego partnera), pytanie 25. (pozycje od tyłu), pytanie 26. (pozycja stojąca), pytanie 30. (fantazjowanie w trakcie współżycia seksualnego). Wyraźnie widać różnicę między punktami uzyskanymi przez osoby androgyniczne i kobiece, średnia punktów w grupie androgynicznej jest wyższa niż w grupie kobiecej.WNIOSKI:
Osoby androgyniczne uzyskują średnio więcej punktów niż męskie lub kobiece, a zatem bodźce opisane w wymienionych pytaniach bardziej odpowiadają osobom androgynicznym niż pozostałym. [...] W wypadku mężczyzn różnice dotyczą głównie konkretnych bodźców (pytań), u kobiet występują również w ogólnej ocenie (suma, typowe, nietypowe, grupa A i C). Badania pokazują także, ze pieszczoty w ogóle są mało atrakcyjne dla męskich mężczyzn, a androgyniczność pomaga im to zmieniać.
U kobiet różnica w sumie punktów sugeruje, że androgyniczne kobiety wyżej oceniają wymienione bodźce, pieszczoty (zarówno typowe, jak i nietypowe) sprawiają im więcej przyjemności. Podobnie kształtują się wyniki w grupie A i C, co sugeruje, że androgyniczne kobiety bardziej lubią seks, natomiast kobiece kobiety preferują pieszczoty ?standardowe? w postaci między innymi pocałunków.
Wydaje się więc, że obecny współcześnie ideał kultury seksualnej kryje w sobie androgynię. Partnerów zachęca się do współaktywności, współodczuwania, wczuwania się w stan psychiczny drugiej osoby oraz partnerstwa w wielu wymiarach. We współczesnej obyczajowości
coraz bardziej mamy do czynienia z zatarciem granic ?męskie?kobiece? i nie jest to bynajmniej jedynie wyrazem zmian tła społecznego, lecz również nurtu androgynicznego. Być może jest on wyrazem postępu i rozwoju osobowości. Co potwierdzają przytoczone tu badania. Warto dodać, że współczesny model wychowania powoduje, że stopień androgynii rośnie u mężczyzn. Wynika to z feminizacji zawodów pedagogicznych i z częstej dominacji matki w środowisku rodzinnym. Chłopcu dostarcza się wielu wzorców zachowania i kobiecego myślenia. Jest także nagradzany za okazywanie rozumienia oraz bliskości kobiecemu światu. Tak więc przystosowaniu do życia społecznego towarzyszy feminizacja mężczyzn. Im wyższy poziom feminizacji mężczyzn, tym większe przypisuje się im postawy
altruistyczne i uzyskują więcej pozytywnych wzmocnień dla swojego zachowania. Męskość w pojęciu tradycyjnym uzyskuje natomiast mniej nagród podczas procesu przystosowania do życia społecznego.
Ps. Miłej lektury, aby nie uśpiła na dobranoc
:D
199 2014-12-16 23:27:37 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-16 23:30:32)
Rockfor pozytywnie mnie zaskakujesz, ha ha.
Tak, ludzie obojga płci mają kobiece i męskie cechy w różnych proporcjach.
Fajnie, że ktoś tu o tym wspomniał i był to facet, najs. ![]()
Trzeba dążyć do równowagi w wielu aspektach życia (przynajmniej ja to robię), a jednym z nich jest osobowość androgyniczna.
Osoby androgyniczne łączą w sobie cechy psychiczne i sposoby zachowania (radzenia sobie w trudnych sytuacjach) charakterystyczne dla tradycyjnie pojmowanej męskości i kobiecości. Osobowość takich jednostek zawiera w sobie jednocześnie niezależność, jak i opiekuńczość, agresywność i łagodność, stanowczość i uległość, racjonalność i uczuciowość. Osoby płciowo stypizowane (kobiece kobiety, męscy mężczyźni) wbudowały w pojęcie "ja" gotowe schematy tego, jak powinni czuć, działać i myśleć "prawdziwi" mężczyźni i "prawdziwe" kobiety. Androgyni natomiast, łączą w pojęciu "ja" oba schematy, co pozwala im reagować adekwatnie do sytuacji, plastycznie. Badania psychologiczne nad androgynią psychologiczną zapoczątkowała Sandra Bem. Opracowała inwentarz ról płciowych - BSRI (w polskiej adaptacji IPP Alicji Kuczyńskiej), wyłaniający osoby o różnym stopniu typizacji płciowej:
osoby androgyniczne - osiągające wysokie wyniki w obu skalach: męskości i kobiecości
osoby stypizowane płciowo zgodnie z płcią biologiczną - kobiece kobiety i męscy mężczyźni
jednostki stypizowane "na krzyż" - męskie kobiety i kobiecy mężczyźni
jednostki niezróżnicowane - o niskich wynikach na obu skalach
wikipedia.
Bóg przekracza podziały i ludzki dualizm ? na tym zasadza się jego boskość.
Taki tam temacik. ![]()
Ale co mają cechy płci do zdrady? ![]()
201 2014-12-17 00:14:32 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-17 00:20:41)
Ale co mają cechy płci do zdrady?
A czy to temat o zdradzie? ^^' Ale jak bardzo chcesz, to do zdrady FIZYCZNEJ (o emocjonalnej to oni niewiele wiedzą, więc "chęć na cukierek" nie jest dla nich niczym szczególnym, błahostka taka) największe skłonności mają "męscy" faceci, szczególnie ci z wybujałym ego, które blokuje wzrost świadomości.
Na skłonności do zdrady/jej braku składa się wiele cech charakteru/innych, ale niektórzy chcą tutaj TYLKO tłumaczyć owe skłonności seksualnością i popędem, który charakteryzuje głównie tych samców z wysokim poziomem testosteronu/zaburzeniami typu seksoholizm.
Nawet kobiecy mężczyzna może mieć skłonności do zdrady, ale przede wszystkim emocjonalnej, bo on potrzebuje przede wszystkim UCZUĆ, emocji, a kiedy będzie ich mało/słabej jakości w jego związku... ;D
Na koniec dodam, że ludzie mogą się zmieniać i dążyć do równowagi (androgynia). Tylko tutaj trzeba wiary, mobilizacji, wielu poświęceń, wiedzy itd.
a ilu mężczyzn w tym wątku się wypowiedziało - kilku
i na bazie tej wiedzy budujemy opinie - brawo, bravissimo ![]()
203 2014-12-17 07:08:10 Ostatnio edytowany przez Rockfor (2014-12-17 09:04:00)
a ilu mężczyzn w tym wątku się wypowiedziało - kilku
i na bazie tej wiedzy budujemy opinie - brawo, bravissimo
To, że większość opinii była kobiecych to wcale za wiele nie zmienia - nie skreśla ich zdania. Zresztą nic dziwnego bo jest kobiece forum
Mówisz tak jak byś nigdy na oczy faceta nie widziałaś i nie możesz nic na jego temat powiedzieć. Każda osoba buduje swoje zdanie na własnym spostrzeżeniu, wiedzy, doświadczeniu itp. - jedne mniej lub bardziej trafne.
Czy jeżeli lekarzem urologiem jest kobieta, to automatycznie jej to ujmuje wiedzy i stawia w przegranej pozycji w stosunku do pacjentów męskiej płci, bo nie zna się na przyrodzeniu? Śmiem wątpić w to ![]()
Czy mężczyznom nie wolno pełnić z tego względu zawodu lekarza ginekologa? Wręcz jest ich całkiem sporo ![]()
truskaweczka19 - ja tego nie rozpatruję w kategoriach winy. To nawet nie oznaczało, że on nie kochał tej swojej dziewczyny. Po prostu popęd - rozmawialiśmy, żartowaliśmy, zrobiło się miło, najpierw sądziłam, że on się nie da sprowokować, nawet jak ten pozornie niewinny flirt podejmę. Ja w sumie nawet prowokować nie musiałam, sam sprawdzał na ile się odważę i czy mu powiem, że wystarczy. Podobał mi się, to skorzystałam z okazji. Warto było.
Mimo, że wiem, że on nie jest taki kryształowy jak się co niektórym wydaje, to nie mogę powiedzieć, że jest złym człowiekiem, kłamcą, oszustem, bo nie jest. Nie mogę nawet powiedzieć, że jest złym facetem dla swojej dziewczyny.
Czy powinien być wierny, to już jego problem. Uważam, że nie mam prawa go oceniać.
Podoba mi się ta historia. Wg mnie nie można oceniać człowieka po jego wierności. CZasem kobiety cierpią złych mężów, a dodają "ale przynajmniej jest wierny". Inne mają dobrych mężów, ale jak zdradził to jest tragedia życiowa. Dlaczego zdradził? Zdradził, bo chciał, bo go pożądanie ogarnęło. Są też romanse, przyjaźnie, koleżeństwo gdzie seks się zdarzy. To nie jest powód, aby rozbijać czyjeś życie.
205 2014-12-17 10:43:06 Ostatnio edytowany przez niunia77 (2014-12-17 10:43:46)
Wg mnie nie można oceniać człowieka po jego wierności. CZasem kobiety cierpią złych mężów, a dodają "ale przynajmniej jest wierny". Inne mają dobrych mężów, ale jak zdradził to jest tragedia życiowa. Dlaczego zdradził? Zdradził, bo chciał, bo go pożądanie ogarnęło. Są też romanse, przyjaźnie, koleżeństwo gdzie seks się zdarzy. To nie jest powód, aby rozbijać czyjeś życie.
Dla Ciebie to powodem nie jest, dla innych tak.
Dla mnie człowiek, który ślubuje "miłość, wierność i uczciwość" a postępuje na odwrót jest niewiele wart, bo nie słowa się liczą a czyny.
Co innego, gdy ludzie się wiążą i oboje akceptują fakt ewentualnej zdrady a co innego gdy mydlą sobie oczy a na boku prowadzą drugie życie.
