Bóg czy on istnieje?? - Netkobiety.pl

Jeśli... żebyśmy my to chociaż wiedzieli. To wszystko jest raczej wielkie gdybanie i nic poza tym.

Tak. Trochę to naiwne, no nie?

Tak, wydaje mi się ona naiwna. Coraz rzadziej w nią wierzę.

Wiesz dlaczego nie wierzysz w miłość? Bo pewnie nigdy jej nie spotkałeś. Nigdy nie poczułeś jakie to niesamowite uczucie kochać i być kochanym. Jakiego ,,kopa,, energii i siły daje nam świadomość, że jest ktoś komu na Tobie zależy, masz wtedy ochotę zmieniać świat. Tym jest właśnie miłość. Skoro w nią wątpisz znaczy, że zapewne nigdy nie poznałeś jej prawdziwego smaku, gdyby tak było nie WĄTPIŁBYŚ. Tak samo jest z wiarą w Boga. Nie wierzysz bo Twoje serce totalnie się zbuntowało przeciwko wszelkim argumentom, które świadczą o Jego istnieniu. Nie wierzysz bo nigdy nie poczułeś Jego mocy w swoim życiu. Nie wierzysz bo nie doświadczyłeś Jego obecności. Wierz mi lub nie - gdybyś doświadczył tego choć RAZ nie zwątpiłbyś w Jego istnienie już nigdy.

Mi wiara w Boga nie wydaje się naiwna. Naiwne są dla mnie raczej Twoje argumenty, które niby przeczą Jego istnieniu. Tak jakbyś na siłę i uparcie próbował obalić Boga. Załóżmy na chwilę, że Bóg nie istnieje. Jaki znasz logiczne wytłumaczenie powstania świata? Co, wielki wybuch i mam uwierzyć, że w wyniku tego świat poukładał się tak szczegółowo i precyzyjnie. Że człowiek stworzył się sam mimo iż jego konstrukcja jest tak precyzyjnie i drobiazgowo skonstruowana? Musiałabym być jakąś totalną ignorantką by tego nie dostrzegać. Ale chętnie się dowiem jak Ty wyobrażasz sobie początek świata? Może znasz jakąś ciekawszą propozycję niż wszechmogący Bóg, którego rozum ludzki nie ogarnia?

Nie, w żadnych czarodzieji z różdzkami nie wierzę;) Ale wierzę, że Ktoś zaplanował to wszystko. Nie wierzę, że świat i człowiek jest dziełem przypadku.
A poza tym to pytanie nie było do Ciebie;)

Czy Ty mnie w ogóle znasz? Śmiem twierdzić, że nie, więc nie pisz takich bzdur.

Tak, to pewnie plan rosyjskich Żydów, którzy sobie wymyślili, że tworząc świat - zawładną nim. Absurdalne? Owszem, ale nie różni się niczym od koncepcji kreacjonistycznej. Dlaczego wszędzie musi być jakiś plan, hm? Nie wszystko jest poukładane. BTW -bóg jest takim czarodziejem z różdżką

To też zależy Rosalee o jakiej miłości mówisz.
Ja np jestem kochany przez rodziców, i nie wiem czy chodzi ci o miłość macierzyńską, czy taką pomiędzy dziewczyną - facetem.
Ja czuje się i jestem kochany przez rodziców i to mi póki co wystarcza, jest to miłość wieczna, i jedyna która jest najsilniejsza.
Według mnie nie może istnieć silniejsza miłość niż ta, którą kierujemy do naszych rodziców.
Sam w momencie gdyby mi umarła mama czy tata mógłbym myśleć o popełnieniu samobójstwa - jak by się to ostatecznie potoczyło to nie wiem.
Jednak faktycznie, tak jak mówisz Miłość daje dużego kopa :-)
Choć nie wiem o jakim rodzaju miłości piszesz :-)

Co do Boga to również uważam że istnieje.
A to z prostej przyczyny, a mianowicie poziom skomplikowania całego życia.
Nie mówię tu już o gigantycznych rozmiarach wszechświata, którego ludzkość na pewno nigdy nie pojmie, bo przekracza to pojęcie całej ludzkości, ale o sam fakt tego że mamy świadomość.
Jak to się stało że nagle my żyjemy, skąd się wziął wielki wybuch, dlaczego mamy aż takie duże możliwości, możemy myśleć o czym chcemy, jesteśmy inteligentni, mamy bardzo duże możliwości jako ludzie, jak to wszystko jest możliwe bez ingerencji istoty wyższej. Jak to się stało że ja nagle mam świadomość własnego życia, dlaczego mogę kontrolować w całości moje ciało i wydawać mu polecenia.
To tak jak bym siedział za sterami jakiegoś robota, i rządził nim.
Tak samo ja rządzę swoim ciałem.
Jak to możliwe, skąd to wszystko, to mnie przekonuje że musi być jakaś Istota wyższa :-)
Czyli Bóg - ktoś kto za tym wszystkim stoi.

Throe zadając mu to pytanie miałam w głowie miłość między kobietą a mężczyzną, ale teraz tak myslę, że to nie ma znaczenia jakiego rodzaju jest to miłość.

Co do tematu Stwórcy... Dokładnie takie same argumenty utwierdzają mnie w przekonaniu, że Bóg istnieje. Teraz kiedy jestem w ciąży i obserwuje co dzieje się we mnie jestem tym tak zachwycona i zdumiona, że ,,nie istnienie,, Boga, kogoś kto jest ponad tym wszystkim wydaje mi się czystą abstrakcją

Bóg Chrześcijański to dwóch facetów i duch święty.

Znalazłem ciekawy tekst dotyczący Boga i interpretacji Trojcy Świętej:
"Doktryna trójcy świętej

źródło:
Dialog Muzułmańsko Chrześcijański
Dr. Hassan M. Baagil
Wydane przez Stowarzyszenie Studentów Muzułmańskich w Polsce, 2000

Muzułmanin: Czy nadal wierzysz w Trójcę?

