Czy jest jeszcze szansa? - Netkobiety.pl

Nathan jak na obecną chwilę wyglądają Twoje sprawy?
Żona już się wyprowadziła, jak zachowuje się w stosunku do Ciebie, rozmawiacie ze sobą, jak wyglądają jej relacje z waszą córką.

Nie jest przyzwoitym mężczyzną ktoś, kto wywiera na kobietę presję, żeby ta usunęła ciążę. Nie jest i kropka.

W warunkach, jakie zostały opisane w wątku, nie było szans, żeby żona podjęła taką decyzję całkowicie samodzielnie.

Zrobiła to pod presją.

Zresztą widać, że ona żadnych decyzji samodzielnie nie podejmuje.

I to powoduje, że wszelkie inne dywagacje już tylko budzą niesmak.

Wiem, że zaraz będzie krzyk, że "my kobiety" pewnie uważamy, że Nathan powinien utrzymywać żonę i cudze dziecko jakby nic się nie stało.
Nie, nie uważamy.
Nie miał ani żadnych obowiązków, ani żadnych praw wobec tego dziecka.

Maku - według niektórych źle.
Miałem  się nie odzywać tylko czekać aż ciąża będzie zaawansowana albo jeszcze lepiej żeby żona urodziła.
Wtedy nie mógłbym się pozbyć z domu żony i musiałbym utrzymywać ją i jej dzieciaka.
Bo przecież jestem facetem - a facet jest tylko od płacenia, nawet jeśli żona się puści i przyniesie do domu małego pasożyta.

A niby jak to sobie wyobrażasz?
Co by jadła, za co pieluchy kupowała, mleko i inne rzeczy?
Za co kupiła by wózek i resztę?
Z jakiej racji miałbym udostępniać pokój dla jej dzieciaka, płacić podwyższone rachunki za prąd, wodę, gaz?
Co z meldunkiem dzieciaka?

I nie pisz bzdur że nie chciałem się jej pozbyć - jak tylko podjąłem decyzję o rozwodzie jasno powiedziałem że ma się wyprowadzić.

To chyba wiadome, że nie chce. To jest uwarunkowane biologicznie i gdy taka laska poddaje się instynktom, to jednego samca chce mieć do zapewniania jej zasobów, a innych chce do płodzenia dzieci/seksu, stąd moje zdanie cały czas jest takie, że z Nathanem dzieci już mieć nie chciała, ale z bardziej męskimi ogierami jak najbardziej. Teraz będzie skrucha, bo traci dużo. Nowego męża tak łatwo nie znajdzie, gdy tylko powie co zrobiła poprzedniemu. Ogiera do bzykania już łatwiej.

Tak było o tym parę razy.
Żona nie chciała więcej dzieci i Autor też ich nie chciał uzgodnili to ze sobą.Zabezpieczył się przed tym najskuteczniej bo mu wolno i miał prawo oraz  za przyzwoleniem i zgodą żony co do metody.

Może tak może nie a jeśli nawet to tak obojgu pasowało widocznie  do czasu - nie przesadzaj.
Decyzja o zmianie pracy też pewnikiem była wspólna , kto jest jasnowidzem i wie co będzie w przyszłości ludzie się zmieniają jednak
i czasem w zaskakujący sposób ,ale to też już było wałkowane nie raz.

Na razie Autor nie wyrywa się za specjalnie do związku i znajomości z innymi paniami jak będzie i co z tym zrobi to jego decyzja .
Jak nie zrobi gruntownej inwentury to istnieje możliwość że zrobi tak  jak napisałaś .

Zdradza ten, który czuje się pewniej w związku, któremu mniej zależy, w danej chwili.

