Związki damsko-męskie - Netkobiety.pl

morojka napisał/a:

[/quote=M!ri]

Jack Sparrow napisał/a:

[/quote=M!ri]
Są badania że związki w których mężczyzna mniej zarabia od partnerki częściej się rozpadają bo on nie wytrzymuje bycia gorszym. Więc po co pchać się w coś takiego.

To tylko źle świadczy o takim facecie - widocznie na innym polu też partnerce nie dotrzymuje kroku, to chociaż chciałby sobie to zrekompensować większym wkładem finansowym w ich budżet. Najwyraźniej zakompleksiona jednostka.

Nope. To są badania np z USA czy kilku innych krajów zachodnich, gdzie w określonych kręgach rolą kobiety było siedzenie w domu i opiekowanie się dziećmi. Ekonomia się zmieniła, więcej kobiet pracuje i nagle jeden z głównych atrybutów męskich poszedł się jebać. A presja została. W PL, a szerzej w krajach byłego bloku wschodniego aż takiego problemu z tym nie ma, bo u nas systemowo kobiety musiały zapierdalać podobnie do facetów, a możliwości "dorobienia się" praktycznie nie istniały.

Panna de Jones napisał/a:

Szeptuch napisał/a:

Ale oczywiście, tylko zobacz na mentalność wpisów miri czy kass, oni nie piszą nic z tego co ty.
One wpiszą wprost, ze to facet ma sie starać, zabiegać , ona jest nagroda, ona ma mieć finansowane wyjazdy i wycieczki.

Już pomne fakt, że nie znam kobiety, w realu które przejawiały by taką mentalność, i były by żonate.
Dziwnym trafem (podobnie jak na forum) faceci nie chcą sie takim kobietom oświadczać.
O przypominam ci, zże według tych pan, to jest to sposób na znalezienie wartościowego faceta.

Po pierwsze, pisałam to trochę z przekąsem. Nie wyobrażam sobie w praktyce wyliczania się co do centa. Nigdy nie miałam okazji praktykować czegoś takiego.  Nie wiem też jak miałaby wyglądać w takim założeniu kwestia obdarowywania się prezentami oraz ewentualny zwrot kosztów np. za paliwo oraz amortyzację samochodu, którym facet po mnie przyjechał lub którym odwiózł mnie z randki. Księgowość trzeba byłoby prowadzić.
Po drugie, jako kobieta bardzo lubię kiedy mężczyzna stara się i zabiega. Jest to bardzo przyjemny element gry towarzyskiej, lubię te podchody, bo mogę odwdzięczyć się tym samym.

Ale przypomnę, ze ja cały czas mowie o 1 randce, nie o związku, a tym bardziej nie o małżenstwie
Nie rozumiem, dlaczego tak trudno zauważyć, ze na każdym tym etapie sa inne prawa i obowiązki.
Żaden normalny facet, nie będzie sie rozliczał, ze swoją zona bo pieniądze sa wspólne.
ale z nowa poznana dziewczyna juz powinien.
Tak samo jak owy facet nie ma prawa oczekiwać od nowo poznanej dziewczyny, ze ta będzie sie nim opiekować, bo ten uległ wypadkowi.
Natomiast od zony, juz ma prawo tego oczekiwać.
Naprawdę, nie umiem tego prościej wyjaśnić.

Znasz takie powiedzenie
"kochajmy sie jak bracia, liczmy sie jak żydzi?"
Dziś, w przypadku młodych kobiet, każdy facet powinien mieć to wyryte w pamięci.

Hołduję zasadzie, ze jeżeli ktoś zaprasza, to oznacza, że ponosi koszty, jeżeli proponuje, to oznacza, że każdy ponosi koszty wspólnego spędzenia czasu za siebie. Jak rozumiem problem płacenia na 1 randce dotyczy restauracji lub kawiarni bądź innego miejsca, w którym pobyt wymaga opłaty. A co w sytuacji w której facet na 1 randkę zaprasza na kolację do siebie? Też powinien oczekiwać, że zwróci mu sie w gotówce koszt czy to przyrządzonej samodzielnie czy zamówionej kolacji i wina?

Agnes76 napisał/a:

SaraS napisał/a:

Mnie się właśnie wydaje, że panowie tutaj do czegoś takiego dążą, w każdym razie to miałam na myśli, pisząc "mieć ciastko i zjeść ciastko". Bo niby wiadomo, że randka, że relację damsko-męską ma rozwijać, że pan zaprosi, bo taki męski jest przecież, ale jak chodzi o płacenie, to już nagle spotkanie koleżeńskie, obca baba, czego ona chce, co taka roszczeniowa. No nie, albo randka, zapraszający i zapraszany, albo wyjście kumpla i kumpeli, ale wtedy rozmowy o Heglu, technologiach i nie marudzić, że friendzone i do widzenia.