206 2014-12-17 13:05:40 Ostatnio edytowany przez karolcia_38 (2014-12-17 13:07:14)
przeleciałam całe 6 stron fakt całkiem pobieżnie jednak nasunęły mi się dwie refleksje. primo niektóre dialogi pań z panami to były "rozmowy ślepego z głuchym" na zasadzie "chciałabym aby on chciał" a rzeczywistość rzeczywistością. druga że chyba jednak zarówno płeć jak i wiek czyt. doświadczenie odgrywają jednak rolę w naszym postrzeganiu tematu. mam 40 lat i tak jak panowie tu piszący (z wyjątkami) nie widzę życia, zdrady w kolorach czarno białych. a już ostatnia stoję w kolejce (nie w ogóle w niej nie stoję) do rzucania kamieniami jako osąd "niemoralności wszelakiej". ja akurat rozumiem zupełnie o czym panowie piszą. nie popieram zdrad ale w tym temacie nie ma żadnej osoby która by ochoczo przyklaskiwała zdradzaczom. jednak uważam że w obecnych czasach "monopol" mężczyzn na zdradę stopniał jak zeszłoroczny śnieg. kobiety zdradzają także i bez przesady i kobiety potrafią oddzielić sex od uczuć. powtarzam z uporem maniaka że skoro dla kobiet sex nie ma takiego znaczenia (co uważam za bzdurę) po co tyle jazgotu na jego temat i tyle dramatów z nim w roli głównej. według mnie masa kobiet żyje w stereotypach które "zakazują" im dojścia do prawdy o sobie. nie dają sobie rady z ich własną tożsamością seksualną pożądaniem. konsekwencją są albo wyparte potrzeby albo harlekinowskie podejście do tematu związków które nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. a później następuje dramat. bo się okazuje że JEJ mężczyzna ma słuch, węch, oczy baaa ma umysł pragnienia i potrzeby a do tego olaboga biologię. a jej jedynie został on. bo oczy ma zamknięte, słucha już tylko jego, biologie własną pogrzebała bo nie idzie ona w parze z "moralnością" itp. i tego samego kobiety oczekują od facetów. i zaczyna się cała modlitwa "ja chciałabym aby on chciał....... a jeśli on nie chce tego co ja bym chciała........ oznacza że albo mnie nie kocha albo nic wart nie jest". i następuje tupanie nóżkami i darcie się w niebogłosy......... "ON MA MNIE KOCHAĆ TAK JAK JA SOBIE TO WYOBRAŻAM!!!!!!!!!!!!!" KONIEC KROPKA. inaczej foch ban na sex i inne dyrdymały. tak to widzę ja kobieta 40 letnia po 12 letnim stażu małżeńskim. w moim konkretnym przypadku ja walczyłam by móc stworzyć udany związek z mężczyzną do 37 roku życia. nie udało mi się. jestem za bardzo wymagająca. żaden mężczyzna nie był w stanie zaspokoić mnie w pełni. zawsze czegoś brakowało. dziś jestem bardzo szczęśliwa..... z kobietą. patrząc wstecz pamiętam jak bardzo rwałam włosy z głowy tupałam nóżkami wrzeszczałam w niebogłosy, klełam, cierpiałam, chorowałam, wychodziłam z siebie, jak bardzo chciałam aby i on też chciał...... i nic. bo to czego oczekiwałam od mojego męża było NIEREALNE. to było sprzeczne z jego emocjonalnością, tożsamością, konstrukcją psychiczną. wymagałam od niego rzeczy NIEMOŻLIWYCH dla mężczyzny. i strasznie uprzykrzałam mu życie. aż mnie zostawił. i słusznie bo nie odnalazłabym inaczej tej pełni szczęścia w jakiej żyję obecnie. różnica jest tak ogromna i niewiarygodna że przez pierwszy rok wydawało mi się że śnię. dosłownie wszystkie moje marzenia związane z życiem w związku z drugim człowiekiem spełniły się. przecierałam oczy ze zdumienia bardzo długo. przez cały ten okres bycia z mężczyznami (nie tylko moim mężem) dostawałam od nich jasny i wyraźny komunikat że w życiu nie można mieć wszystkiego dlatego nie powinnam wielu rzeczy od nich chcieć. a ja dziś w życiu mam WSZYSTKO. oczywiście wszystko to co jest dla mnie najważniejsze. i mi już wystarczy. dlatego uważam że w wielu przypadkach oczekiwania względem drugiego człowieka są albo niedostosowane konkretnie do niego albo zwyczajnie nierealne. i następuje cały mechanizm "ja bardzo bym chciała aby on chciał......"
karolcia_38...No to już druga na tym forum kobieta, która ma jakieś pojecie o mężczyznach...
Będzie następna..?
208 2014-12-17 19:11:57 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-17 20:29:35)
Pituś przyklaskuje babce, która została lesbijką po wielu latach. Może niech wszystkie panie, które "chciałyby, a nie mogą" zwiążą się z kobietami? Pitagoras byłby zadowolony. ;D
"No to już druga na tym forum kobieta, która ma jakieś pojecie o mężczyznach".
Wiem, że chciałbyś zostać zrozumiany. Ja Cię rozumiem, ale Ty jesteś tak zapatrzony w siebie i zaślepiony, że nie widzisz niczego poza czubkiem swojego nosa, a to jest taaakie płytkie.
Skoro zdrada jest wytłumaczalna dla niektórych panów, to czemu znajomi moich rodziców przez zdradę nie żyją od paru lat? Facet przyłapał żonę z innym. Oboje skończyli na drzewach. On powiesił ją, a potem siebie. To był facet, czyli powinien zrozumieć, że żona może kierować się popędem - "bo mi się bzykać chciało". Osierocili trójkę nieletnich dzieci, które muszą do końca swych dnia żyć z tym piętnem - tatuś powiesił mamusię, bo była puszczalska. Czemu tak się stało, skoro zdrada to tylko błąd? I nie piszcie mi, że to są pojedyncze przypadki.
Zdrada to Zło (dlatego nie powinno się nawet próbować jej tłumaczyć, lepiej już nic nie pisać/mówić), które niszczy, zostawia za sobą zgliszcza, morduje i odbiera wiarę w drugiego człowieka. Dla niektórych lepiej byłoby, gdyby ukochany wbił im nóż prosto w serce, niż zdradziłby ich, bo przynajmniej nie musieliby się męczyć z tym, że zostali oszukani, skrzywdzeni itd.
Niewiele osób potrafi wybaczyć zdradę, bo to wyczyn. Silne i świadome osoby potrafią, choć nie tylko - Gary np. wybaczyłby, bo on sam nie jest/nie był pewnie "święty". W końcu pamiętam, co pisał o prostytutkach, o swojej córce, o intymności tylko z jedną osobą itd.
Czy ja bym wybaczyła? Tak, ale dla mnie wybaczenie jest czymś egoistycznym, robiłabym to dla siebie, dla spokoju ducha. To, że ktoś wybacza wcale nie znaczy, że będzie nadal ze zdrajcą.
Osobiście wychodzę z założenia, że szkoda tracić czas z kimś takim.
Rockfor, a Ty nie doczekasz się odpowiedzi na swoje pytania. Wiesz o tym.
To jak walenie grochem o ścianę. ![]()
"wymagałam od niego rzeczy NIEMOŻLIWYCH dla mężczyzny".
Dla tego konkretnego faceta najwyraźniej tak, ale ty nie byłaś niewinna, bo sama piszesz: tupałaś, krzyczałaś itd.
Takie zachowanie jest bezcelowe.
Co do rzeczy niemożliwych... niewiele jest takich. Całe mnóstwo rzeczy jest możliwych, ale trzeba odpowiednio się za to zabrać.
209 2014-12-17 20:45:15 Ostatnio edytowany przez karolcia_38 (2014-12-17 20:50:02)
może od początku. to że rozumiem o czym piszą mężczyźni w tym wątku wynika z tego że takie właśnie mam doświadczenia. poza tym nie spinam się zbytnio gdy poruszana jest kwestia zdrady bo nie jest to dla mnie koniec świata. mam nieco inne podejście do tematu niż no powiedzmy "większość" kobiet. do tego dochodziłam latami zdobywając wiedzę zarówno wynikającą z doświadczanych sytuacji jak pogłębiając wiedzę czytając książki uczestnicząc w warsztatach czy wykładach o miłości między kobietą a mężczyzną na świecie. ot taka kompilacja. na domiar "złego" dość dużo osób w moim otoczeniu ma "za skórą" "niemoralne uczynki". powodów jest tysiące. czasami słabość, czasami poszukiwanie siebie, czasami zagubienie no generalnie ludzie są kolorowi pełni sprzeczności. nie oceniam nikogo bo każdy ten krzyż nosić musi sam. zdrada tak naprawdę według mnie najbardziej uderza w osobę która zdradza bo tak naprawdę zdradza ona siebie. poza tym to że mężczyźni nie ślepną ani nie głuchną nie oznacza że nie mają wolnej woli czy moralności zwyczajowo przyjętej. to niczemu nie przeszkadza. tylko kobiety mają tendencję do wkładania w usta facetów własnych przekonań i frazesów dotyczących miłości. nie widząc czy też nie chcąc widzieć rzeczywistości taka jaka ona jest nie spowodujemy że ona będzie inna. no proszę was weźcie poczytajcie to forum i wyciągnijcie wnioski. toć tu można namalować niemalże konkretny obraz. ona porządna poukładana wie co i jak moralność na baczność dzieci wypieszczone i miłość po grób.... i on. tu zakres już nam się nieco poszerza.... pije, czasami uderzy, lata za kobietami ma liczne romance wersja hard....... wersja light... chowa komórkę, jest nieobecny, jest chamski awanturuje się, nie zajmuje dziećmi, w ogóle w zasadzie zapomniał że ma żonę za to odzyskuje wzrok na widok pięknej cycatej blondynki/brunetki lub odzyskuje wigor jak kumpel przyjdzie i na browara zabierze lub nagle tajemniczo "zakochany" w porno etc.... mój mąż wielokrotnie mi powtarzał że mężczyźni nie lubią rozmawiać. on nie lubił rozmawiać ale ze MNĄ. bo nagle na imprezach gęba mu się nie zamykała. baaaa nawet doradzał żonie kolegi jak ma postępować bo miała z nim problem. gdy ja rozpoczynałam rozmowę o emocjach zaraz miałam na głowę wylany kubeł pomyji. wielokrotnie powtarzał że nie lubi czułości a dzieci potrafił godzinami tarmosić przytulać i głaskać z miłości. teraz wiem że nie ważne jak bym się zachowywała to i tak nic by z tego nie wyszło. chyba że zamieniłabym się w zombii (co notabene w końcu nastąpiło). miał mnie serdecznie dość bo jak już wspomniałam jestem wymagająca. a do szału go doprowadzały moje konfrontacje bo ja nie odpuszczałam. pomimo że przez lata próbował mi robić pranie mózgu tekstami że "wszystkiego mieć nie można", "jesteś pierdoloną księżniczką" itp. ja się nie poddałam i szukałam sposobów na to by mieć z nim "powinowactwo dusz" byśmy rozumieli się "bez słów" by czuć go na głębszym poziomie. sama z siebie starałam dawać się tyle ile potrafiłam. na tamten czas jeszcze żyłam w złudnym przeświadczeniu że jeśli zmienię siebie nad sobą popracuję (terapia) to zmienię tym samym jego relację ze mną. czyli chciałam od siebie zacząć. i tak trwałam ponad 7 lat. oszukiwałam siebie całe 12 lat.
