Czy jest jeszcze szansa? - Netkobiety.pl

Czytam co piszecie i tak się zastanawiam, że wasza ocena moralności aurora kompletnie pomija opcję, którą autor dal małżonce na ratowanie małżeństwa, jakim była ADOPCJA. Nie widzicie tego czy nie chcecie widzieć? Naprawdę nie rozumiem dlaczego uważacie, że jej aborcja jest w jakimkolwiek stopniu winą autora? Przecież to dorosła kobieta, która miała pomijając aborcję jeszcze 2 inne opcje na swoje życie. To ona wybrała. Matki nie takie poświęcenia robią dla swoich dzieci jak stracone małżeństwo, pod warunkiem że CHCĄ mieć te dzieci.
Nie również skąd u Was taka pewnosc, że ona będzie kiedyś tego żałować. Nie każda kobieta żałuje aborcji. Rozumiem, że może nie zgadzać się to ze światopoglądem niektórych osób, ale warto by było przyjąć to do swojej świadomości.

Autor wyraźnie napisał,  że żona nie chciała więcej dzieci i przed zdradą a po tym bardziej . Ojciec dziecka prawie nie znany , dziecko poczęte nie wiadomo prawie z kim , czym obciążone i może jeszcze po alkoholu . To nie było świadome i chciane poczęcie A tu już kółko różańcowe zarządza jej macicą. Może kobiety powinny rodzić nawet dzieci z gwałtów ? I takie pomysły co niektórym przychodziły do głowy.

Faktycznie powtarzanie nic nie daje.
Antyaborcyjne fanatyczki wiedzą swoje.
I są kompletnie ślepe na fakt iż żona usunęła ciążę w momencie gdy już wiedziała że rozwód jest przesądzony i aborcja niczego nie zmieni...

Och jaka wspaniałomyślność i jakie zakłamanie.
Aż 3 opcje do wyboru.

Kobieta zdradziła i zaszła w ciążę, mąż proponuje naprawę związku ale musi ona spełnić jego żądania. Ona chce zostać z mężem i robi WSZYSTKO, żeby jej wybaczył.
Na koniec związek i tak się wali.
Gdyby autor odszedł, zostawił ją samą z decyzją o dziecku to nikt by słowa nie powiedział.
Ale zemsta jest słodka.

Może rzeczywiście myliłam się, może to dobrze, że sądy chylą się ku kobietom.
Wszystkie panie powinny uczyć się na przykładzie Nathana.

wskaz fragment gdzie on napisał, że zażądał usunięcia ciąży i oznajmił, że warunkiem ratowania rodziny jest aborcja

inna sprawa, ze Pani (bż) ewidentnie odczuwa dyskomfort z sytuacji więc Nathan nie był złym mężem

Strasznie to obłudne gdyż akurat wtedy byłby jazgot, że zostawił ją sama w tym postanowieniu, a powinien ciężarną ochronić szczególną troską.
Powodem rozwalenia rodziny nie była sama ciąża bo były opcje by urodzić, ale próba zrobienia z niego wariata i pedofila. Czy rzeczywiście nie uda Ci się tego zakodować ?

Chciał się dogadać,  spróbować odbudowy związku na jego warunkach,  miał do tego prawo.
Żona knując z matką rozwaliła resztki zaufania , jednocześnie zawalajac ich wcześniejsze uzgodnienia,  czy to tak ciężko dostrzec ?
Jak można próbować odbudowę związku z kimś kto jest niestabilny w swoich decyzjach i podatny na manipulacje mamusi.

Abstrahując od wszystkiego, nie zdziwiłabym się, gdyby fakt usunięcia dziecka, był spowodowany naciskiem biologicznego tatusia.

To nie Nathan podjął tę decyzję tylko ona.

Jeżeli kobieta przesadziła z alkoholem (może nawet ma luki w pamięci), facet był przypadkowy i zwyczajnie wykorzystał to, że kobieta jest w takim stanie, to niewiele się rożni według mnie od gwałtu. 
Owszem mogła nie pić, ale to jak zarzucanie kobietom, że same są sobie winne bo noszą krótkie spódniczki.
W takim przypadku nie wiem czy nie większa traumą dla tej kobiety byłoby urodzenia tego dziecka. Nie oceniam ale mogę zrozumieć, że zwyczajnie nie chciała go urodzić. Właśnie z tego powodu a nie domniemanych "nacisków" Autora.

szkoda dalszej polemiki

Kejt
Potrafisz obracać kota ogonem żeby wyszło na Twoje.
Mąż miał prawo powiedzieć co myśli o zdradzie i jak widzi rozwiązanie problemu, czy też nie miał prawa się odzywać i powinien stać w kącie i robić co mu żona powie i jej mamusia?