A na czym niby polega relacja damsko-męska?
W czym przejawia się  prawdziwa męskość faceta?

Czy mężczyzna bez pieniędzy automatycznie przestaje być męski?

Ale co to ma do rzeczy, bo nie rozumiem? O relacji damsko-męskiej pisałam dla odróżnienia od koleżeńskiego wypadu. Nie było nic o męskości jako takiej. Przypomnę, że już kilka razy pisałam, że to obowiązuje również kobiety - zaprasza, to płaci. Gdzie tu męskość i kobiecość?

Bo niby wiadomo, że randka, że relację damsko-męską ma rozwijać, że pan zaprosi, bo taki męski jest przecież

SaraS napisał/a:

Panna de Jones napisał/a:

Hołduję zasadzie, ze jeżeli ktoś zaprasza, to oznacza, że ponosi koszty, jeżeli proponuje, to oznacza, że każdy ponosi koszty wspólnego spędzenia czasu za siebie. Jak rozumiem problem płacenia na 1 randce dotyczy restauracji lub kawiarni bądź innego miejsca, w którym pobyt wymaga opłaty. A co w sytuacji w której facet na 1 randkę zaprasza na kolację do siebie? Też powinien oczekiwać, że zwróci mu sie w gotówce koszt czy to przyrządzonej samodzielnie czy zamówionej kolacji i wina?

Też pytałam, czy jeśli zaproszę faceta do siebie, to mam zażądać pokrycia połowy kosztu składników + wynagrodzenia za pracę, ale nie doczekałam się odpowiedzi.

Zaproś go do restauracji, kłopot z głowy

No właśnie nie, bo w restauracji on będzie musial zapłacić .

Niskie i żenujące to jest przeświadczenie, że masz mieć opłacone to i owo, bo jesteś kobitom.
I nie róbcie sobie jaj, żadna kobieta, nawet zaburzona, nie zgodzi sie na przyjazd do domu faceta, którego poznała wczoraj na apce.,
Czyli posmutniejmy Sara, nigdy żadnego fata nie zaprosiłaś, ale w co drugim ]gim zdaniu powtarzasz, "kto zaprasza ten płaci"
Cwaniactwo pełna gębą.
Zwykłe korzystanie z przywilejów płci.

Jasno, sama napisałaś, że dla faceta zaproszenie kobiety w celach nie koleżeńskich, musi sie wiążąc z wydaniem kasy, ale teraz nie potrafisz sie z konfrontować z konsekwencjami tej wypowiedzi.

Niskie i żenujące to jest przeświadczenie, że masz mieć opłacone to i owo, bo jesteś kobitom.

Szeptuch napisał/a:

Niskie i żenujące to jest przeświadczenie, że masz mieć opłacone to i owo, bo jesteś kobitom.

Tak mi przyszło teraz do głowy a co z kwiatami? Kto powinien zapłacić za kwiaty, jeśli mężczyzna ma ochotę obdarować nimi kobietę. Przychodzi na randkę i powiedzmy że ma taki gest, humor lub zachciankę w stylu vintage. Jak powinny być rozliczone koszty tego miłego gestu?

M!ri napisał/a:

Szeptuch napisał/a:

Płacenie za randki, płacenie za wyjazdy za weekendy, jak co nei które Panie tutaj wnoszą, aby "facet udowodnił swoja wartość" (oczywiście materialnie) to nie kultura, to frajerstwo i stulejarstwo.
Wkład w budowanie relacji, a potem związku musi być zawsze symetryczny.

A może dopiero gdy płaci to wkład się wyrównuje? Bierzesz to pod uwagę?

To jaki wkład na szale kładzie kobieta?
Który facet musi wyrównać kasa.

Ale przypomnę, ze ja cały czas mowie o 1 randce, nie o związku, a tym bardziej nie o małżenstwie

Że niby ktoś kto wykazuje chujowe zachowania na początku znajomości, żonę będzie traktował lepiej? Dobre sobie.

M!ri napisał/a:

Że niby ktoś kto wykazuje chujowe zachowania na początku znajomości, żonę będzie traktował lepiej? Dobre sobie.

Traktowanie kobiety jak dorosłego, odpowiedzialnego, samodzielnego człowieka jest chujowe?

Rozwiń M!ri. Czemu?

Szeptuch napisał/a:

Tak, ośmieszmy temat, i stwórzmy sobie chochoła z którym bohatersko walczymy.
kończę ten temat.
I każdemu facetowi, zawsze będę powtarzał, każdą kobietę, która patrzy krzywo na fakt zapłacenia za siebie na 1 spotkaniu, możesz z góry odpuścić.
Żony z niej dobrej nie będzie.