i teraz do konkretów. to czego wymagam jest mi potrzebne w związku żaden mężczyzna nie jest mi w stanie dać. i to nie dotyczy tylko mojego męża. mój ostatni partner był w swoich poglądach klonem mojego byłego męża pomimo iż był diametralnie inny. a na koniec okazało się że facet oszukiwał mnie całe 4 lata. przegadałam z nim chyba miliony godzin i to nic nie zmieniło. po prostu nie umiał nie miał tego w sobie czego ja potrzebowałam a ubierał to w głupie gadki "nie można mieć wszystkiego" itp. no ale żeby to zrozumieć trzeba doświadczyć pełnego zaspokojenia bez kompromisów. wówczas widzi się te zasadnicze różnice. zresztą moje koleżanki czy przyjaciółki choć są w 100% hetero często patrzą na mnie i moją partnerkę z uśmiechem bo widzą że my porozumiewamy się niemalże telepatycznie widzą to nasze zaangażowanie ehhh.. tą miłość i chęć dzielenia się nią bez wstydu czy zahamowania i bywa że komentuje no "zazdroszczę". i choć nie mogłaby być z kobietą to chciałaby by jej mąż też chciał tyle z nią rozmawiać by czytał jej w myślach by był tak czuły delikatny namiętny odgadywał jej myśli by rozumiał jej język ciała znał fizyczność czułe miejsca etc. czyli chciałyby MIEĆ WSZYSTKO. oczywiście nie oznacza że są wielce nieszczęśliwe ale pewne potrzeby są zmuszone realizować poza związkiem. ja mam to wszystko NA MIEJSCU. z mężczyzną byłoby to nierealne bo ma inną konstrukcję psychiczną.
natomiast "zabijanie" siebie z powodu zdrady jest dla mnie jakiś kosmicznym nieporozumieniem. jak to możliwe że wartościowe niezależne kobiety aż tak siebie nie szanują by powierzyc własne zycie drugiemu człowiekowi bez względu kim on dla nich jest.
choć nie mogłaby być z kobietą to chciałaby by jej mąż też chciał tyle z nią rozmawiać by czytał jej w myślach by był tak czuły delikatny namiętny odgadywał jej myśli by rozumiał jej język ciała znał fizyczność czułe miejsca etc. czyli chciałyby MIEĆ WSZYSTKO. oczywiście nie oznacza że są wielce nieszczęśliwe ale pewne potrzeby są zmuszone realizować poza związkiem. ja mam to wszystko NA MIEJSCU. z mężczyzną byłoby to nierealne bo ma inną konstrukcję psychiczną.
Pisałam o tym, o czym Rockfor zaczął pisać, czyli o androgyni i innych typach kobiet oraz facetów.
Chyba nikt tego nie czytał. xD
natomiast "zabijanie" siebie z powodu zdrady jest dla mnie jakiś kosmicznym nieporozumieniem. jak to możliwe że wartościowe niezależne kobiety aż tak siebie nie szanują by powierzyc własne zycie drugiemu człowiekowi bez względu kim on dla nich jest.
Ale Ja przecież pisałam o przypadku, gdzie facet zabił siebie i kobietę, która go zdradziła. Taka mała różnica.
[
Pisałam o tym, o czym Rockfor zaczął pisać, czyli o androgyni i innych typach kobiet oraz facetów.
.
Urok tych wszystkich typów jest taki, że są one uwarunkowaną kulturowo naroślą na rdzennej seksualności, którą bazowo wszyscy mają taką samą.
Kwestia na ile udało się tę naturę przykryć i zagłuszyć wychowaniem, religią i innymi takimi.
Przy odpowiednich ''bodźcach'' zewnętrznych całe to opakowanie się rozlatuje i wracamy do punktu wyjścia.
212 2014-12-17 21:26:35 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-17 21:30:14)
ApoteozaPrawdy napisał/a:[
Pisałam o tym, o czym Rockfor zaczął pisać, czyli o androgyni i innych typach kobiet oraz facetów.
.Urok tych wszystkich typów jest taki, że są one uwarunkowaną kulturowo naroślą na rdzennej seksualności, którą bazowo wszyscy mają taką samą.
Kwestia na ile udało się tę naturę przykryć i zagłuszyć wychowaniem, religią i innymi takimi.
Przy odpowiednich ''bodźcach'' zewnętrznych całe to opakowanie się rozlatuje i wracamy do punktu wyjścia.
Gdzie wyczytałeś te bzdury, że to jest uwarunkowane kulturą? Te typy mówią o seksualności właśnie (post Rockfora), a osobowość androgyniczna to już inna bajka. Ona ma związek z wychowaniem, doświadczeniami itd. Jest też uroda androgeniczna, ale to nie ma/nie musi mieć związku ze sobą, czyli osoba z urodą androgyniczną nie musi mieć osobowości androgyna czy też seksualności.
Ludzie nie wybierają swojej seksualności, ale rodzą się z nią. Ty też sobie nie wybrałeś tego, że jesteś "męskim" samcem. A Twoja osobowość? Narcystyczna, przynajmniej na moje oko.
I kolejny raz piszę, że jesteśmy przede wszystkim ludźmi, a dopiero potem istotami płciowymi.
Inaczej mielibyśmy tylko instynkty i bylibyśmy tylko zwierzakami.
Nie czulibyśmy emocji i nie byłoby mowy o żadnej wolnej woli.
Po to masz mózg, żeby go używać.
Mój mózg mówi mi, że wszystko jest połączone - seksualność, wartości, charakter, wiara itd. Nie można tego oddzielać, "bo tak mi wygodnie".
Ostatni raz podkreślam, że masz umysł i możesz też kształtować pewne rzeczy, jeśli człowiek tego bardzo chce i wierzy w to.
Bez wiary nie ma szans na jakąkolwiek zmianę.
Gdzie wyczytałeś te bzdury, że to jest uwarunkowane kulturą?.
Wystarczy deczko zmysłu obserwacyjnego.Jak zachowują się ludzie w warunkach skrajnie odmiennych od typowych.Jak modyfikują się zachowania na przykład żołnierzy na wojnie, albo ludzi w obozach koncentracyjnych, gdy dotychczasowe ramy kulturowe ich nie obowiązują.
Czy- banalna rzecz- emigranci pewni swej anonimowości.
ApoteozaPrawdy napisał/a:Gdzie wyczytałeś te bzdury, że to jest uwarunkowane kulturą?.
Wystarczy deczko zmysłu obserwacyjnego.Jak zachowują się ludzie w warunkach skrajnie odmiennych od typowych.Jak modyfikują się zachowania na przykład żołnierzy na wojnie, albo ludzi w obozach koncentracyjnych, gdy dotychczasowe ramy kulturowe ich nie obowiązują.
Czy- banalna rzecz- emigranci pewni swej anonimowości.
"Człowiek jest świadomy własnej seksualności, której hierarchia ważności zmienia się dla niego w zależności od etapu życia, stopnia rozwoju osobowości, sumy doświadczeń życiowych, bogactwa życia wewnętrznego, zmian światopoglądowych, cech osobowości".
- wikipedia.
Ale Ty gadasz, że "te typy", a te typy seksualności są wrodzone. I są różne.
W naszej kulturze dziewczyna powinna się szanować, nie używać wulgaryzmów, mieć męża, zachowywać się "kobieco", być miłą, łagodną, a ile znasz babochłopów? Czy myślisz, że one żyły w innej kulturze? Nie, ale mają takie naturalne predyspozycje.
Mogą się zmienić, ale ludzie mają to w nosie, więc żyją na zasadzie: "miej mnie, panie Boże, takiego, jakim mnie stworzyłeś".
Co do zachowań ekstremalnych? Ludzie wtedy robią wszystko, żeby przetrwać. Myślisz, że gdybym Ja poszła na wojnę, to zabijałabym, bo chcę? Bo lubię zabijać? Nie, tam się zabija, żeby przeżyć.
A będą też tacy, co nie zabiją, więc dadzą się zabić, bo po prostu sami nie zdolni do morderstwa. Nie i koniec.