Tak, dokładnie tak to ona podważyła sens tego małżeństwa i to ona jest sprawcą ich problemów. No chyba że facet to świnia z urodzenia i to musi być jego wina.

Chyba nie czytałaś całego wątku lub czytałaś po łebkach bo żona nie zrobiła WSZYSTKIEGO tylko chciała poprzez fałszywe oskarżenia męża wymusić na nim korzystne dla siebie stanowisko - pod wpływem mamusi.

A Ty się dziwisz autorowi? przecież chciały z niego zrobić przemocowca, pedofila i Bóg wie kogo jeszcze. I to za co? za to że żona go zdradziła a ten zamiast ją od razu wywalić z domu myślał jak to naprawić? No to panie i panowie w razie zdrady z automatu wyrzucać zdrajców na zbity ryj z domu.

A dlaczego on miał odchodzić a nie ona? bo co, bo facet? Gdyby chciała urodzić to by urodziła zwłaszcza że on poinformował ją o rozwodzie przed aborcją a mimo to i tak to zrobiła.

No tak na pewno od pierwszego dnia małżeństwa dążył do rozwodu. Pewnie teraz czuje smak zwycięstwa.

Tu się zgodzę tak w przypadku zdrady może sie zakończyć małżeństwo.

Otóż to! W końću bardzie wyważona i chłodna opinia z estrony kobiety a nie wieczne granie na emocjach, jak choćby to: "dziecko już nigdy się niczym nie pobawi". My prezetujemy taki a nie inny tok myślenia i najważniejsze, że przeciwniczki aborcji wypowiadające się tutaj, nie zrobiłyby tego, będąc na miejscu żony Autora. Ale ona zrobiła inaczej i to była JEJ decyzja! Zaś "pozbycie się dziecka" akurat oznacza równie dobrze jego urodzenie i oddanie do adopcji. Nie widzę powodu, dla którego facet ma wychowaywać cudze dziecko, będące owocem zdrady. Autor chyba sie bardziej wkurzył, że jego teściowa zaczyna manipulować jego żoną, dlatego mogło go tak rozsierdzić. Owszem, postawa jego teściowej, z tego co opisuje, ma sporo wspólnego z fanatyzmem, bo gdyby nawet ta ciąża była z gwałtu, to przypuszczam, że mamusi ex żonie chodziło tylko o opinię innych a nie samopoczucie własnej córki. A że Autor ją zawiózł? Co to zmienia? Tak czy inaczej by pewnie pojechała, bo to JEJ decyzja!

Emocje w tym wątku widzę u Panów.:/
Związane z obcym nasieniem w żonie.
Mało który netfacet wzbił się ponad to... szkoda.

Tylko czego można oczekiwać innego? Wymagać od faceta, żeby machnął ręką na zdradę i akceptację wychowania cudzego dziecka z tejże zdrady? W którymś z sąsiednich wątków, Autor ma wątpliwośći czy zaakceptować dziecko obecnego partnera z poprzedniego związku. Tego akurat nie rozumiem, bo to zupełnie inna sprawa. Zatem tu nie o samo nasienie chodzi, ale o okoliczności. Faceta żona zrobiła w trąbę, rozwalając ich wspólne małżeństwo i zachodząc w ciążę z przygodnym kolesiem! Nie dość, że to małżeństwo rozpadło się z jej powodów, to jeszcze obie, ze swoją mamusią, próbowały z Autora zrobić damskiego boksera, rzucając fałszywe oskarżenia i próbując ugrać sprawę dla siebie. On, mimo to, chciał to wszystko naprawić. Zobaczył wkrótce, że nie ma sensu a żonka i tak usunęła dziecko. Dlaczego to zrobiła? To już siedzi tylko w jej głowie.
Cały wątek jest o tym, że doszło do zdrady żony z jej wyłącznej winy i to w wątpliwych okolicznościach. Sprawa się zakończyła, doszło do rozwodu, Autor sobie życie poukładał i można powiedzieć,że wyszedł na tym dobrze. Czemu mamy szukać drugiego dna czy ciągle czepiać się tej nieszczęsnej aborcji?