Chrześcijanin: Pewnie. Napisano w (I list. Jana 5;7-8) "... a ci trzej jedno są"

M: Och, to jest wersja króla Jamesa autoryzowana w 1611r. i stanowiła najmocniejszy dowód na Trójcę, ale teraz w większości Biblii została odrzucona (popatrz w swojej Biblii) i zastąpiono ją następująco "... a ci trzej są zgodni" Słowo Trójca nie występuje ani w Biblii ani w Słowniku Biblijnym. Nigdy nie powiedział o niej Jezus. (PZN) i nigdy o niej nie wspominał. Nie ma żadnego dowodu w Biblii by zaakceptować Trójcę.

Ch: Ale w (Mateusz 28;19) czytamy:

    "Chrzcijcie ich w imię Ojca i Syna i Ducha Św."

Tego fragmentu nie usunięto jeszcze z Biblii. Czy to nie dowód na Trójcę?

M: Nie. Jeżeli wymieniasz trzy osoby siedzące lub jedzące razem, to czy to oznacza, że one tworzą jedną osobę? Nie. Trójca, sformułowana przez Greków i Egipcjan została zaakceptowana przez Sobór w Nikaea w 325r. N.e. więcej niż 3 wieki po Jezusie (PZN) Niewątpliwie rzymscy poganie mieli wpływ na tę doktrynę np. - sabat zmienili na niedzielę - 25 grudnia który był datą urodzin ich Boga Słońca Mitra został przyjęty za dzień narodzin Jezusa (PZN) - rzymski kalendarz przyjęty jako era chrześcijańska. A przecież Biblia całkowicie zabrania dekoracji choinki (Jeremiasz 10;2-5).
Jak widać chrześcijanie odeszli daleko od oryginalnych nauk Jezusa (PZN). Allah wtedy wysłał jako część swoich planów ostatniego proroka Muhammada (PZN) aby sprostować wszystkie te zmiany np. zakaz spożywania wieprzowiny i obrzezanie zostało zniesione przez Pawła. (Galator 5;2) Czy nadal wierzysz w Trójcę, która nigdy nie była nauczana przez Jezusa (PZN).

Ch: Ale Bóg i Jezus jedno są. (Jan 14;11) Wierzcie mi, ja jestem w Ojcu a Ojciec we mnie.

M: Czytaj więc (Jan 17;21)

    Ch:"Aby wszyscy byli jedno, jak ty Ojcze, we mnie, a ja w Tobie, aby i oni w nas jedno byli..."

M: Tu wyraźnie pisze, że Bóg, Jezus są jednym, ale także apostołowie są jednym w Jezusie i w Bogu. Jeśli Jezus jest Bogiem dlatego że jest w Bogu to dlaczego więc apostołowie nie są Bogami skoro wszyscy są jak Jezus (PZN) też w Bogu? Jeśli Bóg, Jezus i Duch Św. Tworzą jednostkę Trójcy wtedy razem z apostołami powinni tworzyć Boga składającego się z piętnaściorga osób.

Ch: Ale Jezus jest Bogiem w/g (Jan 14;9):

    "Kto widział mnie to i widział Ojca"

M: Teraz patrz w kontekście wersetu poprzedniego (Jan 14;8):

    "Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. Odpowiedział mu Jezus Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca, jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?"

    Czyli na końcu Jezus (PZN) zapytał Filipa jak można pokazać Boga apostołowi? Jest to przecież niemożliwe. Powinieneś wierzyć w Boga poprzez podziwianie jego dzieł: słońca, księżyca, wszystkich stworzeń i samego Jezusa (PZN), który został stworzony przez Boga.

    On powiedział (Jan 4;24) "Bóg jest Duchem"
    Jan (5;37) "... ani głosu jego nie słyszeliście ani postaci jego nie widzieliście".

Jak więc możesz zobaczyć Ducha. Ten, którego widzieli był Jezusem (PZN), a nie Bogiem. Nawet Paweł powiedział (I Tymoteusza 6,16):

    "... którego (Bóg), nikt z ludzi nigdy nie widział i widzieć nie może..." czyli ten kogo możesz widzieć nie może być Bogiem.

    Nasz koran mówi: (Sura 6;103) Nie dosięgają Go [Boga] spojrzenia, Lecz on dosięga spojrzenia, On jest przenikliwy, świadomy!".

Ch: Żeby być szczerym trudno zaprzeczyć temu czego nas uczono w dzieciństwie.

M: Może następujące pytanie pozwoli ci lepiej zrozumieć Trójcę? Co to jest Duch Św.

Ch: Duch Św. Jest także Bogiem. Nauczono nas że Ojciec jest Bogiem, Syn jest Bogiem i Duch Św. jest Bogiem. Nie wolno nam mówić: trzej Bogowie lecz jeden Bóg.

M: Czytaj (Mateusz 1;18)

    Ch:"A z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak: Gdy matka jego Maria, została poślubiona Józefowi okazało się, że zanim się zeszli była brzemienna z Ducha Św."

M: Porównaj teraz z (Łukasz 1;26-27)

    Ch: "A w szóstym miesiącu Bóg posłał Anioła Gabriela do miasta galilejskiego, zwanego Nazaret do panny poślubionej mężowi, któremu było na imię Józef, z domu Dawidowego, a Pannie było na imię Maria".

M: Czyli w cudownych narodzinach Jezusa (PZN), Mateusz wspomniał o Duchu Św., a Łukasz wspomniał Anioła Gabriela. A więc kim jest Duch Św?

Ch: Więc Duch Św. jest aniołem Gabrielem?

M: Czy nadal wierzysz w Trójcę?

Ch: Czyli Bóg jest Bogiem Duch Św. jest aniołem Gabrielem A Jezus jest...

M: Pomogę Ci. Jezus (PZN) jest prorokiem synem Marii

Ch: Jak możesz rozwikłać to co nazywamy tajemnicą?