Co do bycia anonimowym... tutaj w necie też wiele osób jest anonimowych, a jednak niektórzy piszą o tym, że mają zasady, rozum itd.
Wiadomo, że jak "ktoś jest świnią, to świnią zostanie", a gdy nikt nie widzi, to pokazują swoje prawdziwe oblicze.
Nie obrażając świnek.
Nie musisz mi wierzyć, ale ja jestem sobą ZAWSZE. Mogę wyjechać na koniec świata i nadal będę sobą, niczego nie muszę udawać.
[
Co do zachowań ekstremalnych? Ludzie wtedy robią wszystko, żeby przetrwać. Myślisz, że gdybym Ja poszła na wojnę, to zabijałabym
wątek jest o seksualności nie o zabijaniu, więc mowa o zachowaniach seksualnych...które w wykonaniu żołnierzy frontowych nieco różnią się od tego, co prezentowali siedząc w domach...
Co do tego, jak ''powinna'' się zachowywać kobieta w naszej kulturze.Oczywiście też w kontekście seksualnym.Seks bez ślubu jest aktualnie ''dobry''.
Dwieście lat temu był równoznaczny dzisiejszej zdradzie.Wszystko jest względne, wszystko ustalone.W tej materii nie ma rzeczy dobrych i złych obiektywnie.Dobre jest to, co ktoś ma kaprys za dobre uznać.
Dobre jest to, co ktoś ma kaprys za dobre uznać.
no ciekawe, można i tak a kto zabroni ![]()
ApoteozaPrawdy napisał/a:[
Co do zachowań ekstremalnych? Ludzie wtedy robią wszystko, żeby przetrwać. Myślisz, że gdybym Ja poszła na wojnę, to zabijałabym
wątek jest o seksualności nie o zabijaniu, więc mowa o zachowaniach seksualnych...które w wykonaniu żołnierzy frontowych nieco różnią się od tego, co prezentowali siedząc w domach...
Co do tego, jak ''powinna'' się zachowywać kobieta w naszej kulturze.Oczywiście też w kontekście seksualnym.Seks bez ślubu jest aktualnie ''dobry''.
Dwieście lat temu był równoznaczny dzisiejszej zdradzie.Wszystko jest względne, wszystko ustalone.W tej materii nie ma rzeczy dobrych i złych obiektywnie.Dobre jest to, co ktoś ma kaprys za dobre uznać.
To napiszę teraz o więzieniu, ok? Skoro piszemy o zachowaniach w warunkach ekstremalnych.
W więzieniu brakuje ci..., najbardziej brakuje ich samcom, którzy mają wysoki poziom testosteronu, nie potrzebują emocjonalnych uniesień, nie trzeba im uczuć, aby odbyć stosunek, czyli samcom "męskim".
I co ci panowie robią? Gwałcą tych słabszych fizycznie współwięźniów, ale też tych, w których widzą poniekąd "kobiece" cechy. (Nie wspominam już o gwałconych pedofilach i gwałcicielach, bo to inna sprawa.) Napisałabym dosadniej, co im robią, ale jesteśmy na publicznym forum.
Oni nie są gejami, ale w warunkach ekstremalnych zachowują się tak, jakby nimi byli.
A to, że właśnie podobni więźniom (warunki ekstremalne) żołnierze wiedząc, że mogą zginąć... korzystali z życia, to wcale mnie nie dziwi. Ale jestem przekonana, że nie wszyscy "jak jeden mąż" (ironia) się tak zachowywali.
Seks bez ślubu jest według KK zły, a żyjemy w Polsce, gdzie dominuje katolicyzm.
Po prostu ludzi to już nie dziwi, kiedy ciągle się słyszy o jakichś chorych/dziwnych akcjach: molestowaniu, gwałtach, orgiach itd.
a ja wypowiem się krótko, bo w sumie nie czytałam prawie żadnego z poprzednich postów ![]()
Jak dla mnie dla faceta świeże mięsko to zawsze świeże mięsko , a co za tym zawsze lepiej smakuje to po pierwsze. Po drugie tak się przyjęło, że facetowi wolno więcej - jak laska zmienia partnerów seksualnych jak rękawiczki to jest wytykana palcami i nazywana dziw**, a jak facet zmienia co róż dziewczyny to praktycznie nic złego się w tym nie widzi
. Po trzecie faceci chyba sa tak skonstruowani, że nawet mając przy sobie extra laskę oglądają się za spódniczkami ( podkreślam oglądają czyli spoglądają, podziwiają ładne ciało, ale oglądają nie równa się zdradzają,
przynajmniej w większości )
219 2014-12-17 23:49:41 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-17 23:51:01)
tak się przyjęło, że facetowi wolno więcej - jak laska zmienia partnerów seksualnych jak rękawiczki to jest wytykana palcami i nazywana dziw**, a jak facet zmienia co róż dziewczyny to praktycznie nic złego się w tym nie widzi
Jeszcze zależy, kto patrzy.
. Po trzecie faceci chyba sa tak skonstruowani, że nawet mając przy sobie extra laskę oglądają się za spódniczkami ( podkreślam oglądają czyli spoglądają, podziwiają ładne ciało, ale oglądają nie równa się zdradzają,
przynajmniej w większości )
Jak facet spogląda na kogoś atrakcyjnego - po to ma oczy.
Aczkolwiek bawią mnie te komentarze w stylu "faceci są z Marsa/faceci tak mają/facet ma być twardy/facet to i tamto, i siamto". Ojej, to takie zabawne... stereotypy. ;p
Wiele kobiet, które wiążą się z panami, co lampią się na inne laski, komentują, a nawet fantazjują itd. - często potem karzą tego konkretnego faceta, karzą za jego seksualność (po co się z takim wiązała?) - krzyczą, obrażają, wyzywają od najgorszych, wyrzucają z łóżka itd. I to jest akurat fatalne posunięcie. ;p Taka panna nie akceptuje go w pełni, a on to podświadomie odbiera. I czuje się odrzucony. ;p
co róż
więc powiadasz Majeczko, że zatrudniając Cię, mam zwracać uwagę na wykształcenie, a nie wygląd....
majka1986 napisał/a:co róż
więc powiadasz Majeczko, że zatrudniając Cię, mam zwracać uwagę na wykształcenie, a nie wygląd....
I w drugą stronę też to działa, czyli np. stereotyp, że baby to w większości "głupie blondynki". ![]()
Albo parcie na faceta przy kasie, na szybki ślub i dzieci, bo ona ma "zakodowane", że musi zapewnić jak najlepszy byt swojemu potomkowi.
Świat pełen stereotypów.
Świat pełen stereotypów.
Które nie biorą się znikąd
Wychodzi na to, że tylko meżczyżni rozumieją seksualność mężczyzn i tylko kobiety potrzeby kobiet.
Może więc przyszłośc nalezy do związków homo.
ApoteozaPrawdy napisał/a:Świat pełen stereotypów.
Które nie biorą się znikąd
Też prawda, jednak niektórzy na tych stereotypach tracą, czasem wiele. Niektórzy zostaną skreśleni na starcie, bo będzie się liczyło "pierwsze wrażenie", a wkradnie się stereotyp do oceniającego głowy. I po ptakach. ;p
Są też ich jakieś tam plusy, ale głównie chyba szkodzą.
Znowu robi się off-top, więc ciao.
ApoteozaPrawdy napisał/a:Świat pełen stereotypów.
Które nie biorą się znikąd
tylko z niepełnej wiedzy oraz fałszywych przekonaniach o świecie ![]()
Czy bym była zadowolona jakby mnie zdradzał facet? Oczywiście, że nie, a ktoś jest? Uważam jednak, że zdrada to nie jest koniec świata, uważam też, że zdrada miewa bardzo różne przyczyny. W dodatku nie zawsze wychodzi na jaw i nie ma sensu się do niej przyznawać, bo związek zawsze na tym ucierpi. Zwłaszcza jeżeli to jest jakiś jednorazowy incydent.
Ja tu tego faceta nie zamierzam usprawiedliwiać, ani twierdzić, czy postąpił źle, czy dobrze. Zrobił co zrobił. To nie ja byłam zajęta, on ma dziewczynę, niech sam później się martwi ewentualnymi wyrzutami sumienia. Uważam, że skok w bok nie czyni go od razu złym człowiekiem, bo trochę go znam, wiem jaki jest. Jakiś powód widać miał skoro mając tą samą dziewczynę od dobrych paru lat nagle zapałał do mnie płomienną żądzą.
Łógiń - zdradził, więc jest po prostu zdrajcą. Nie czyni go to kimś gorszym w innych dziedzinach życia. Tyle. Ja mam wrażenie, że większości ktoś, kto dopuszcza się zdrady jawi się od razu jako osobnik śliski, podły, paskudnego charakteru itd, a to nie jest takie jednoznaczne i czarno-białe.
niunia77 - a ja się kieruję bardziej dobrem własnym, niż dobrem kogoś, na kim mi kompletnie nie zależy. Poza tym wychodzę z założenia, że czasem warto brać to, co życie przyniesie - w tym wypadku dawało możliwość dzikiego seksu z atrakcyjnym mężczyzną. No to brałam. I nie żałuję.
truskaweczka19 - ja go znałam wcześniej, miałam z nim zawsze dobrą, trochę koleżeńską relację, ale raczej na tle służbowym. Uważam go za fajnego kolegę, nie za fajnego kandydata do ewentualnego związku, a to spora różnica. Nie mogę o nim napisać, że jest złym człowiekiem, bo robi też wiele dobrych rzeczy dla ludzi, którzy mogliby go w ogóle nie obchodzić i w codziennym życiu nikt od niego za bezdurno żadnej krzywdy nie doświadczy, tego jestem pewna. Jakie on ma relacje ze swoją dziewczyną na co dzień i czy ją nadal zdradza, to nie mój biznes. Ja go przecież nie pytałam co nim kieruje, ani czy mu się związek sypie, bo to nie jest moja sprawa.