No kochanka męża nie, ale już własny mąż, który zrobił za przeproszeniem, dziecko kochance? Jeśli biologiczny ojciec dziecka jest żonaty, to jego żona ma się niczym nie przejmować?
Tudzież MOJA własna żona, która zaciązyła z kochankiem? Ciężko przejść koło tego obojętnie. Jęsli zaś mowa cąły czas o tej nieszczęsnej aborcji, to czyja była decyzja: ŻONY! A sam Autor się wkurzył, dopadły go emocje i to skrajne..No czemu się dziwić: zdrada, ciąża żony, fałszywe oskarżenia, manipulacje żony i teściowej, stawianie warunków pt" wychowasz i zaakceptujesz jak swoje".
Mógł od razu odpuścić i "nie wchodzić, tam gdzie nie trzeba" Ale jeśli to było jego małżeństwo, na którym być może mu zależało, przynajmniej na samytm początku..? Nie miał prawa podjąć walki?

Najprościej jak się da: mógł powiedzieć i miał prawo: nie będę wychowywał obcego dziecka.
Tyle. A nie mówić jej, że jak nie usunie, to koniec z nimi, sugerować, że wtedy mają szansę, wozić ją do kliniki.
Widzisz różnicę? Jak nie, to nic nie poradzę.Tak samo jak na to, że niektórzy nazywają zielonym 7 różnych kolorów

A czy Ty widzisz co on jej powiedział? to jeszcze raz:

Dlaczego widzisz tylko aborcję?
Piszesz że powinien powiedzieć "nie będę wychowywał obcego dziecka."I jej to powiedział jednocześnie dając jej inne możliwości oprócz aborcji, dlaczego tego nie widzisz?

Tak czy inaczej przecież pierwszą myślą byłej żony Autora było usunięcie z powodów które podał i dodatkowych związanych z szukaniem nowej pracy i w ogóle setny raz powtarza że żona nie chciała więcej dzieci - moment zawahania i popełnienia dużego błędu to było związane z kontaktem z matką i  szantażem ze strony matki potem namawianie i zgoda na knowania jeżeli Nathan nie ulegnie
,ale największym jak często bywa na forach problemem jest wymaganie wzorcowości i modelowego rozwiązywanie kryzysów przez Autorów wątków jak zrobię po myśli jakiejś frakcji to dostają pochwały jak nie to nie dostają.
Nie ma czegoś takiego w życiu jest wojna wewnątrz emocji, poglądów i i przekonań i uczuć z emocjami ,emocji z emocjami walka na całego z samym sobą dramat rozdarcie  oczywiści jakieś kalkulacje które są próbą osiągnięcia jakiegoś tam  w miarę spokoju nie koniecznie to wszystko idealne.
A bohaterom wątku i tak się udało zachować poprawne i przyzwoite stosunki dla dobra córki to jednak ważne.
Zaufanie odzyskuje się najczęściej latami wiarę w słowa i działanie też.Do miłości nie da się przymusić nawet niewinnego dziecka nie pokocha się na siłę wybrali oboje jak wybrali gorzej jak by wybrali "doskonały model czyli urodzenie i wychowanie dziecka i go nie kochali obydwoje co się zdarza na tym świecie ciąża nie u wszystkich kobiet wywołuje miłość do dzieci nie ma takiej 100% zależności.
To też by był dramat rozłożony na lata gdzie nikt nikogo już nie kocha nie wierzy nie ufa i wszyscy patrzą na dzieciaka wrogo.
Ale to gdybanie  .

Nie być może, ale na pewno. Jest takie przekonanie nie tylko u kobiet, ale również wśród mężczyzn, którzy np. na Wiejskiej decydują o losie miliona kobiet.
Wg mnie, decyzja należy tylko i wyłącznie do kobiety.
Żona autora ją podjęła i tyle w temacie.

Właśnie że potępiasz (i dobrze o tym wiesz) i zarzucasz mu że mógł a nawet powinien inaczej postąpić.
To może jeszcze raz dla opornych jaką on przekroczył granicę? co Ty widzisz czego ja/my nie widzimy?