M: My używamy Koranu jako podstawy do poprawienia zmian zrobionych przez ludzi w poprzednich objawionych pismach. (Tora i Pismo Święte) Jeśli teraz możesz wierzyć w jednego Boga i w Jezusa Syna Marii jako proroka dlaczego nie pójdziesz dalej i nie zaakceptujesz Muhammada (PZN) jako ostatniego proroka? Musiałbyś tylko powiedzieć oświadczenie - szaheda: Zaświadczam że nie ma Boga oprócz Allaha i zaświadczam, że Muhammad jest jego sługą, wysłannikiem. Aszhadu an la ilaha illa Allah, la aszhadu anne Muhamaden Abduhu la rasuluhu.

Ch: Ale co z moimi pra-pra dziadkami? Chciałbym z nimi się zobaczyć, a wszyscy byli Chrześcijanami.

M: Abraham zostawił swoich rodziców i praprzodków, kiedy objawiono mu prawdę (tj. Islam). Każdy jest odpowiedzialny za siebie. Koran mówi (Sura 17;15):

    "Ten kto idzie drogą prostą, idzie nią dla siebie samego, a ten kto błądzi błądzi na szkodę sobie samemu. Żadna dusz niosąca ciężar nie poniesie ciężaru innej. My nie karaliśmy nigdy, zanim nie wysłaliśmy posłańca".

A więc prawda przyszła teraz do ciebie i wszystko zależy od ciebie.

Ch: Czy to nie jest możliwe by akceptować Islam i Chrześcijaństwo?

M: Nie ma przymusu w religii, możesz robić co zechcesz. Ale jeśli połączysz obie wiary, to znaczy, że jeszcze nie poddałeś się Allahowi. Jesteś nadal nie wierzący, jak to mówi Koran (Sura 4;150-152):

    "Zaprawdę, Ci, którzy nie wierzą w Boga i jego posłańców i chcą uczynić rozróżnienie między Bogiem i jego posłańcami, mówią: "wierzymy w jednych, a nie wierzymy w drugich". I oni chcą znaleźć sobie w ten sposób jakąś drogę, oni są niewiernymi naprawdę! I przygotowaliśmy dla niewiernych karę poniżającą. A tym którzy wierzą w Boga i jego posłańców i nie czynią rozróżnienia między którymkolwiek spośród nich - tym my damy niebawem nagrodę. Przecież Bóg jest przebaczający, litościwy!"

Może potem zgodzisz się ze mną jeśli będziemy dalej dyskutować.

Ch: Czyż nie jest lepiej żebyśmy nie złożyli żadnego zaświadczenia lub szahada i nie byli zobowiązani przed Bogiem?

M: Jak tylko osiągniesz wiek dojrzałości i jesteś zdrowy umysłowo, wtedy i tak jesteś zobowiązany, niezależnie od tego czy zaświadczysz (Shahada) czy nie. Allah nie stworzył tego świata bez powodu. On cię zaopatrzył w organy, byś odróżniał między dobrem a złem. On wysłał dużo proroków, by ostrzegać. Zostaliśmy stworzeni, by czcić Boga i żebyśmy mogli współzawodniczyć w słusznej (dobrej) sprawie na tym świecie:

    "Dla tych, którzy wspominają Boga, stojąc siedząc i leżąc, dla tych, którzy rozmyślają nad stworzeniem niebios i ziemi: Panie nasz! Nie stworzyłeś tego nadaremnie. Niech Ci będzie chwała i uchroń nas od kary ognia"(Sura 3;191)
    "Czy nie daliśmy mu [człowiekowi] dwoje oczu, jednego języka i dwóch warg? I czy nie poprowadziliśmy go na rozstajne drogi"(Sura 90;8-10)
    "I stworzyłem dzinny i ludzi tylko po to, żeby Mnie czcili".(Sura 51;56)
    "My uczyniliśmy to, co jest na ziemi, jej ozdobą, abyśmy mogli wypróbować, który z nich jest lepszy w działaniu."(Sura 18;7)"

Czy istnieje? Nie ma dowodów za i przeciw.
W końcu mamy wierzyć a nie wiedzieć.
Wiedza o tym czy istnieje chociaż ponoć zła(drzewo wiedzy i poznania) czeka na nas po śmierci.

Wspaniały temat, każda wypowiedź z natury rzeczy w pełni subiektywna. Jestem wierząca, chociaż cały czas poszukuję (może to właśnie jest istota wiary). Jedyne co mogłam dotychczas pojąć?, zrozumieć? (żadne określenie do tego nie pasuje)......... Jeszcze raz - Próbuję tłumaczyć sobie tak: Bóg to absolut, doskonałość, nieskończoność,.......... zatem wszystko to czego nie da się przeliczyć dotknąć, ba, nie można nawet tego sobie wyobrazić.
Poszukujemy dowodów materialnych na istnienie Boga. (jeszcze raz podkreślam subiektywność wypowiedzi) Po co? Nie znajdziemy przecież Bóg to w najczystszej postaci "niematerialność" (ładne słówko). Żadne słowa nawet te święte, pochodzące z najświętszych ksiąg nie dostarczą nam żadnych dowodów. To my ludzie próbujemy przy pomocy wszelakiej maści szamanów, kapłanów wcisnąć TO COŚ w garniak i jeszcze podporządkować GO sobie. Oczywiście ci wspomniani szamani utwierdzają nas w takim błędnym przekonaniu oni wiedzą co Bóg myśli, czuje etc., jakby co najmniej Go znali i w zeszły czwartek rozpracowali wspólnie flaszkę.
Jeżeli z pokorą przyznamy bezcelowość próby dotknięcia, udowodnienia istnienia, ogarnięcia ludzkim umysłem dojdziemy do wniosku, że JEST i to najbliżej jak to możliwe, w każdym z nas. Czy to miłość, nie chemia a coś czego też nie określimy, dobro w czystej postaci? Nie wiem ale WIEM, ŻE BÓG JEST.

m.p.w uff naczytałam się, ale było warto:) Fajnie napisane, zgadzam się z Tobą.

Jakim dowodem na istnienie boga jest to, co opisałaś? Równie dobrze może to być dowodem na istnienie małych, dobrych krasnoludków, które lubią sprawiać ludziom radość...