Kwestia na ile udało się tę naturę przykryć i zagłuszyć wychowaniem, religią i innymi takimi.
Ty możesz to nazywać przykrywaniem czy zagłuszaniem. Ja to nazywam ukształtowaniem siebie. Niektórym się udaje, innym nie.
Przy odpowiednich ''bodźcach'' zewnętrznych całe to opakowanie się rozlatuje i wracamy do punktu wyjścia.
Niektórym się rozleci.
Tym, którzy nie stosują relatywizmu moralnego - nie rozleci się nigdy.
Karolcia napisała, że kobiety mają podejście ''ja bym chciała, żeby on chciał''. Trafniej byłoby to zmodyfikować na ''ja bym chciała, żeby on nie chciał''.
Co tam rzeczywistość, skoro ja chcę!!
A że babskie myślenie jest jakie jest, to się im przytakuje dla świętego spokoju.
pitagoras napisał/a:majka1986 napisał/a:co róż
więc powiadasz Majeczko, że zatrudniając Cię, mam zwracać uwagę na wykształcenie, a nie wygląd....
I w drugą stronę też to działa, czyli np. stereotyp, że baby to w większości "głupie blondynki".
Albo parcie na faceta przy kasie, na szybki ślub i dzieci, bo ona ma "zakodowane", że musi zapewnić jak najlepszy byt swojemu potomkowi.
Świat pełen stereotypów.
Pitagoras - no napisałeś kiedyś, że zatrudniłbyś mnie zawsze i wszędzie
oceniając jakoby mój wygląd a nie wykształcenie
nie wiem dlaczego... No ale prawda jest taka, że wygląd ma duże znaczenie.
No, ale z tymi stereotypami to coś jednak jest na rzeczy
super laska nie weźmie byle jakiego faceta...
I zgadzam się w 100% z tym co napisał/a WitchQueen o zdadzie
Jak ktoś ma wątpliwości skąd się biorą stereotypy, to niech sobie pochodzi za jakąś cyganką na przykład na targowisku i poobserwuje uważnie.
Każdy ''bierze'' najlepsze na co sobie może pozwolić.Jak się zakres opcji zwiększa, to przeważnie robimy sobie papa.
Pokażcie mi faceta, który nagle zrobił karierę i ciągle jest z przeciętną żoną z czasów gdy był szarym myszem. Wiadomo, że znajdzie młodą ponętną lasię.
Z babami podobnie.
Trochę prawdy jest w tym co pisze pitagoras...
Ja będąc moim zdaniem ( i nie tylko) fajną laską, wykształconą, pochodzącą z dobrego domu, żyjącą na jakimś poziomie szukałam faceta przystojnego, zaradnego i w ogóle. Brzydal z najniższa krajową jakoś mnie nie kręcił... ![]()
Ja będąc moim zdaniem ( i nie tylko) fajną laską, wykształconą, pochodzącą z dobrego domu, żyjącą na jakimś poziomie szukałam faceta przystojnego, zaradnego i w ogóle. Brzydal z najniższa krajową jakoś mnie nie kręcił...
You made my day:) W jakimś innym topicu właśnie o tym pisałem i co ciekawe wszystkie odpowiedzi sugerowały, że muszę być strasznie zakompleksiony starając zwrócić uwagę kobiet swoją zaradnością życiową na równi z atrakcyjnością fizyczną. To drugie jest względne bo są gusta i guściki. Widzisz Majka1986 ja też oddzielałem "ziarno od plew" aż w końcu zestrzeliłem taką jak Ty i od dekady żyję sobie jak pączek w maśle.
233 2014-12-18 11:59:38 Ostatnio edytowany przez karolcia_38 (2014-12-18 12:02:05)
natomiast "zabijanie" siebie z powodu zdrady jest dla mnie jakiś kosmicznym nieporozumieniem. jak to możliwe że wartościowe niezależne kobiety aż tak siebie nie szanują by powierzyc własne zycie drugiemu człowiekowi bez względu kim on dla nich jest.
Ale Ja przecież pisałam o przypadku, gdzie facet zabił siebie i kobietę, która go zdradziła. Taka mała różnica.
...Zdrada to Zło (dlatego nie powinno się nawet próbować jej tłumaczyć, lepiej już nic nie pisać/mówić), które niszczy, zostawia za sobą zgliszcza, morduje i odbiera wiarę w drugiego człowieka. Dla niektórych lepiej byłoby, gdyby ukochany wbił im nóż prosto w serce, niż zdradziłby ich, bo przynajmniej nie musieliby się męczyć z tym, że zostali oszukani, skrzywdzeni itd.
z tym kosmicznym nieporozumieniem odniosłam się do tego zdania a nie ludzi którzy już na "starcie" musieli wykazywać silne problemy psychiczne. czego konsekwencją była ich obopólna śmierć. i jestem przekonana że zdrada była jedynie zapalnikiem tego co i tak tkwiło głęboko w nich a w zasadzie jednym z nich. i gdyby mąż tej pani uważał siebie za wartościowego człowieka żył świadomie a nie w toksycznych przekonaniach lub chorobie psychicznej nie doszło by to tej tragedii. nie czarujmy się jeśli człowiek ma przekonanie że osoba z którą żyje w związku jest jego własnością i może dysponować jej życiem jest chory psychicznie. to że mężczyźni silnie reagują na widok kobiety w żadnym aspekcie nie zwalnia ich od ponoszenia konsekwencji za dokonywane wybory.
co do androgyniczności to proszę Cię Apoteoza same kobiety są jej przeciwnikami bo dają mężczyznom sprzeczne sygnały. i nie pisze tu o świadomych siebie niezależnych kobietach które wiedzą czego chcą. piszę o zjawisku powszechnym kulturowym. i tu mogłabym napisać mały elaborat..... jak o siebie dba - gej, jak nie dba syfiasz i brudas, jak popłacze na filmie- ciepła klucha, jak się nie wzrusza - uczuciowy analfabeta, jak rozpieszcza i nadskakuje to czegoś chce pewnie seksu albo wali nieźle po rogach, jak nie nadskakuje nie obsypuje kwiatami nie kocha i ogólnie ma w czterech literach i tak można mnożyć. jednego dnia kobieta chce by był czuły i wrażliwy bo jest "przed okresem" i tego potrzebuje drugiego "okres" jej się kończy i wkurza ją to jego przylepianie się osacza ją. sorry ale to naprawdę bardzo trudne. ja tak naprawdę piszę o tym z autopsji i obserwacji. ja dużo pracowałam nad tym by umieć komunikować własne potrzeby mężczyźnie. no akurat w moim przypadku spełzło na niczym jeśli chodzi o facetów ale za to dowiedziałam się o sobie wielu rzeczy. i powiem tak byłam nie w zasadzie nadal jestem zdumiona jak bardzo brak zaspokojenia w pewnych aspektach naszego życia wpływa nie tylko na jego jakość ale też determinuje nasze wybory. z tego robi się śnieżna kula bo kolejne wybory podyktowane są poprzednimi i tak ciągnie się to latami. mężczyznom jest bardzo ciężko uchwycić kobiecy tok myślenia czy widzenia świata. nawet tu można zaobserwować jak ścierają się dwie różne psychiki. ponadto z moich obserwacji często w związku problemy wynikają z pewnych powtarzających się zależności (no niestety kulturowo uwarunkowanych) gdzie kobiety nie wiedzą czego chcą, sądzą że facet powinien się domyśleć jakie w danej chwili są ich pragnienia, ludzie zakładają że jeśli dla nich coś jest normą to dla partnera/partnerki także, miłość to wirus który opanowuje ciało i umysł i nie ma nad nim żadnej kontroli, nie potrafią ze sobą rozmawiać a już zabójcze jest ..... jakoś to będzie. i w tym wszystkim to "oglądanie się za płcią przeciwną" jest malutkim aspektem będącym jedną z wielu składowych tych nieporozumień. poza tym czy nam się to podoba czy nie jesteśmy poligamistami z natury. świadomość siebie wyznawane wartości własna godność i szacunek do siebie oraz drugiego człowieka są motorem naszych wyborów. jedni się z tym uporali inni nie. jedni żyją prawdziwie w zgodzie ze sobą inni jeszcze szukają motają się. mój partner od początku jak mantrę powtarzał mi że jest sobą. i faktycznie sprawiał takie wrażenie. taki dojrzały rozmawiający i w ogóle. był jednak jeden problem cosik ten dojrzały dorosły facet słabo chciał się ze mną kochać. i jak mantrę powtarzał że on tak ma i koniec. garbata nie jestem czasami facet się za mną obejrzy więc aspekt fizyczności raczej odpadał. gdy zaczęłam naciskać pojawiło się że może jestem od seksu uzależniona. hę se myślę. była wizyta u lekarza no nic nie stwierdził a tym samym anomalii no temperamentna jestem ot co. no ale seksu nadal jak na lekarstwo gdzie ja jadąc tyle na hamulcu już futryny się trzymałam by nie puścić się w tango z jakimś ogierem. przypadek sprawił że prawda ujrzała światło dzienne. szok niedowierzanie i wkurw maksymalny. przez całe lata oszukiwał mnie uprawiając seks z pannami przez telefon czy kompa. a mi wciskał uzależnienie. no facet ma po prostu mega problem ze sobą ale za to ja już nie mam z nim. i o to chodzi. ludzie niektórzy mają ze sobą problemy nie wiedzą czego chcą są uzależnieni od różnych rzeczy nieuczciwi wobec siebie. tego przeskoczyć się nie da. jedynie warto ufać własnej intuicji a nie wierzyć w utopie że .... jakoś to będzie. bo owszem będzie DRAMAT.
Poza tym czy nam się to podoba czy nie jesteśmy poligamistami z natury.