Szkoda ? Najpewniej niewielu z nas było w takiej sytuacji a decyzja o obcym ,nieswoim dziecku to nie pstryknięcie palcami to wiele lat jego wychowania po ciąży i urodzeniu  i wszystkiego co za tym idzie zmian w myśleniu od frajera,jelenia rogacza po świętego bohatera no i trudno każdy orze jak może ,wielu facetów  to przerasta nie ma co się dziwić (uwarunkowania i to w dużej mierze przez same matki od małego chłopaka ) i niektóre kobiety nie bardzo to rozumieją że wychowanie dziecka innego faceta zaakceptowanie, pokochanie go, wybaczenie zdrady ,przeżycie traumy i wielu bardzo  przykrych  niechcianych ,"niezasłużonych""niezawinionych" w pewnym sensie niespodziewanych emocji ,uraz ,ponowne zaufanie uwierzenie  żonie w jej lojalność miłość po tym wszystkim to obiektywnie bardzo bardzo  trudne i jest ze sobą związane,nierozłączne to nie ot  tylko sama sperma po alko i jej konsystencja, inne geny, dotyk innego itp  obce nasienie nie dostaje się drogą powietrzną wszystko ma swój początek,kontekst np 2 lata oddalania się u żony Autore i konsekwencje a największą jak się wydaje zwolenniczką usunięcia dziecka była sama żona Autora miała oczywiście i pewnie wątpliwości dylematy i problem z podjęciem decyzji co wcale mnie specjalnie nie dziwi bo to jedne z najtrudniejszych decyzji .
Robienie z facetów "kupców" i rzekomych tylko właścicieli kobiety- żony  z jakimś tylko tam męskim ego i urażoną dumą jest sporym uproszczeniem i to słabym w dodatku niezbyt sprawiedliwym .Nie wszyscy myślą o kobietach w kategoriach wyłącznej własności związek to coś innego większego nie tylko moje obce to też wzajemność lojalność uczciwość równowaga jest krucha bo wszyscy mają jakieś rysy a odbudowanie równowagi to ciężka robota i wiele bólu. z dwóch stron .

Co do obcego nasienia i wychowywanie nie swojego dziecka przez faceta to myślę że są 3 główne typy:
-faceci którzy wychowują nie swoje dzieci - bo o tym nie wiedzą
-faceci którzy wychowują nie swoje dzieci i o tym wiedzą - wybaczyli żonę zdradę, weszli w związek z kobietą z dzieckiem
-faceci którzy nie są w stanie wychowywać obcego dziecka - nie mogą wybaczyć żonie zdrady lub nie mogą znieść namacalnego dowodu zdrady biegającego po domu - np. autor
Tu można zastosować powiedzenie - sukces ma wielu ojców.
Z kobietą jest zupełnie inaczej ona zawsze będzie matką tego dziecka, bez względu czyje nasienie ja zapłodni.

Właśnie chodzi też o to myślenie na przyszłość i jakie myślenie bo różnie bywa nie wszystko zależy od nas jak się okazuje  - dużo tego czasem może być za dużo  i z  instrumentalnym traktowaniem wykorzystaniem takiego faceta nie tylko żony jak wcześniej ktoś napisał również pewnie trzeba się zmierzyć.
Zona nie była zgwałcona i wykorzystana po pijaku jak sama twierdziła niby wiedziała co robi a to też ważne w sprawie czegoś chciała na tym ostatnim wyjeździe rok temu.
I  sam wracam do przeszłości bohaterów.ehhh.

Zgadzam się z tym co napisałaś. W sytuacji kiedy żona usunęła ciążę, to po co był ten rozwód?
No chyba, że przesądziły jej knucia z matką i plan szantażowania Autora, że jak dziecka nie zaakceptuje, to zrobią z niego pedofila - zwyrodnialca.
Sama kwestia aborcji została tu rozdmuchana podczas gdy ten fakt jakoś większości umknął a wydaje się być tu chyba kluczowy.
Nathan stracił po raz kolejny i już nieodwracalnie zaufanie do żony i tylko jego dobrą wola było, że ja zawiózł na ten zabieg bo kwestie rozwodu zostały już przesądzone.