Nie, to byłoby uproszczenie Burzowy.
Po pierwsze- może być dominacja bez zbytniej kontroli.
Po drugie najlepsza jest równowaga i taka swoboda, by mogli sobie pozwolić oboje na znalezienie się po obu stronach barykady.
Zdradza ktoś kto nie ma odwagi walczyć o swoje w związku- więc ja NIE obwiniam Nathana- pokazuję mu tylko skutki jego wyborów.
Z moich obserwacji na tym forum- męska chęć kontroli owocuje wybraniem partnerki, na którą można wpływać.
Tylko że nie żyje się z nią w wysokiej wieży- tylko wśród ludzi i ktoś wpłynie skuteczniej.

nie mówię o zdradach tylko dla seksu- ale to męska specjalność.- kobiety najczęściej coś z tyłu głowy mają- niezależnie od deklaracji..

Dobre? w takiej sytuacji nie ma dobrego rozwiązania, autor i jego żona postąpili w możliwy w tym momencie sposób. Czy są z tego zadowoleni? na pewno nie ale dzięki temu może będą mogli zachować w miarę dobre relacje co przełoży się na córkę.

Zapewne Nathan dobrze wie, iż wziął sobie za żonę idiotkę. Dlatego teraz robi za nią różne ruchy, bo wie, iż ona sama nie jest w stanie sobie poradzić.
Krótko mówiąc, sam sobie zapracował na swoją sytuację. Wziął głupola, ma głupola.

No, ale to żona miała pociągać tamtego gostka do odpowiedzialności, nie Nathan. Najwyraźniej nie chciała.

A gdzie napisałem że nie rozmawialiśmy o tym?
Rozmawialiśmy i nie było mowy o szukaniu typa bo przecież chciała usunąć.
A jak pod wpływem matki zmieniła zdanie i zaczęła knuć to dla mnie stało się jasne że chcę rozwodu i jej wyprowadzki.
Nie chciałem jej razem z tym dzieciakiem w domu, mam do tego prawo.
Dobrze wiem jak to wygląda - nawet jakby typa znalazła to alimenty byłyby niskie a pomoc społeczna by ją olała - bo przecież ja dobrze zarabiam.
Do tego ewentualne pozbycie się z domu jej razem z dzieciakiem byłoby bardzo trudne.
Według planu jej matki tak właśnie miało być - jak już urodzi to będę musiał ją utrzymywać, a jak spróbuję odmówić to zrobią ze mnie zwyrola.

Nie demonizuję polskiego prawa - po prostu dobrze wiem że pozbycie się jej z małym dzieckiem byłoby prawie niemożliwe.
Znam sytuację w której kobieta wynajmująca mieszkanie zaszła w ciążę i przestała płacić, teraz jest już prawie rok po porodzie i dalej nie płaci, a właściciel mieszkania nie może się jej pozbyć.
To obca kobieta, a co dopiero pozbycie się żony.
Zresztą, napisałem wyraźnie że nie chciałem tego dzieciaka w domu - tak trudno to zrozumieć?

łał…. Super że jakieś prawo mu jednak przysługuje

według mnie - mamy tu faceta - zaradny, trzeźwo myślący z wartościami  … poukładany, wie na co się zgadza a na co nie  - i pewnie to zrobiło wrażenie na jeszcze żonie .

Dzięki tej zaradności żona nie musiała pracować, żyli sobie , ..żyli fajnie ….. mąż  , żona , dziecko …

Żonie wolność zaszkodziła … nuda??? nowość ??? testowanie granic???? no nie wiadomo co ?

Zdrada / ciąża- czyli mówiąc najprościej - przekroczyła granice na jakie się umawiali - (te same jak większość ludzi którzy sobie coś ślubują /obiecują ) … Ta jej eskapada nie spowodowała u Nathana zmiany uczuć... kocha ja nadal, ale że jest człowiekiem z konkretnymi granicami …. to jasno i konkretnie wyjaśnił co się skończyło , czego nie akceptuje , ale nie wykopał jej z domu jakby to zrobiło większość "chrześcijan"  … tylko pomógł na starcie … nie skreślił jej jako człowieka … tylko jako żonę .

Ja tu widzę człowieka który rozumie że ludzie są ludźmi i mogą popełniać błędy.... 