Ja nie wierzę w jakiegokolwiek boga, ale wierzę w to, co Ci się przydarzyło. Ludzki mózg jest niezbadany, wykorzystujemy go w minimalnym stopniu. Nasz umysł jest w stanie zdziałać wiele, jeśli o czymś intensywnie myślimy - stąd bierze się np. psychokineza, telepatia, widzenie pozazmysłowe itp. Nie musi to zakładać istnienia Boga, my sami jesteśmy niemal wszechmogący, tylko nie mamy o tym pojęcia i większość z nas jeszcze nie potrafi tych zdolności rozwijać.

Emilia, źle mnie zrozumiałaś. Nie miałam na myśli tego, że jesteśmy wszyscy bogami, tylko to, że wykorzystujemy mózg tylko w około 10% - a wierz mi, że gdybyśmy używali go o kilkadziesiąt procent więcej, moglibyśmy porozumiewać się telepatycznie, lewitować, kontrolować wszelkie funkcje swojego ciała, powstrzymywać/opóźniać starzenie i robić wiele, wiele innych rzeczy. A przede wszystkim może przestalibyśmy być egoistycznymi idiotami prowadzącymi wojny, zarabiającymi miliony na nieszczęściu innych i krzywdzącymi siebie nawzajem.

Bo jak trwoga to do Boga?

Ja nie pragnę za wszelką cenę przekonać kogokolwiek wierzącego, że Bóg nie istnieje, bo szanuję to, że ktoś ma inne zdanie niż ja (zwłaszcza, jeśli mu wiara w Boga pomaga - na zdrowie). Po prostu prowadzę polemikę.

Ciężko byłoby mi stawiać człowieka na równi z kimś, w kogo istnienie nie wierzę.
Problem w tym, że gdyby człowiek naprawdę wykorzystywał wszystkie swoje możliwości, najprawdopodobniej w większości przypadków okazałoby się, że nagle wcale nie potrzebuje żadnego boga. Po co byłby nam Bóg, gdybyśmy umieli zaspokoić wszystkie nasze potrzeby samodzielnie?

Tu się absolutnie zgodzę - wiara ze strachu nie jest żadną wiarą. Jednak całkiem ludzką rzeczą jest (wszak jesteśmy słabi), że kiedy człowiek czuje się bezsilny, woli wierzyć, że jest jakaś nadnaturalna, niewytłumaczalna siła, która rozwiąże za niego te problemy, z którymi nie radzi sobie sam.

motylek - widzę, że kompletnie nie zrozumiałaś tego, co chciałam przekazać. Nie wiem, czy nie przeczytałaś dokładnie moich dwóch poprzednich postów, czy po prostu inaczej je zinterpretowałaś, ale napisałam wyraźnie - umieramy na raka itd., bo nie umiemy jeszcze kontrolować naszych ciał. A nie umiemy ich kontrolować, bo nie jesteśmy jeszcze na tym etapie rozwoju. Mało tego, raczej dokonujemy regresu na tym polu.
I żeby nie było - nie twierdzę, że JA jestem na jakimś wyższym etapie rozwoju, czy że jestem wszechmogąca. Też na razie nie umiem osiągnąć wyższego poziomu, zresztą jeszcze nie czas.

A rzecz mogła spaść z półki niekoniecznie bezpośrednio przez Twój mózg, tylko dzięki temu, że np. intensywnie myślałaś o chłopaku. Mi się parę razy zdarzyło, że kiedy intensywnie o czymś myślałam (lub ktoś inny myślał, a ja byłam tego świadkiem), to się jakby "zmaterializowało".

Z tym, że nie było to coś, czego pragnęłam. Po prostu o tym myślałam... A faktem jest, że ludzie, którzy naprawdę wierzą, że będą zdrowi i bogaci, najczęściej stają się tacy.
Oczywiście, może to być też zasługa Boga, w końcu nie mamy ani dowodów na to, że on istnieje, ani na to, że nie istnieje. Ja po prostu wybrałam, że nie chcę bogów w moim życiu.

Tym razem Ty wykazujesz się brakiem pokory i nadmierną pychą - ludzie sami wybrali, że nie chcą iść do przodu. Wolą gonić za kasą i władzą, niż rozwijać się duchowo. A niestety kilka "rodzynków" świata nie zmieni. Mamy wciąż pewne ograniczenia i jeśli ich nie odrzucimy, do niczego nie dojdziemy.

Akurat z tym rakiem niezupełnie o to mi chodziło. Miałam na myśli raczej to, że gdybyśmy mogli i potrafili wykorzystać w pełni możliwości swojego umysłu/mózgu, to moglibyśmy siłą woli zwalczać czy też nie dopuszczać do chorób - tak samo jak moglibyśmy kontrolować swoją płodność czy proces starzenia się.

Swoją drogą niektórzy mnisi z Tybetu potrafią zapadać w stan tzw. samadhi i "zamrozić" swoje funkcje życiowe, a tym samym i proces starzenia się, i trwać w tym stanie np. kilkadziesiąt lat, a potem powracają do życia i pełni sił jakby nigdy nic. Mniej więcej tego typu możliwości mam na myśli, mówiąc o sile umysłu.

Tak, ponieważ ludzie są też głupi, jak już napisałam Nie wiem, czy Ci umknęło to gdzieś, ale pisałam to samo - że owszem, ludzie są niedoskonali i omylni i prawdopodobnie zawsze będą, ideałów nie ma i nie będzie (bo czymże byłby ideał, skoro dla każdego to słowo oznacza co innego?). Po prostu zamiast stać w miejscu, powinniśmy rozwijać się duchowo, a to pociągnęłoby za sobą rozwój cielesny.