Z tym "żądaniem" ofiary i zemstą Nathana to mocno dziewczyny przesadzacie bo kto narozrabiał bardziej i kto odpowiedzialny i "winny" przed i po  - o to było pytanie wtedy, a ostatecznym autorytetem w decyzjach i wyborach każdy na samym końcu jest kto. żona czy mąż ? To też trudne bo to był ich jakby wtedy wspólny jeszcze problem i to nie jeden ciąża z innym ale żona jeszcze i wspólne życie ,żona miała opory przed wyborem jakimkolwiek ,jak pamiętam no Autor może za bardzo się wmieszał w nie swoją ciążę ,ale jeszcze swojej żony siłą rozpędu bo też i sama zwracała się do niego i chciała jego decyzji miała w tym interes widocznie swój jakiś. No i trudno mi przyjąć do wiadomości że żona nie liczyła się  co zaproponuje Nathan to nie spadło z księżyca te trzy opcje nie przekonam się że tego kobieta nie mogła przewidzieć sama z siebie Sama na początku wyszła z propozycją usunięcia ciąży której wtedy nie chciała i  zwolnienia z pracy i itp "byleby tylko...." 
Nathan zawiózł żonę na zbieg pozałatwiał sprawy bo ułożył się z żoną za jej zgodą na temat mieszkania i opieki nad córką i jej wyraźną prośbą dlatego że nie chciał żony w swoim domu z dzieckiem brzuchem i bez, bo jak pisał całkiem stracił zaufanie do żony,za spiskowanie z jej matką,żony- która wtedy się miotała  nie działała mądrze,ale z wyrachowaniem potencjalnym i niebezpiecznym,według swoich przekonań zdecydowała przecież sama o dalszym losie tak jak umiała wtedy.Dostała jednak pomoc na początek też .

Ja też tak to widzę. Nathan początkowo był gotów z nią dalej być ale po tej akcji, zresztą trudno mu się dziwić, sprawa rozwodu została przesądzona.
Serio nie rozumiem tych ataków na Autora w związku z aborcją. Przecież żona wiedziała, że rozwód tak czy siak będzie, mogła się po prostu wyprowadzić i rozwieść.
Jednak z punktu wwiedzenia kobiety, która zaszła w ciążę z przypadkowym facetem, zwolniła z pracy i ma rozwód na karku, nawet donoszenie ciąży i urodzenie dziecka by je potem oddać byłoby traumą. Zdecydowała jak zdecydowała - jej sumienie, nie nasze.

Mi to nawet trochę tej kobiety szkoda o ile rzeczywiście to był jej pierwszy i jedyny taki wyskok, że przesadziła z alkoholem i została wykorzystana w tak perfidny sposób. No sorry, ale tamten facet poszedł na bezczela…wykorzystując sytuację, że kobieta za dużo wypiła albo miała "gorszy dzień" (a czasem niewiele trzeba) uprawiając z nią seks bez zabezpieczenia do końca. Sama wiele razy byłam świadkiem podobnych sytuacji... wiadomo kobiety dbają o linię (mało jedzą) itd. I czasem 1-2 drinki powodują, że odpływają. Wtedy zaraz jakiś uczynny facet deklaruje, że ją odprowadzi. Nawet raz miałam podobną sytuację z koleżanką, która wypiła przez wieczór max 3 kieliszki wina a tak ją ścięło, że nie mogła wstać. Oczywiście życzliwy kolega zaoferował pomoc. Nawet chyba na rękach zaniósł ją do pokoju tylko się okazało, że pokój mamy we dwie i to ja mam kartę do niego. A nie wiem jakby się to skończyło bo ona była rzeczywiście prawie nieprzytomna. A znam ją kilka dobrych lat, wiele razy wyjeżdżałyśmy w delegację i pierwszy raz coś takiego się jej zdarzyło.

"...To może jeszcze raz dla opornych jaką on przekroczył granicę? co Ty widzisz czego ja/my nie

Pozwolę sobie wyjaśnić tę kwestię jak  ją rozumiem, jeśli nie o to szło popraw mnie Elu
My wszyscy i każdy z nas z osobna jest człowiekiem i ma swoje wewnętrzne terytorium a w nim takie punkty, które szczególnie są czułe na jakąkolwiek inwazję z zewnątrz, są w życiu takie dylematy, które muszą zostać przetrawione  wewnątrz tego terytorium, ponieważ te dylematy tyczą się takich decyzji i spraw, za które tak na prawdę,moralnie  i psychicznie odpowie dany człowiek, po chrześcijańsku można to nawet prościej wytłumaczyć, kiedy dokonujesz wyboru że zgrzeszysz no cóż, twój wybór, twój grzech,  kiedy nakłaniasz drugiego do grzechu to właśnie przekraczasz tę granicę
                                                                       ...........................................
Skłaniam się ku temu  co Ela, Nathan zrezygnował z małżeństwa kiedy wypłynęła sprawa ciąży, on nie był temu wszystkiemu winien ale jego postawa wobec sprawy narzucała, być może nieświadomie kierunek działania
    Jego żona winna zdrady, odpowiedzialna za zaciążenie jak pamiętam zrobiła tak:
- z miejsca rzuciła pracę i zgubne koleżanki
- żadnych kontaktów z kochankiem
- wybrała OPCJĘ aborcji
Dobrze że popełniła konszachty z matką bo nie byłoby się do czego przyczepić