I to jest również wynik rozsądnego myślenia … nie mamy na nikogo gwarancji.... możemy tylko pytać siebie na co się zgadzamy a na co nie .

inne zdanie niż ja:D:D

hmm swoboda to coś co mam z założenia i nikt nie musi mi tego dawać. a patrząc od drugiej strony, jaki jest sens ograniczania wolności jeśli to miałby być jedyny czynnik, który kogoś utrzyma przy kimś

Ela - wbrew rozsądkowi?
Kpisz czy żartujesz?

Właśnie najrozsądniejszą rzeczą jaką mogłem zrobić to zabezpieczyć sobie przyszłość.
Szczególnie na wypadek gdyby żona próbowała wprowadzić w życie plan matki.

Mylisz się.
Gdybym poszedł za emocjami to wywaliłbym żonę z domu a nagrania knucia z matką trafiłyby do prokuratury.

Przecież prawo wygląda tak, że nawet nie będąc w zalegalizowanym związku z kobietą z dzieckiem można zostać wrobionym w jego utrzymywanie. Wystarczy, że poda Cię za opiekuna i nara. Prawo jest strasznie mizoandryczne, jeżeli można to tak nazwać. Dobrze zrobił, bachor by się urodził to zostałby z nim na amen. A żona widząc jego niechęć dalej spotykałaby się z innymi za plecami, bo on przecież zły, nie akceptuje jej i jej DARU.

A kobiety najwidoczniej nie utrzymasz, założysz smycz to źle i zrobi coś na przekór, swobody za dużo dać też nie można, bo to wykorzysta prędzej czy później. Po prostu nie i uj.

ciekawy cytat wyroku fajnie sie czegos dowiedzieć:)

jeśli tak jest, to tym bardziej nie ma sensu kontroli:)jeśli chce być, to będzie

Dokładnie tak, jeśli musisz czy też chcesz kontrolować to znaczy że jest coś bardzo nie tak.
I na takiej kontroli daleko nie zajedziesz.

Uznał czy nie to nieistotne.
Istotne za to że żony z dzieciakiem bym się nie mógł z domu pozbyć.
I co niby, lodówkę miałbym na kłódkę zamykać?
Gdyby jej na pieluchy brakło to co by zrobiła?
Znając jej matkę to co cenniejsze rzeczy i sprzęt by mi zaczęły wyprzedawać.

Może i tak.
Dla mnie autor ma po prostu własne zdanie i jego się trzyma, myślę że większość z nas tak postępuje.
Czy to jest narzucanie komuś własnej woli? Jeśli tak to większość z nas stosuje przemoc wobec najbliższych .
I uważam że tak powinno być, nie można kochanemu/ej ustępować we wszystkim i tłumaczyć to miłością - jak się to mówi i kota można zagłaskać.
Gdyby Nathan narzucał żonie swoje zdanie czy też ograniczał żonę to tego tematu by nie było - chociaż słownie wyrażał swój sprzeciw wobec jej postępowanie ona postępowała jak postępowała.
Co się zepsuło? powodów może być wiele - możemy tylko zgadywać - może wpływ koleżanek? może alkohol? może uwierzyła że świat należy do niej może coś jej dodano do drinka itd. itd.
Masz rację gdyby jego żona tutaj pisała mielibyśmy większą możliwość postawienia trafnej hipotezy.
Dlatego dziwię się że niektórzy tak jadą po autorze i jak szybko wydają osąd wobec innych.

Nie oburzam się - bo w pewnym sensie masz rację.
Deficyt własnego poglądu...
Ciekawe i trafne określenie.
Już pisałem że ona dość łatwo ulegała wpływom - jeśli trafiła pod silną presję nie potrafiła się postawić.
Także w kwestii własnego zdania - i tu widzę niestety mój błąd, bo wiem że gdybym zamiast prosić i tłumaczyć po prostu walnął pięścią w stół - odpuściła by tamto towarzystwo i na żadne integracje przy gorzale nie pojechała.

Swoją drogą - nigdy nie rozumiałem na czym ma polegać taka integracja.
Dla mnie weekend to czas odpoczynku i relaksu z rodziną i przyjaciółmi, do łba by mi nie przyszło by z tego rezygnować na rzecz pijaństwa i pieprzenia się z kim popadnie.