Nie do końca dobrze mnie zrozumiałeś. Ja wybrałam, że w Boga nie wierzę (a może raczej nie tyle wybrałam, co po latach rozważań i prób - wszak w dzieciństwie byłam gorliwą katoliczką - doszłam do takiego wniosku) i że nie będzie on DLA MNIE obecny (czytaj: w mojej głowie, myślach i codziennych działaniach). Idąc w tę stronę - to, że wydaje Ci się, że Bóg jest, nie znaczy że masz rację ;>

Masz rację, ludzie są nadal w średniowieczu - po prostu rozwijamy się powoli, ale to głównie dlatego, że robimy co jakiś czas ciągle krok w tył. Jak człowiek ma likwidować głód na świecie i walczyć o pokój, skoro nie potrafi nawet bezinteresownie pomóc drugiemu człowiekowi w błahej sprawie? Człowiek jest jeszcze niedoskonały przede wszystkim duchowo.

Ok, jeśli zasady fizyki są dla Ciebie tak istotne, to wytłumacz mi boskie cuda, wizerunki Matki Boskiej, przemianę hostii w mięsień sercowy, a także wyginanie przez ludzi sztućców siłą woli, przenoszenie przedmiotów bez dotykania ich, chodzenie fakirów po rozżarzonych węglach i potłuczonym szkle... oraz to, że niektórzy ludzie faktycznie lewitują Jak widzisz, nie wszystko w naszym świecie da się odnieść do praw fizyki, gdyby tak było, nie byłoby dziedziny życia, którą nazywamy parapsychologią. Dziwię się w sumie, że Ty, jako osoba wierząca, tak mocno trzymasz się argumentu grawitacji.

Jak pisałam, nie jestem typową ateistką, która tłumaczy wszystko nauką i trzyma się tej fizycznej strony życia. Wierzę w nieśmiertelną duszę ludzką, a co za tym idzie, wierzę, że musimy się duchowo rozwijać. Po co nam świetnie rozwinięty mózg, kiedy duchowo prezentujemy poziom jaskiniowca? Zgodnie z tym, w co wierzę, najpierw - będąc bardzo młodą i "początkującą" duszyczką - inkarnujemy się w niższych istotach, np. w zwierzętach (które jak wiesz, mają znacznie mniej rozwinięte mózgi ), a dopiero potem stopniowo coraz to bardziej się doskonaląc, możemy wcielać się w coraz "lepsze" ciała. W związku z czym wszyscy mają tak naprawdę równe szanse - każdy może się rozwijać, tylko że niektórzy po prostu nie chcą. I ci pozostaną na niższym poziomie, mają wybór.

Ok, jeśli według Ciebie bóg tworzy coś z niczego, niczym Harry Potter, a przy okazji wierzysz, że jesteśmy sami w kosmosie, to nie mamy już kompletnie o czym dyskutować, bo dla mnie TO jest dopiero absurd absurdów
Peace

Będzie tu oczywiście filozofia, matma, fizyka, logika i zdrowy rozsądek czytającego (mam nadzieję serio).
Byt = wszystko co jest. Byt jest a niebytu nie ma. byt jest jeden (nie ma jednocześnie krowy i drzewka w jednym)
Każdy byt jest przechodni czyli normalnie mówiąc każdą rzecz trafi szlag. Materię, czas i przestrzeń też.

Wszystko co cię otacza jest bytem przechodnim. Szlag trafi twoje miasto (jak starożytne miasta), szlag trafi i ciebie i mnie. Ty umrzesz, ja umrę. Ludzie którzy nas otaczają umrą. Szlag trafi instytut filozofii. Szlag trafi UJ. Szlag trafi UW Obamę, i KUL (tak jak trafił jacksona) szlag w koncu trafi ziemię za 5 mld lat serio :D
Wszystko trafi szlag. Byt zawsze jest przechodni czy tego chcesz czy nie i czy to rozumiesz czy nie i niezależnie jak się przejawia. Szlag trafi każdy pierwiastek i atom. Tak samo jak KAZDY atom kiedyś powstał.

Wszystko, absolutnie wszystko co jest bytem jest bytem przechodnim.  Jeśli uważasz, że Boga nie ma dlatego, że stworzył coś z niczego to znaczy że nie pojmujesz co to jest akt kreacji. To znaczy, że ograniczasz Boga do czegoś co powstało dopiero jak COŚ już było, aby dopiero wtedy mógł Bóg już z tego CZEGOŚ coś stworzyć. A skąd wzięło się to COŚ co wg ciebie użył Bóg do stworzenia ziemi ludzi etc? Otóż Bóg był przed tym. Nie było niczego a był Bóg, lub inna siła sprawcza. Czytaj dalej będę wyjaśniał.

Zauważ, że wszystko co Cię otacza ma sens. Jesteśmy otoczeni bytami sensownymi. Byt niesensowny nie istnieje. Najprostszy przykład to to, że drzewo ma korzenie i rośnie nimi w dół. Wszystko ma sens. Nie jest dziełem przypadku. Przecież to nie przez przypadek rośnie drzewo tymi korzeniami w dół. Tam jest woda i składniki mineralne :P To, że jesteśmy uzależnieni od słońca i jego energii też ma sens. Nasze istnienie bez słońca nie ma sensu bo byśmy się unicestwili. Słońce zatem ma sens.

Nic nie jest dziełem przypadku. Byty przypadkowe giną a właściwie nie mają prawa zaistnieć (przykład ze znalezieniem pieniędzy tak na pradę jest sensowny i istnieje bo dziurawa kieszeń musi skutkować zgubieniem pieniędzy).

(nie bede teraz pisał personalnie o tobie jakby co) Idąc tym tropem zadaj sobie pytanie czy w takim razie to że człowiek i wszystko ma sens? Czy jest dziełem przypadku? Czy ty jako byt to przypadek czy nie? Skoro przypadek powstały bez celu to po co tu jest człowiek na tym świecie? Na pewno sami też określamy cobie cele, ale na jakiej podstawie skoro teoretycznie nie mielibyśmy w istnieniu celu? Jeśli nie umiemy odpowiedzieć sobie na to pytanie to na jakiej podstawie planujemy swoje życie? Skąd wiemy jak postępować? Jeśli nie wiemy jak postępować to nie możemy wiedzieć co jest najważniejsze! Logiczne. Jak nie wiemy co jest najważniejsze dla to w jaki sposób/na jakiejj podstawie/stosując jakie punkty odniesienia oceniamy swoje działanie? Jak nie wie się jak oceniać własne działania to nie ma się rozumu. Jak się nie ma rozumu to NIE JEST SIĘ człowiekiem. Człowiek posiada rozum! I tylko on. To jest ludzka cecha najbardziej.
Ty posiadasz rozum. To w ogóle co piszesz jest przejawem rozumu. I ja się cieszę że mogę z tobą o tym rozmawiać (czasem jestem sarkastyczny wiem) ale nie odmawiam ci rozumu. Jesteś człowiekiem. Pytasz, myślisz. Teraz czytaj dalej.