Jak się przy tym dba o linię i nie je to tak jest. Mnie 3 kieliszki wina bez jedzenia tez by zwalily z nóg.
Balin teraz to rzadkość, ale dawniej wychowywanie nieślubnych dzieci męża po dworskich majątkach nie było niespotykane.

Ze nikt nie oczekiwał to się nie zgodzę niektóre osoby (fakt nieliczne) jednak oczekiwały "szlachetności i wybaczenia "- "bo jeżeli kochasz żonę to" zarzucając Autorowi tyranię, przemoc, egoizm,cwaniactwo i wyrachowanie wystarczy wrócić do początku i przeczytać .
Akurat ja tego nie oczekiwałem i też uważałem już na początku że nic nie będzie z tego małżeństwa .
problem jednak czasem się rozwlekał na inne szersze i ogólniejsze sprawy może niepotrzebnie jak to bywa z generalizowaniem.

Ja kiedyś to piłem wódę jak wodę i nic nie mogłem się nawalić jak człowiek .
Dajcie z tym spokój sama żona jasno i dobitnie parę razy podkreślała że to nie było wykorzystanie no chyba że kłamała lub Autor zmyśla.

Mówisz z perspektywy faceta albo osoby, która często pije. Uwierz, że dla osoby nie pijącej albo bardzo rzadko i ja to określiłam dbającej o linię ale ogólnie dietę na co dzień, takie 2 drinki albo 3 kieliszki wina mogą być zabójcze.
Ja ogólnie nie piję wcale. Ale np. w Sylwestra by już nie koncentrować na sobie niepotrzebnej uwagi i pytań (wcześniej piłam niby drinki ale sam sok) wypiłam szampana.. i po kilku łykach mi się w głowie zakręciło. Serio. Gdybym wypiła te 3 kieliszki wina też pewnie bym padła bo mój organizm nie jest przyzwyczajony do alkoholu. I to jest pułapka. Mam znajome co mogą wypić 1 a nawet 2 butelki wina na głowę i powiedzmy, że się trzymają. To zależy od organizmu i "doświadczenia". Jak ktoś regularnie pije, jego granica tolerancji się systematycznie zwiększa. Zaczynasz od 1-2 piw a po kilku latach to już 6 albo i więcej.

To nieistotne ile wtedy wypiła.
Pijaństwo, imprezy, zdrada ani ciąża nie były dla mnie powodami by wnosić o rozwód - jakoś bym to zniósł.
Powodami było żądanie bym uznał podrzutka oraz knowania z matką.
Jest to wyraźnie napisane - ale tego fanatyczki od rodzenia nie widzą ani zobaczyć nie chcą.

Gdzieś widzą za to że żądałem aborcji, ofiary i cholera wie czego jeszcze.
Klasyczne doszukiwanie się czegoś między wierszami by dorobić swoje teorie.

Ale w sumie co im się dziwić - wcześniej darły mordy żądając abym się wyniósł z mojego domu by mogła w nim spokojnie  wychowywać podrzutka...

Nie ma co już nimi dyskutować - wszak to wróżki, jasnowidzki i biegłe psycholożki w jednym - lepiej od mojej żony wiedzą że chciała urodzić, że na pewno by pokochała, że żałuje aborcji i na starość zagryzie ją sumienie.
Są w stu procentach przekonane że nie istnieje coś takiego jak kobieta  która po prostu nie chce więcej dzieci.
Gdyby miały władzę to i zgwałconym kazałyby rodzić.

Po prostu  na słowo ABORCJA  dostają szału i pianę z pysków tocząc miotają się gorączkowo wymyślając jak by tu winą za ową aborcję obarczyć faceta...