Wybacz, ja nie jestem.
karolcia_38 napisał/a:Poza tym czy nam się to podoba czy nie jesteśmy poligamistami z natury.
Wybacz, ja nie jestem.
to lubię wyrwanie zdania z kontekstu. ehh..... choć muszę się przyznać że nastąpiła u mnie pomyłka z racji niedostatecznej wiedzy. poligamia odnosi się do małżeństw ja piszę o naturalnej skłonności do interesowania się także innymi osobnikami płci przeciwnej nawet będąc w związkach. i wówczas mówimy o poligynii i poliandrii. i raz jeszcze powtórzę to że coś istnieje nie odziera nas z moralności czy nie czyni głupimi atawistycznymi zwierzętami kierującymi się instynktami. co tu dużo pisać wystarczy poczytać wątki na forum. rzeczywiście monogamia rządzi.
236 2014-12-18 12:47:50 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-18 12:59:49)
majka1986 napisał/a:Ja będąc moim zdaniem ( i nie tylko) fajną laską, wykształconą, pochodzącą z dobrego domu, żyjącą na jakimś poziomie szukałam faceta przystojnego, zaradnego i w ogóle. Brzydal z najniższa krajową jakoś mnie nie kręcił...
You made my day:) W jakimś innym topicu właśnie o tym pisałem i co ciekawe wszystkie odpowiedzi sugerowały, że muszę być strasznie zakompleksiony starając zwrócić uwagę kobiet swoją zaradnością życiową na równi z atrakcyjnością fizyczną. To drugie jest względne bo są gusta i guściki. Widzisz Majka1986 ja też oddzielałem "ziarno od plew" aż w końcu zestrzeliłem taką jak Ty i od dekady żyję sobie jak pączek w maśle.
W jakim sensie zestrzeliłeś? xD
"rzeczywiście monogamia rządzi".
Monogamistów i monogamistów seryjnych jest multum, również w kwestii seksualności, a to forum i inne fora nie są czymś, na czym warto opierać swoją wiedzę o świecie. To tylko skrawek.
Niektórzy mają spaczony obraz świata, bo patrzą na niego przez swój zniekształcony, zaburzony umysł, więc na siłę negują wartości/seksualność innych i zarzucają im kłamstwa, nieszczerość - psychologiczne wyparcie, wspominałam już o tym.
Pewnych ludzi trzeba byłoby zabrać za rączkę i udać się z nimi do porządnego specjalisty.
"Wybacz, ja nie jestem".
Jesteś, a jak nie jesteś, to znaczy, że kłamiesz i oszukujesz swoją pierwotną naturę. W ogóle to powinnaś wrócić na drzewo, żeby żyć "zgodnie z naturą", którą uprawiali dalecy przodkowie. ![]()
237 2014-12-18 13:02:27 Ostatnio edytowany przez truskaweczka19 (2014-12-18 13:13:12)
WitchQueen napisał/a:truskaweczka19 - ja tego nie rozpatruję w kategoriach winy. To nawet nie oznaczało, że on nie kochał tej swojej dziewczyny. Po prostu popęd - rozmawialiśmy, żartowaliśmy, zrobiło się miło, najpierw sądziłam, że on się nie da sprowokować, nawet jak ten pozornie niewinny flirt podejmę. Ja w sumie nawet prowokować nie musiałam, sam sprawdzał na ile się odważę i czy mu powiem, że wystarczy. Podobał mi się, to skorzystałam z okazji. Warto było.
Mimo, że wiem, że on nie jest taki kryształowy jak się co niektórym wydaje, to nie mogę powiedzieć, że jest złym człowiekiem, kłamcą, oszustem, bo nie jest. Nie mogę nawet powiedzieć, że jest złym facetem dla swojej dziewczyny.
Czy powinien być wierny, to już jego problem. Uważam, że nie mam prawa go oceniać.Podoba mi się ta historia. Wg mnie nie można oceniać człowieka po jego wierności. CZasem kobiety cierpią złych mężów, a dodają "ale przynajmniej jest wierny". Inne mają dobrych mężów, ale jak zdradził to jest tragedia życiowa. Dlaczego zdradził? Zdradził, bo chciał, bo go pożądanie ogarnęło. Są też romanse, przyjaźnie, koleżeństwo gdzie seks się zdarzy. To nie jest powód, aby rozbijać czyjeś życie.
Oczywiście, że można oceniać. Nie mamy prawa oczekiwać wierności? Jestem wierna, tego oczekuję. Tak samo wiele wiernych ludzi. Jest to realne. Dlatego zdrada może zakończyć się wtedy rozpadem związku. Owszem, nie musi, wiem, że są różne sytuacje, ale nie widzę nic dziwnego, jeżeli rozpadnie się. Każdy z nas bierze odpowiedzialność za swoje czyny. Jeśli oboje deklarują, że są za wiernością, a potem jedna strona to łamie, to musi się potem liczyć z konsekwencjami, które mogą być różne. Owszem, powody mogły być różne, ale to ten osobnik czy osobniczka zdradziła. Nie można wszystkiego tłumaczyć hormonami. A jeśli czujemy, że ta wierność to nie dla nas to można być singlem albo szukać kogoś, kto będzie akceptował, że czasem będziemy uprawiać seks z kimś innym. Jeżeli ktoś ceni wierność, jest dla niego ważna po prostu, to zrozum, że po prostu może nie potrafić być z kimś, kto zdradził. A zmuszać się ma? Nie na tym to chyba polega... Owszem, czasem może uda się wybaczyć, ale różnie to bywa. Nic dziwnego też raczej, że nie chce się być zdradzanym. Jeżeli dla kogoś ważna jest wierność to po prostu tak jest. Owszem, może być ktoś kto zdradza, ale oprócz tego niby nie jest złym tak całkowicie, ale jeżeli cenię wierność i ktoś inny, to jednak szukam/szukamy kogoś, kto będzie i dobry w codziennym życiu i wierny. Tak samo nie wzięłabym wiernego, ale pijaka itp. Wierność jest możliwa i uważam, że to nic dziwnego, że się jej wymaga i nie zadowala półśrodkami. Dla wielu osób to by było wbrew sobie, dla mnie zdecydowanie. A dla kogoś innego brak wierności nie będzie końcem świata i ok. W końcu to indywidualna sprawa i każdy może znaleźć kogoś dla siebie. Dla mnie i dla wielu osób jednak jest ważna, nie ma co tego ukrywać, negować. Nie widzę w tym nic dziwnego.
WitchQueen, tzn tak, ja wierzę, że w innych kwestiach może być w porządku, uczynny. Jednak dla mnie osobiście, jak ktoś zdradza, to jednak wtedy sporo traci na wartości. No ok, jak raz to może bardzo jeszcze nie, może się ogarnie, już tak nie postąpi, ale jak wielokrotnie (nie wiem jak u tego faceta co z nim spałaś, ale tak daję przykład), to dla mnie jednak bardzo traci na wartości. No bo co, oszukuje dziewczynę, zdradza. Tak postępują osoby, które naginają zasady dla siebie, nie myśląc w ogóle o drugiej osobie, którą jest jego dziewczyna. Jakoś jej nie przejmuje się, że ją zrani. No i uwierz, to bywa różnie, czasem ktoś wydaje się fajnym kumplem, a jest to jakaś poza. Ciebie to nie obchodziło bardzo, to tylko seks dla Ciebie był. Ja bym tak nie mogła, jest to dla mnie kiepskie moralnie, ale nie oceniam, bo Ciebie ogólnie lubię patrząc po postach
Gorzej jak pisałam oceniam tego pana. Wiesz, z tą pozą chodzi mi o to, że np był taki kumpel co ja też myślałam, że fajny człowiek, a dopiero jak moja kumpela była z nim, to potem okazało się jaki jest. Po prostu niezły aktor, który miał oj naprawdę wiele za uszami, czego się po nim kiedyś w ogóle bym nie spodziewała. Nie musi być tak u tego faceta co piszesz, no ale taki przykład.
Krótko mówiąc i w dużym uproszczeniu:szukajcie partnerów o takich samych poglądach na wierność w związku.
Mężczyzna,który uważa,ze zdrada wynika z jego ukształtowan biologicznych,niech poszuka kobiety ,która myśli tak samo o sobie.Wtedy nie będzie tragedii,kiedy w jakimś momencie kobieta zdradzi swojego partnera z innym,jak i nie będzie tragedii kiedy to partner zdradzi ja.Nie ma sensu się przekonywać.Są zwolennicy zdrad i są Ci,którzy zdrad nie dokonują.Każdy ma prawo do swojego zdania.Dlatego dobrze by było omawiać takie sprawy na poczatku związku.A nóż znajdzie się ktoś,kto myśli podobnie.
MassEffect napisał/a:majka1986 napisał/a:Ja będąc moim zdaniem ( i nie tylko) fajną laską, wykształconą, pochodzącą z dobrego domu, żyjącą na jakimś poziomie szukałam faceta przystojnego, zaradnego i w ogóle. Brzydal z najniższa krajową jakoś mnie nie kręcił...
You made my day:) W jakimś innym topicu właśnie o tym pisałem i co ciekawe wszystkie odpowiedzi sugerowały, że muszę być strasznie zakompleksiony starając zwrócić uwagę kobiet swoją zaradnością życiową na równi z atrakcyjnością fizyczną. To drugie jest względne bo są gusta i guściki. Widzisz Majka1986 ja też oddzielałem "ziarno od plew" aż w końcu zestrzeliłem taką jak Ty i od dekady żyję sobie jak pączek w maśle.
W jakim sensie zestrzeliłeś? xD
Pewnej pięknej nocy 10 lat temu, która w założeniu nie miała być niczym więcej stwierdziłem, że chciałbym aby trwała wiecznie. Póki co trwa...:)
Rossanko, zdecydowanie tak. Masz rację. Najgorzej jak ktoś oszukuje, że ma taki pogląd, a ma inny, a to, że rani, oszukuje ma gdzieś. Jednak pewnie, najlepiej jak obie osoby otwarcie mówią czego chcą, o swoich poglądach. To oszczędza czasu i potem np nieprzyjemnych sytuacji.