Byt.
Wierząc nawet tylko w rozum każdy już wie o teorii wybuchu, ale co było wcześniej?
I teraz czytaj uważnie: przed wielkim wybuchem nie było niczego. (poznajesz swoje słowa?:  jeśli według Ciebie bóg tworzy coś z niczego"). Tak... przed wielkim wybuchem nie było ani czasu ani materii ani przestrzeni.
Z tym zgadzają się UCZENI fizycy, matematycy i reszta. To się nazywa naukowo OSOBLIWOŚĆ i nagle powstał wszystko (wszystko co znamy: czas, materia i przestrzeń).

Jeśli wierzysz, że żeby coś stworzyć należy mieć już coś  to wg ciebie nie ma stworzenia, bo zawsze musiało być już coś żeby można było stworzyć następne coś (nie wiersz w stworzenie tylko w jakąś wiecza przemianę czegoś co od zawsze istnieje, że nie ma początku i końca, jest coś co zawsze było) czyli zaprzeczasz czemuś niezaprzeczalnemu: teorii bytu mówiącej że każdy byt jest przechodni (wszystko się zaczyna i kończy udowodniono, że nawet czas, wszechświat, materia - wszystko!). Piszesz ironicznie, że skoro ja "wierzę, że Bóg stworzył coś z niczego..." A widzisz to, że właśnie stosując nawet naukową teorię - to przed wielkim wybuchem właśnie nie było niczego. A Teraz jest :) Więc jak to? Coś z niczego jednak dało się uzyskać. I to nie podlega wątpliwości. wiem, Wykracza poza możliwość poznania człowieka nawet jak wykorzysta 100% rozumu.

Co więcej - przypadek.
To co napiszę było w jednym z moich postów wyżej, ale powtórzę wyjaśniając bardziej o co mi chodziło:
Przypadek (koincydencja) ZAWSZE jest wynikiem losowego zbiegu okoliczności przynajmniej 2 czynników tak? - No tak - trudno nazwać przypadkiem jedną sytuację. Przy przypadku MUSZĄ być dwie sytuacje i się skrzyżować, prawda? Prawda. Np: idąc ulicą (sytuacja 1), znajdujesz 10 zł na chodniku (leżący pieniądz - sytuacja nr 2). Im więcej sytuacji nam się krzyżuje tym przypadek jest bardziej unikalny.
Przeciwieństwem przypadku jest? Nie przypadek inaczej: DZIAŁANIE CELOWE. Dlatego żadne drzewo nie rośnie tam gdzie jest sucho i skała i 90 stopni w cieniu. Jeśli znajdzie się PRZEZ PRZYPADEK w takim środowisku to ginie.

Teraz dopiero czytaj:
Skoro przypadek to wypadkowa sytuacji to co będzie jeśli nie ma niczego?
Między czym a czym zajdzie przypadek?
Otóż przed wielkim wybuchem właśnie nie było niczego :) serio, no bo jak mogło być. Było co zanim nic nie było? :) Trudne nie? Ale to trzeba zrozumieć żeby przejść teraz dalej. Dalej:
Skoro nie było niczego to nie mógł zajść przypadek (bo między czym a czym?)
Skoro nie mógł zajść przypadek to musiało być to działanie celowe. Nie ma innej opcji. Nie ma też opcji żeby dowiedzieć się co zaszło zanim cokolwiek zaistniało. Jedno wiadomo: nie było czasu, materii ani przestrzeni, nagle buch i jest! Coś z niczego! Jest byt. Celowe? Na pewno. Dlaczego tak się stało? Nie wiadomo, ale to nie przypadek.
Stworzenie było dokonane przez działanie celowe bez udziału materii, czasu i przestrzeni. Owe byty powstały właśnie w wyniku tego stworzenia i to celowego stworzenia.

P.S.
Co do kosmitów to biorąc pod uwagę nieograniczoność wszechświata (chociaż nieskończoność też jest jak się okazuje ograniczona - są na to teorie) istnieje nieskończenie duża szansa na istnienie nieskończonej ilości "żyć". Tak mi się wydaje Uwaga! wydaje, nie umiem tego potwierdzić nie znam się na prawdopodobienstwie matematycznym ani nie wiem jaka jest na serio wielkość wszechświata) Prawdopodobieństwo to (wg mnie!!) wynika z założenia nieskończonej ilości możliwych prób. Musi istnieć życie i to w nieskończonej ilości form wg mnie.

Proszę pani. Twierdzić, że wszystko zawsze już było to głupota. Tak samo jak twierdzić, że wszystko zawsze będzie. A skoro nie było niczego to jak powstało wszystko z niczego. :D a co dopiero jeśli zadamy sobie pytanie co BĘDZIE jak nie będzie już wszystkiego :) A tak na pewno będzie. Wszystko przeminie.