Ale ja serio zapytałam. Co z kwiatami? Czy ten miły gest się jeszcze liczy? Czy jeśli facet na pierwszą wspólną noc przyniesie butelkę dobrego wina, to też koszty powinny być podzielone? Należy się nad ranem po wszystkim zapytać - ile należy się za alkohol?

Jack Sparrow napisał/a:

M!ri napisał/a:

Że niby ktoś kto wykazuje chujowe zachowania na początku znajomości, żonę będzie traktował lepiej? Dobre sobie.

Traktowanie kobiety jak dorosłego, odpowiedzialnego, samodzielnego człowieka jest chujowe?

Rozwiń M!ri. Czemu?

Traktowanie jak interesownej pijawki, samemu licząc każdy grosz, bo się jest sknerą lub gościem z syndromem "skrzywdzenia".

Z mojej pensji prawdopodobnie kupię więcej kaw niż Ty więc daruj sobie teksty o tych odpowiedzialnych i samodzielnych bo wyjdzie że mniej samodzielny to jesteś Ty

Czyli każdy prawdziwy dżentelmen od razu powinien pokazać paragon z Żabki. Jaka cena, taki seks. Ty Sparrow sugerujesz że kobieta nie ma przyjemności z wieczoru przy winie i seksu? Że to nie jest TEŻ dla kobiety?

To kiedy pierwszy seks w oczach mężczyzny i w jakich okolicznościach nie jest kurwieniem się? Jak się zachowuje wobec kobiety mężczyzna z klasą przed pierwszym seksem? Zachowuje się jakoś w ogóle? Ile czasu należy odczekać przed pierwszym seksem aby nie zostać uznaną za kurwę? Po ślubie?

Bo po ślubie to już chyba bardzo wysoka cena za seks .

Panna de Jones napisał/a:

To kiedy pierwszy seks w oczach mężczyzny i w jakich okolicznościach nie jest kurwieniem się? Jak się zachowuje wobec kobiety mężczyzna z klasą przed pierwszym seksem? Zachowuje się jakoś w ogóle? Ile czasu należy odczekać przed pierwszym seksem aby nie zostać uznaną za kurwę? Po ślubie?

Bo po ślubie to już chyba bardzo wysoka cena za seks .

Taka stara i nie wie? Nikt na żonę nie wybrał?

Jack napisał/a:

Też o tym słyszałem, ale tylko teoretycznie. W praktyce NIGDY nie spotkałem, ani o takim wypadku nie słyszałem, żeby na początku znajomości kobieta zaprosiła i zapłaciła.

Ale to nie ma znaczenia, kto z czym się spotkał. Ja zapraszałam i płaciłam, więc nie bardzo rozumiem, dlaczego miałabym oczekiwać czegoś innego. Bo jakichś tam facetów nikt nigdzie nie zaprosił? A to moja wina?

Jak ktoś się z wami umawia, to nie po to, żeby pokutować za wasze wcześniejsze doświadczenia.

A poza tym: panowie, kogo wy, do jasnej cholery, zapraszacie na te randki? Jak pijawki, które nigdy się nie rewanżują, to czyja to wina? Pozostałych kobiet? Przecież to wasze wybory! .

A tak na serio - co za wielka filozofia? Póki się nie znamy - każdy płaci za siebie. I zobaczymy jak znajomość się rozwinie. Czy to przyjaźń, miłość, czy zwykłe ruchanie.

Jack Sparrow napisał/a:

A tak na serio - co za wielka filozofia? Póki się nie znamy - każdy płaci za siebie. I zobaczymy jak znajomość się rozwinie. Czy to przyjaźń, miłość, czy zwykłe ruchanie.

Ale przecież wcześniej pisałeś że płacenie za randki czy wyjścia czy wyjazdy w ZWIĄZKU to żerowanie na facecie. Czyli nigdy nie jest ten moment.

M!ri napisał/a:

Jack Sparrow napisał/a:

A tak na serio - co za wielka filozofia? Póki się nie znamy - każdy płaci za siebie. I zobaczymy jak znajomość się rozwinie. Czy to przyjaźń, miłość, czy zwykłe ruchanie.

Ale przecież wcześniej pisałeś że płacenie za randki czy wyjścia czy wyjazdy w ZWIĄZKU to żerowanie na facecie. Czyli nigdy nie jest ten moment.

Nope. NIGDZIE tak nie pisałem. Ani ja, ani Szpetuch. Od samego początku tej durnej dyskusji mamy w zasadzie takie samo stanowisko:są różne etapy znajomości/relacji. Za żonę można płacić do oporu. Ale za w zasadzie nieznajomą osobę - zdecydowanie nie.