241 2014-12-18 13:19:40 Ostatnio edytowany przez niunia77 (2014-12-18 13:32:51)
Krótko mówiąc i w dużym uproszczeniu:szukajcie partnerów o takich samych poglądach na wierność w związku.
Mężczyzna,który uważa,ze zdrada wynika z jego ukształtowan biologicznych,niech poszuka kobiety ,która myśli tak samo o sobie.Wtedy nie będzie tragedii,kiedy w jakimś momencie kobieta zdradzi swojego partnera z innym,jak i nie będzie tragedii kiedy to partner zdradzi ja.Nie ma sensu się przekonywać.Są zwolennicy zdrad i są Ci,którzy zdrad nie dokonują.Każdy ma prawo do swojego zdania.Dlatego dobrze by było omawiać takie sprawy na poczatku związku.A nóż znajdzie się ktoś,kto myśli podobnie.
Otóż to.
Ciekawe jest to, że nic złego/szczególnego w zdradzie nie widzą zdradzacze, np. Gary.
Wg mnie nie można oceniać człowieka po jego wierności. CZasem kobiety cierpią złych mężów, a dodają "ale przynajmniej jest wierny". Inne mają dobrych mężów, ale jak zdradził to jest tragedia życiowa.
Dla mnie taki mąż co za plecami żony idzie do innej, jest tak samo "dobry" jak ten co pije, bije itd.
242 2014-12-18 13:43:44 Ostatnio edytowany przez karolcia_38 (2014-12-18 13:52:18)
"Wybacz, ja nie jestem".
Jesteś, a jak nie jesteś, to znaczy, że kłamiesz i oszukujesz swoją pierwotną naturę. W ogóle to powinnaś wrócić na drzewo, żeby żyć "zgodnie z naturą", którą uprawiali dalecy przodkowie.
sarkazm i manipulacja. szkoda bo według mnie do niczego nie prowadzi. właśnie tego niekiedy nie potrafię zrozumieć u niektórych. być może ja się źle wyraziłam o "niemonogamiczności" jako naturze człowieka. wydawało mi się że zostanę zrozumiana należycie iż piszę o zjawisku pewnym dotyczącym ludzi ogólnie. dziwnym trafem i to mnie zawsze zastanawia że właśnie kobiety silnie na to reagują i niesamowicie personalnie traktują i od razu muszą sprostować. nie chcę tu zrobić nadużycia czy stosować manipulacji ale istnieje w psychologii coś takiego że im bardziej mamy w sobie wątpliwości lub problem tym silniej reagujemy na dany temat czy sytuację. posłużę się tu dwoma cytatami które bardzo oddają to co chcę powiedzieć ale nie odnoszę tego osobiście do wypowiedzi niuni: "krzyczysz tak głośno że nie słyszę co mówisz"...(autor mi nieznany), "nie rani nas to co nas spotyka ale nasza reakcja na to" (steven covey).
Monogamistów i monogamistów seryjnych jest multum, również w kwestii seksualności, a to forum i inne fora nie są czymś, na czym warto opierać swoją wiedzę o świecie. To tylko skrawek.
zwróć uwagę że "ten skrawek" wiedzy jest elementem całości. i jeśli większość ludzi przebywających na forach internetowych piszą o takich właśnie problemach jest duże statystyczne prawdopodobieństwo że rozciąga się to także na inną część społeczeństwa. jedni sięgają po poradę w necie inni u swoich przyjaciół jeszcze inni lądują z tego powodu w sądach. co oczywiście wcale nie świadczy o tym że nie istnieją i to licznie ludzie monogamiczni wierni kochający. tak naprawdę to jest jeden wielki mix. i tak jak napisała rossanka ideałem byłoby gdyby ludzie dobierali by się na zasadzie podobieństwa szczególnie do ważnych aspektów ich życia.
243 2014-12-18 13:55:27 Ostatnio edytowany przez niunia77 (2014-12-18 13:57:21)
Nie lubię jak ktoś próbuje mi coś wmawiać, a tego typu hasła "z natury jesteśmy poligamistami, kierują nami instynkty a jeśli robisz inaczej to tłumisz popęd" itd. o tym świadczą.
Ja mówię NIE, nie jestem poligamistką, nie wmawiajcie mi tego.
Jestem wierna i będę wierna, więc "nie straszcie mnie", że życie zweryfikuje moje zasady i postępowanie.
244 2014-12-18 13:55:35 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-18 13:58:10)
zwróć uwagę że "ten skrawek" wiedzy jest elementem całości. i jeśli większość ludzi przebywających na forach internetowych piszą o takich właśnie problemach jest duże statystyczne prawdopodobieństwo że rozciąga się to także na inną część społeczeństwa. jedni sięgają po poradę w necie inni u swoich przyjaciół jeszcze inni lądują z tego powodu w sądach. co oczywiście wcale nie świadczy o tym że nie istnieją i to licznie ludzie monogamiczni wierni kochający. tak naprawdę to jest jeden wielki mix. i tak jak napisała rossanka ideałem byłoby gdyby ludzie dobierali by się na zasadzie podobieństwa szczególnie do ważnych aspektów ich życia.
Tak, tylko my tu odpowiadamy na to, co niektórzy sobie uroili, czyli to, że ludzie są TYLKO tacy albo TYLKO tacy, a to nieprawda, bo ludzie są różni. Tacy i owacy. O to mi cały czas chodzi, żeby zrozumieć, że ludzie się różnią. ![]()
A te wszystkie kryzysy, zdrady są głównie spowodowane niedopasowaniem i niezrozumieniem inności.
I ktoś, kto nie rozumie i nie chce zrozumieć, to roi sobie prawo do tego, żeby oceniać wszystkim pod jednym kątem - swojej "natury, instynktów", swoich spostrzeżeń i doświadczeń.
Tu potrzeba szerszej perspektywy, bo nie ma jednej uniwersalnej miary, którą można mierzyć wszystkich.
"nie straszcie mnie", że życie zweryfikuje moje zasady i postępowanie".
Nie przejmuj się, bo to bez sensu. Zrozum, że oni po prostu sobie nie potrafią nawet wyobrazić tego, jak tak w ogóle można. ![]()
245 2014-12-18 14:18:22 Ostatnio edytowany przez niunia77 (2014-12-18 14:18:52)
Ja się nie przejmuję, ale nie przyklasnę "większości, którą kieruje natura".
Są też romanse, przyjaźnie, koleżeństwo gdzie seks się zdarzy. To nie jest powód, aby rozbijać czyjeś życie.
Chęć "włożenia" gdzie indziej, to nie jest powód aby rozbijać czyjeś życie.
mówienie - nie jesteśmy monogamiczni, już daje nam przyzwolenie zdrady
a osoby, które nie są niech nie będą, przecież nikt im nikt nie każe, tylko niech nie wiążą się z partnerem na zasadach wyłączności i po sprawie
róbta, co chceta
mówienie - nie jesteśmy monogamiczni, już daje nam przyzwolenie zdrady
Właśnie o to mi chodzi.
Chęć "włożenia" gdzie indziej, to nie jest powód aby rozbijać czyjeś życie.
Zdecydowanie nie, jeśli ktoś z tak błahego powodu chce zrujnować komuś życie to musi być straszliwie zakompleksioną jednostką bez nawet minimalnego poczucia własnej wartości. Takich ludzi powinno się izolować od zdrowej części społeczeństwa.
249 2014-12-18 14:43:10 Ostatnio edytowany przez karolcia_38 (2014-12-18 14:53:16)
Tak, tylko my tu odpowiadamy na to, co niektórzy sobie uroili, czyli to, że ludzie są TYLKO tacy albo TYLKO tacy, a to nieprawda, bo ludzie są różni. Tacy i owacy. O to mi cały czas chodzi, żeby zrozumieć, że ludzie się różnią. big_smile
A te wszystkie kryzysy, zdrady są głównie spowodowane niedopasowaniem i niezrozumieniem inności.
I ktoś, kto nie rozumie i nie chce zrozumieć, to roi sobie prawo do tego, żeby oceniać wszystkim pod jednym kątem - swojej "natury, instynktów", swoich spostrzeżeń i doświadczeń.
Tu potrzeba szerszej perspektywy, bo nie ma jednej uniwersalnej miary, którą można mierzyć wszystkich.
lepiej tego ująć nie mogłaś :-D. podpisuję się pod tym dwoma rękoma.
mówienie - nie jesteśmy monogamiczni, już daje nam przyzwolenie zdrady
bardziej mylnego pojęcia nie czytałam. sama sobie robisz "krzywdę". chyba, że z góry zakładasz, iż masz do czynienia z ludźmi niezdolnymi do autonomicznych wyborów. ja zauważyłam, że wśród kobiet szerzy się taka tendencja do odbierania mężczyznom mózgu i czynienia z ich przyrodzenia głównego dowodzącego w życiu. nic bardziej mylnego. każdy facet nawet ten o małym ilorazie inteligencji jest w 100% odpowiedzialny za własne wybory. i żadne mini spódniczki, chodzenie topless czy wielkie dekolty nie czynią go mniej odpowiedzialnego za to co powie, zrobi czy pomyśli. i tu nie ma ani zmiłuj ani kompromisów. i oczywiście vice versa.
karolcia nie martw się o mnie - spoko
strasznie gmatwasz w tym, co piszesz ale ok
Czy bym była zadowolona jakby mnie zdradzał facet? Oczywiście, że nie, a ktoś jest? Uważam jednak, że zdrada to nie jest koniec świata, uważam też, że zdrada miewa bardzo różne przyczyny. W dodatku nie zawsze wychodzi na jaw i nie ma sensu się do niej przyznawać, bo związek zawsze na tym ucierpi. Zwłaszcza jeżeli to jest jakiś jednorazowy incydent.