Filozofię stworzyli ludzie - tak. Jak KAŻDĄ naukę - prawo, fizykę, biologię. Tylko, że biologia uczy jak być dobrym biologiem, prawo jak być prawnikiem, ekonomia jak być ekonomistą i znać sie na ekonomii, fizykiem żeby znać się na fizyce. ALE NIKT NIE RODZI SIĘ matematykiem , prawnikiem, biologiem czy kimś inym. KAŻDY RODZI SIĘ CZŁOWIEKIEM. Filozofia uczy jak być człowiekiem! Filozofia niczego nie wymyśla. Filozofia opisuje rzeczywistość tak, żey człowiek był mądry, żeby znał różne punkty widzenia! było mnótwo filozofów, mnóstwo spojrzeń na to co na s otacza. Nie chodzi o psychologię, która uczy jak być psychologiem, ale nie uczy np jak byc mądrym. Filozofia niczego nie wymyśla. Opisuje. To nauka najbardziej zbliżona człowiekowi. A co teraz robisz? Zadajesz pytania: dlaczego? po co? w jakim celu? Na te pytania odpowiada filozofia.

Pzdr

To co napisałem jest wywodem logicznym. Jeśli sie myśli logicznie nie da się z tym nie zgodzić. Pokaż to każdemu filozofowi. Nie znajdzie się ani jeden który zaprzeczy tej logice. Tego uczą na pierwszym roku filozofii. Jeśli nie masz Ty na to teorii to nie znaczy, że nie ma Boga, ani innego stwórcy, ani, że to nie było działanie celowe, ani, że ktoś w ogóle jest. nie wierząc w Boga na przykłąd ryzykujesz tylko życie doczesne na korzyść życia wiecznego (ok 80 lat, a można zyskać wieczność). Powtórzę. Dlaczego nie wierzysz, że to wszyskto mogło nie istnieć? Materia, Czas i Przestrzeń? Przcież jest to udowodnione, że to co nas otacza - wszystko nie trwało od "zawsze". Nie możesz w to nie wierzyć. To jak nie wierzyć w powietrze. A skoro nie było niczego to nie mógł zajść przypadek. Skoro nie mógł zajść przypadek to było to działanie celowe. TO JEST logiczne i wypływa z tej "nielogicznej" twoim zdaniem filozofii.

Filozofia posiada stałem prawdy. Chociażby teoria tożsamości.
Po drugie np matematyka nie jest nauką w sensie naukowym. Matematyka to sztuka. Zajmuje się relacjami między abstraktami. Np. NIE MA LICZBY 2. Są dwa przedmioty. Liczba jest abstraktem. Fizycznie nie istnieje. Matematyka bada relacje między fizycznie niistniejącymi abstraktami. Matematyka jest sztuką z naukowego punktu widzenia. Poza tym w filozofii jest wielu durniów. To co ja mówię to są niekwestionowane postawy. Ogólnie NAUKA NIE POLEGA na krytykowaniu punktów widzenia i wytykaniu błędów. nauka polega na tworzeniu nowych punktów widzenia, które wykluczają stare. Sama krytyka jest bez sensu.

Nigdzie nie pisałem że nie wierzę w ufo. Pisałem że nie wierze  w "Z archiwum X". Nie biorę tego jako serial dokumentalny To czysta fikcja ten serial. To że wierzę w życie poza Ziemią ma inne podstawy niż jakiś bzdurny serial. O to mi właśnie chodziło.

Każde życie, każda masa, byt dążą do innego bytu. Jeśli jest inna rozumna cywilizacja to na pewno dąży do spotkania się z inną. Przeszkodą mogą być tylko problemy natury fizycznej. Czemu mieliby nie chceć z nami się kontaktować? A co to my jacyś głupi jesteśmy?

Sory.

Co wy o tym myślicie??
Bóg istnieje. Jedynie nie ingeruje w życie nasze. Coś nas i cały ten świat stworzyło. Nie koniecznie to musi być Bóg chrześcijański, ani inny, ale napewno istota wyższa istnieje.

Jakie są dowody na to że istnieje??
Świat w okół nas. My. Skomplikowana chemia w naszym ciele to wszystko musiało mieć jakiś nadzwyczajny początek, a nie poprostu wielkie bum.

Pozdrawiam

jak dla mnie wielkie boom jest to raczej nadzwyczajny poczatek [o ile zalozymy ze to rzeczywiscie mialo miejsce], bo tak niemalze "z niczego", samoistnie przez "przypadek" wszechswiat zrobil boom i ta daaaa - oto Ziemia. Pytanie zatem jest nastepujace: co musialo byc zeby wielkie boom musialo zaistniec? z "powietrza" przeciez nic nie wybucha, potrzebna jest masa i energia. jezeli chcesz zaprzeczyc temu ze jest to nadzwyczajne to proponuje poszukac drugiego wielkiego boom w historii... [w sumie zobaczymy co bedzie z wielkim zderzaczem hadronow ]

Moze to bóg jest wlasnie ta energia? Cos czemu my probujemy nadac ludzkie ksztalty, przypisac ludzkie cechy. Moze ta dziwna nienazwana energia stworzyla gdzies na drugim koncu nieskonczonego wszechswiata inna cywilizacje, bardziej lub mniej rozwinieta, ale tak samo pozostawiona sama sobie? ktora tez wierzy w cos na ksztalt boga, i tez nie wie ze to jest czysta energia...? ktos mial z taka cywilizacja kontakt? ja nie, wiec nie powiem ze istnieje. z bogiem jako takim tez nie mialem kontaktu, czy to z judeochrzescijanskim, czy to z allahem, czy to z ktoryms z wierzen poganskich.

zreszta wolalbym chyba juz byc muzulmaninem niz chrzescijaninem, bo bog ktory z jednej czesci tomiszcza na druga zmienia sie z surowego w milosiernego i zaczyna obiecywac calkowicie odmienne rzeczy to nizaciekawie jakos...

Nie trzeba wierzyć w boga, żeby wierzyć w życie po śmierci, Pola34.

Ja wierze że Bóg istnieje ! Człowiek MUSI  w 'coś' wierzyć ! Bo inaczej życie nie miało by sensu ....

feniks - a co wedlug ciebie ma wspolnego nasza wolna wola z trzesieniami ziemi,powodziami itp.?

Anemonne - tutaj pokazałaś płytkość i ignorancie - przypominasz mi ludzi z czasów Kopernika - to czego nie widzą nie istnieje.