Kiedyś postawiłam obiad bezdomnemu. Widocznie jestem frajerem

Czy jeśli inwestuję w siebie, tak żeby facet się za mnie nie wstydził, ciuchy, buty, fryzjer i kosmetyczna - ogólnie wydatki na zadbany i atrakcyjny wizerunek który kosztuje,  to mogę zażądać zwrotu kosztów poniesionej inwestycji w związek?

M!ri napisał/a:

A ja cały czas piszę o płaceniu będąc z kimś w związku.

A my piszemy o płaceniu za nieznajomą na pierwszych spotkaniach.

I próbujemy ci to wytłumaczyć od dłuższego czasu wskazując właśnie tę różnicę.

Jack Sparrow napisał/a:

M!ri napisał/a:

A ja cały czas piszę o płaceniu będąc z kimś w związku.

A my piszemy o płaceniu za nieznajomą na pierwszych spotkaniach.

I próbujemy ci to wytłumaczyć od dłuższego czasu wskazując właśnie tę różnicę.

Gryziesz władny ogon. Nieznajomej nie zabiera się do Poznania czy tam Łodzi na weekend za kilka tysi. A oburzałeś się właśnie na takie koszty.

Jack Sparrow napisał/a:

SaraS napisał/a:

Nigdy nie chciałam się umawiać z obcymi facetami, więc ani nie zapraszałam, ani nie dawałam się zaprosić.

I to w zasadzie kończy temat, bo nie znasz praktyki. Jedynie fantazjujesz.

Niby dlaczego?

Czyli SaraS teoretyzuje bo nie umawia sie z obcymi facetami - wiec jej zdanie sie nie liczy.
To zastanawia mnie jak Ty mowisz z praktyki umawiania sie z obcymi kobietami majac zone od 10? lat?

Panna de Jones napisał/a:

Czy jeśli inwestuję w siebie, tak żeby facet się za mnie nie wstydził, ciuchy, buty, fryzjer i kosmetyczna - ogólnie wydatki na zadbany i atrakcyjny wizerunek który kosztuje,  to mogę zażądać zwrotu kosztów poniesionej inwestycji w związek?

A jak inwestuję w siebie, w samorozwój, w siłownię, godziny spędzone na treningach, żeby dobrze wyglądać i być atrakcyjnym, w groomera, preparaty do brody, ciuchy, buty, zegarki, paski, i kosmetyki - ogólne wydatki na zadbany i atrakcyjny wizerunek, który kosztuje, to mogę żądać zwrotu kosztów poniesionej inwestycji na związek?

Nie rozumiesz. Nieważne, czy udało mi się pójść w życiu na 500 randek z neta czy nie byłam na ani jednej, nigdy, z nikim, #femcelka. Doświadczenie nie ma znaczenia w tym przypadku, bo co tu z niego może wynikać? To, co piszę, opiera się na ogólnej zasadzie ("zapraszający płaci") i na przekonaniach/zasadach własnych czyli na gotowości do płacenia, kiedy ja zapraszam. I tego nie zmienią hordy obcych roszczeniowych księżniczek, które zapraszacie na randki, bo wszystko rozbija się o to, że ja nie godzę się na traktowanie mnie gorzej, niż sama traktuję kogoś w analogicznej sytuacji. I to, że umawiacie się z nieznajomymi, naprawdę nie ma nic do rzeczy, bo nikt wam nie każe tego robić - jeśli "ratunkiem" przed wykorzystaniem ma być traktowanie mnie jako potencjalnej pijawki, to dziękuję za znajomość i tyle.

M!ri napisał/a:

Znowu sobie dopowiadasz aby pasowało Ci do teorii. W którym miejscu napisałam że oczekuję tego od "ledwo co poznanego faceta"?

Na pierwszej randce to mogę pozwolić facetowi kupić mi kawę czy lody za kilka zł i to tylko jeżeli jest flow i chęć na poznanie dalsze.

No jak to w którym? O tutaj:

M!ri napisał/a:

Szeptuch napisał/a:

Emm zaproszenie na wyjazdy czy weekendy potrafi kosztować więcej, niż utrzymanie, zdajesz sobie z tego sprawę?
Głupi weekend w poznaniu, z 2 noclegami, to wydatek z 2 tyś.

A ktoś zmusza jeździć do Poznania i wydawać na weekend 2tys?
Nie można spędzić fajnego weekendu we dwoje za 200zł?

Skoro on (ja?) o żonie, a ty stawiasz w opozycji po prostu faceta (nie męża, nie partnera), ze ma płacić na randkach itp. No to jak nie układ mąż-żona, tylko jednak odwrotny/odmienny od tego co on pisał, to pozostaje układ kobieta-mężczyzna, którzy dopiero się poznają. Są na początku znajomości. Bo przecież to będą te opozycyjne sytuacje względem siebie.