Skoro mamy świadomość, że związek ucierpi a pomimo tego zdradzamy to ile dla nas znaczy ten związek?
Po co być w takim związku skoro świadomie swoim postępowaniem możemy doprowadzić do jego upadku?
niunia77 - a ja się kieruję bardziej dobrem własnym, niż dobrem kogoś, na kim mi kompletnie nie zależy. Poza tym wychodzę z założenia, że czasem warto brać to, co życie przyniesie - w tym wypadku dawało możliwość dzikiego seksu z atrakcyjnym mężczyzną. No to brałam. I nie żałuję.
Sorry WitchQueen, ale kobiety z takim podejściem określam mianem MODLISZKA.
Sorry WitchQueen, ale kobiety z takim podejściem określam mianem MODLISZKA.
Czemu nie Czarna Wdowa?
niunia77 - Nazywaj jak chcesz, kompletnie mi to wisi i nie jest mnie w stanie personalnie dotknąć. Ja się bez żadnej fałszywej moralności przyznaję, że mi zależało wtedy tylko i wyłącznie na seksie. Nie jestem dla nikogo sumieniem, matką, jakimś głosem moralności i nie zamierzam być. Nie moja sprawa dlaczego kolega zdradził swoją dziewczynę. Pewnie gdyby mnie tam nie było, to by nie zdradził, bo nie byłoby okazji, ale byłam. Jego problem. Ja nie mam moralnego dylematu, bo też nie mam wobec kogokolwiek zobowiązań.
truskaweczka19 - wiesz, jakbym miała się z tym gościem związać, to rzeczywiście - jako partner do stałego związku traci. Oczywiście, że w związku mamy prawo oczekiwać od partnera wierności. Tylko, że to nie mój związek, więc ja mam gdzieś czego on i ona nawzajem od siebie oczekują. Nie interesuje mnie to.
Mam pewne zasady, którymi się w życiu kieruję i tych zasad nigdy nie łamię, nie chwalę się tym, bo to moja sprawa. Nie narzucam sobie natomiast niczego w kwestii przygodnego seksu, a już na pewno nie zamierzam być czyimś głosem rozsądku. Jakby ten facet potrzebował głosu rozsądku, to by się nawet za mnie nie zabierał, bo obawiał by się tego, gdzie go ta sytuacja zaprowadzi i co z niej wyniknie.
Mężczyzna,który uważa,ze zdrada wynika z jego ukształtowan biologicznych,niech poszuka kobiety ,która myśli tak samo o sobie.Wtedy nie będzie tragedii,kiedy w jakimś momencie kobieta zdradzi swojego partnera z innym,jak i nie będzie tragedii kiedy to partner zdradzi ja.Nie ma sensu się przekonywać.Są zwolennicy zdrad i są Ci,którzy zdrad nie dokonują.
Ani trochę nie chodzi o to...
Tobie i Twoim idealistycznym koleżankom się wydaje, że decyzja o zdradzie jest podejmowana w taki sam sposób, jak zakup podpasek: ''a zdradzę se''.
Nie.To jest bardzo złożony proces, niesamowicie mocno zależny od masy czynników.
Ja stwierdzam wyraźnie: zdrady bym nie darował.Fizycznej oczywiście, bo te dyrdymały o emocjonalnej to bzdury.
Ileż razy w tym wątku użyto frazesu ''tłumaczyć zdradę''.Tak, ja ją tłumaczę.Tłumaczenie to wyjaśnianie, chęć zrozumienia.
Paradoksalnie rozumiejąc mechanizm zdrady, maksymalizuje się szansę jej uniknięcia.Powiem Wam w zaufaniu, że najpodatniejsze na puszczenie się, są kobiety święcie przekonane o swojej wierności; te z klubu ''ja nigdy...''
Zasady zasadami, jak się siedzi przed kompem, łatwo je mieć.
Wątek o mężczyznach, więc niech będzie o nich.Też uważam, że każdego można nakręcić.Znam dwie kobiety, które to potrafią.
Z jedną kiedyś urządziliśmy sobie perwersyjne zawody- ja wskazywałem ofiarę: możliwie najmniej podatnego na takie rzeczy; ona po kilku dniach prezentowała mi pełne sercowych wynurzeń esy od delikwenta.Oj, nachodziłem się po pączki, które były stawką zakładów...
Zasadnicze znaczenie ma siła bodźca- im zgrabniejszy tyłek kusicielki, tym mniejszy entuzjazm faceta dla koncepcji wierności.Do tego dołóżmy zaufanie czyli dyskrecję i brak obawy przed ciążą.
Tego, że wielu facetów jest wiernych nie neguję.Bo jest.Z braku opcji, dla których warto ryzykować.
Ja sam byłem wierny.Za zasługę mogę sobie poczytać to, że nie szukałem możliwości.Ale gdy możliwość sama się pojawiła i przybrała postać sobowtóra Katie Meluy, to raczej zbiegowi okoliczności zawdzięczam, że nic nie było.
Ani trochę nie chodzi o to...
Tobie i Twoim idealistycznym koleżankom się wydaje, że decyzja o zdradzie jest podejmowana w taki sam sposób, jak zakup podpasek: ''a zdradzę se''.
Nie.To jest bardzo złożony proces, niesamowicie mocno zależny od masy czynników.
nie wiem czy jest to, proces złożony
sama zdrada procesem żadnym nie jest
bywa impulsem, zapomnieniem, brakiem kontroli, itd.
nie wiem również czy zależy od masy czynników ...
na pewno dajemy na nią sobie przyzwolenie lub nie
a potem no cóż, jakoś próbujemy sobie siebie samych wytłumaczyć, usprawiedliwić, wybielić i rozgrzeszyć
a co do tego, że faceta można nakręcić czy podpuścić na maxa o tak z tym się zgadzam ![]()
[
a co do tego, że faceta można nakręcić czy podpuścić na maxa o tak z tym się zgadzam
kobietę też można, tylko trochę inaczej.
in_ka napisał/a:[
a co do tego, że faceta można nakręcić czy podpuścić na maxa o tak z tym się zgadzam
kobietę też można, tylko trochę inaczej.
tak, zgadzam się można ...
pitagoras napisał/a:in_ka napisał/a:[
a co do tego, że faceta można nakręcić czy podpuścić na maxa o tak z tym się zgadzam
kobietę też można, tylko trochę inaczej.
tak, zgadzam się można ...
Tylko, że zarówno faceci, oraz (w szczególności!) kobiety myślą: ''można,ale na pewno nie mnie''.
I potem jest zdziwo: ''sama siebie nie poznaję''
in_ka napisał/a:pitagoras napisał/a:kobietę też można, tylko trochę inaczej.
tak, zgadzam się można ...
Tylko, że zarówno faceci, oraz (w szczególności!) kobiety myślą: ''można,ale na pewno nie mnie''.
I potem jest zdziwo: ''sama siebie nie poznaję''
jest,
ale co z tym zrobię, jest moim wyborem i o tym należy pamiętać
260 2014-12-18 20:12:13 Ostatnio edytowany przez ApoteozaPrawdy (2014-12-18 20:16:56)
bo te dyrdymały o emocjonalnej to bzdury.
Dla Ciebie to bzdury, ale mylisz się.
Zdrada emocjonalna znaczy tyle, że osoba, z którą jesteś w związku przelewa myśli, emocje na kogoś innego. Nie myśli o Tobie, tylko o kimś innym. W końcu może dojść do tego, że panna powie Ci "sayonara", gdyż może również dojść do zdrady fizycznej i do uświadomienia sobie, że z tamtym będzie jej lepiej. Uczucia do Ciebie wygasną.
Czemu zdrada rodzi się w głowie? Bo przelewając myśli i wzmagając pożądanie do kogoś innego (kiedy ktoś czuje, że ma kryzys w związku czy inne duperele), tracimy coraz bardziej zainteresowanie partnerem.
"Powiem Wam w zaufaniu, że najpodatniejsze na puszczenie się, są kobiety święcie przekonane o swojej wierności; te z klubu ''ja nigdy...''
Fajnie, że tak myślisz (między innymi też o mnie), miej sobie dalej takie zdanie. ![]()
"Z jedną kiedyś urządziliśmy sobie perwersyjne zawody- ja wskazywałem ofiarę: możliwie najmniej podatnego na takie rzeczy; ona po kilku dniach prezentowała mi pełne sercowych wynurzeń esy od delikwenta.Oj, nachodziłem się po pączki, które były stawką zakładów".
To pokazuje, jakim niedojrzałym samcem jesteś, skoro bawią Cię takie żałosne zabawy.
Co do delikwenta... nie znałeś go pewnie dobrze, o ile w ogóle, ale wiesz, że był najmniej podatny. Taka z ciebie alfa i omega.
Zasadnicze znaczenie ma siła bodźca- im zgrabniejszy tyłek kusicielki, tym mniejszy entuzjazm faceta dla koncepcji wierności.
Nie wszyscy lecą tylko na zgrabny tyłek męski/kobiecy, w tym jest problem.
Ja sam byłem wierny.Za zasługę mogę sobie poczytać to, że nie szukałem możliwości.Ale gdy możliwość sama się pojawiła i przybrała postać sobowtóra Katie Meluy, to raczej zbiegowi okoliczności zawdzięczam, że nic nie było.
I tutaj przejawia się Twoja hipokryzja: ja bym zdrady nie zniósł, nie zdzierżył, ale to, że nie umiem panować nad swoim "Wackiem" i sam bym zdradził, gdybym miał okazję, to spoko i nie miejcie do mnie pretensji, bo jestem tylko samcem.
Tak, rozumiemy Cię, Pituś. Pogłaskać Cię jeszcze po główce?