To właśnie ludzie inteligentni odkrywają rzeczy które do tego momentu były niemożliwe, nie osiągalne.
To ludzie ograniczeni stosują prawa logiki - wynalezione przez kogo ?? - innych ludzi. A to co jest nie logiczne ignorują.   

Moja droga z tego wynika że jesteś płytk i mało wiedząca - bo wierzysz ze nie ma Boga <- czyli w coś wierzysz - sama tym powyższym zdaniem się określiłaś.

Ludzie mało wiedzący - cóż to za ludzie - u mnie zdobywanie wiedzy objawia się tym ze czym więcej jej zdobywam tym bardziej się uświadamiam w twierdzeniu ze jeszcze mało wiem.

Jeżeli chcesz się opierać na badaniach to większość ludzi na świecie  wierzy w Boga - tylko przybiera on różne imiona Bóg, Jezus , Mahomet, Jahwe. itd. Inni wierzą w innych bogów jak Dolar, Euro, Jen, ......

Najlepiej było podać link do tych badań.

Czy te badania objęły inne wiary. Inne kraje, kraje arabskie, Chiny, itp
-------------------------------------------------------------------------------------------

Do moderatorów - nie będę miał żalu jak się odp. nie spodoba i ją usuniecie.

Ale ja nic takiego nie napisałam. Nie napisałam, że WIERZĘ że nie ma boga, to po pierwsze. Nie bez powodu słowo "MUSZĄ" napisałam wielkimi literami - chodzi mi o to, że ludzie, którzy ograniczają swój sens życia do wiary w COŚ, cokolwiek, są płytcy. Jest tyle różnych rzeczy, dających sens życia, że nie widzę powodu, dla którego trzeba by było mówić, że w coś MUSISZ wierzyć. Tylko tyle, na drugi raz zanim się zaczniesz burzyć, przeczytaj tekst ze zrozumieniem.

A co do badań - trudno będzie mi podać link do programów dokumentalnych z tv czy wypowiedzi mojego wykładowcy. W internecie tego nawet nie szukałam, po prostu o tym słyszałam, a poza tym zaobserwowałam sama taką zależność.

a to:

Czyli wierzysz ze Bóg istnieje ale w Niego nie wierzysz ???

def.

Bóg*, bóg, ponadziemska istota, będąca racją istnienia i funkcjonowania świata i człowieka. ......

*http://encyklopedia.pwn.pl/lista.php?co=B%F3g
----------------------------------------

Wierzę w "COŚ"
- w grawitację - mieszkam na 2 pietrze i korzystam z schodów.
-w zło - Hitler, wojna domowa w Sudanie, matka topiąca dzieci w beczce.
- w dobro - Matka Teresa, chłopak/dziewczyna przeprowadzający staruszkę na pasach itp.

---------------------------------------

W telewizji usłyszałem ze w Polsce jest bardzo dobra sytuacja. W Polsacie słyszę o wpadkach PISu a jak chcę posłuchać o wpadkach PO zmieniam kanał  na TVP1. W niemieckiej telewizji emitowano program sugerujący ze II Wojnę Światową rozpoczęli Polacy. Mój wykładowca twierdzi ze muszę oddać projekt policzony ręcznie, gdzie policzony za pomocą programu do tego przeznaczonego będzie dokładniejszy.

Akurat wiara nie potrzebuje dowodów, nie da się wierzyć w Boga i zarazem w niego nie wierzyć - przynajmniej korzystając z dzisiejszych praw logiki.

Tutaj się z Tobą nie zgodzę, cóż jest płytkiego w tym ze ludzie wierzą w Boga/ów aby mieć jakiś cel w życiu - czy ty podobnie nie postępujesz gdy źle się czujesz, nie idziesz z kimś porozmawiać - z koleżanko,kolegą, piszesz na forum - co jest płytkiego w tym ze człowiek chcę wierzyć w coś ponad nami, coś co go ogranicza w złym postępowaniu - ponieważ czyje ze za takie postępowanie może ponieść karę.

Czy podobne stwierdzenia nie padają na rożnych kursach samodoskonalenia - Trzeba wierzyć w siebie. Tak samo ludzie twierdzą ze trzeba wierzyć w Boga - i jeżeli to przynosi pożądany efekt (żyją "dobrze" - ponieważ obawiają się co będzie później ) - cóż w tym płytkiego.

Z konstrukcji tego zdania wynika ze chodzi o przykazania kościelne - które kościół wprowadził. W kościele jest funkcjonuje takie pojęcie jak spowiedź i pokuta - z której ludzie korzystają - uczymy się na błędach. Komunia - została ustalona przez Boga (Jezus i łamanie się chlebem) i poprzez spowiedź człowiek może przystąpić do tego sakramentu (stwierdzenie ze Bóg jest miłosierny, cierpliwy i wybacza.). Jeżeli chodzi o chrzest - dziecko niczemu jest nie winne - zostało według wiary poczęte z grzechem pierworodnym - i dlaczego ma niemieć szansy go zamazać - tylko dlatego ze rodzice źle postępują -  trzeba mu drogę zamknąć ?

Ja szanuję Twoje zdanie dotyczące Twojej wiary bądź nie wiary - tylko nie spodobał mi się post od którego to się zaczęło.
Nazywanie ludzi płytkimi którzy uważają ze trzeba wierzyć ....

Nie mam na celu Ewangelizacji.

Metoda nie jest ważna liczy się efekt i jeżeli wieżą tylko ze względu na karę/nagrodę a efektem jest ich godne życie - dla mnie to nie jest płytkie. Jeżeli chodzi o "zasadę" "jak trwoga to do Boga" to twierdzę ze są odważni jeżeli ostatnią deskę ratunku widzą w Bogu (a nie mają żadnych gwarancji sukcesu) - nic innego nie pozostało tylko ON - słabością tego również nie można nazwać.

Z tym twierdzeniem ze TRZEBA - jest podobnie do edukacji podstawowej - trzeba - jeżeli nie spróbujesz nie będziesz wiedział/wiedziała - czy to się przyda.

Dobrze Anemonne .

Pozdrawiam.