To bardziej taka zmowa niż integracja takie uzależnianie ludzi od niby darmochy i niby luzu/nagrody nasz mały światek nikt nie ma dostępu do tego pierdolnika z zewnątrz urabianie ludzi za ich własna zgodą ale nie wszystkich to kręci niektórzy się nudzą maja dystans.
Niektórzy się uzależniają i to szybko tacy co mają predyspozycje.
Teraz to i tak nieistotne .

Nie, jeśli chodzi o moje wpisy – nieprawidłowo je odebrałeś.
Hm…, dla mnie punktem rozpoczęcia myślenia na postawiony w tytule problem jest moment DANIA SZANSY.
Zdecydowanie napisałam, że wina Żony jest nie do dyskusji, natomiast problem widzę w :
- dawaniu szansy lub
- nie dawaniu szansy.
I na tym usiłowałam się skupić i zrozumieć OBOJE i Nathana i Żonę, ze skrawków opisanych tu zachowań : podejścia do ciąży, do Córki, do dyskusji, do Teściowej, no do wszystkiego co mogło jakoś naświetlić Ich osoby. To dawanie szansy to możliwość odbudowania związku stąd też moje rozpatrywanie dlaczego Ich związek się psuł.
Jeśli Nathan będzie chciał uciec to ucieknie choćby w milczenie i już .
A to do jakiego stopnia Nathan forsuje swoje decyzje może Mu się przydać, może zwróci Mu na coś uwagę, może w wychowaniu Córki zastosuje… to tak na szybko zanim zwieje .

"takie kategoryczne traktowanie nowego dziecka" wynika z tego że dla Autora nie jest wszystko jedno jak doszło do zapłodnienia jego żony tym bardziej że obydwoje nie chcieli mieć już więcej dzieci.
Tutaj ja się z nim w pełni zgadzam i go rozumiem znajdzie się też mnóstwo mężczyzn którym nie jest wszystko jedno i dla nas to istotne czyje dziecko zgadzamy się wychowywać i utrzymywać ten typ tak ma i już tak mamy widocznie w podświadomości a wiele wskazuje na to że jest to uzasadnione też biologicznie.Kwestia rodzeństwa dla wspólnego dziecka to słaby argument w związku z powyższym przynajmniej dla mnie.
Rozumiem że można teoretycznie na poziomie intelektualnym dopuszczać u innych osób niby idealne rozwiązania w postaci godzenia się na przypadkowe potomstwo - w wyniku zdrady .Realnie to Himalaje przerosną 99,999% facetów albo coś koło tego i na nic tu apele i surowe oceny hipotetyczne salta i akrobacje no kurde nie jesteśmy bogami mamy swoje granice a przynajmniej bardzo wielu z nas i mamy do tego prawo.
Udawanie miłości do niechcianego potomstwa jest nieuczciwe i nieszczere znowu dla niby jakiś niby przypuszczalnych korzyści na pokaz i na pozór.Zmuszanie jakimikolwiek argumentami do akceptacji jest złem .To mega nierówny wybór.
Konsekwencje zgody na niechciane dziecko mogą być straszne dla niego.Szczęśliwe przypadki to takie jednorożce raczej.
Większość kobiet chyba jest tego świadoma niestety niektóre z nich jak zdradzi i zachodzi w ciąże z kochankiem kłamie i ukrywa ten fakt przed prawowitym partnerem kto jest ojcem na ogół z tchórzostwa wygody itp itd tłumacząc sobie że to dobre i że to wszystko jedno.
Nie twierdze terk że Ty też masz takie pomysły dla innych facetów na szczęście i na siłę.Tobie jednak może być wszystko jedno nawet masz takie prawo tylko czy dobrowolnie bez wahania uczciwie zrobiłbyś to .To jest też teoretyczne ,ale wystarczy użyć wyobraźni i empatii i zadać sobie pytanie czy zaakceptowałbym pokochał dziecko innego faceta wiedząc że żona zdradziła..

No przecież dostała pomoc, więc o co chodzi?
Niektórzy tutaj mają ogromne problemy ze zrozumieniem słowa pisanego.
Powtórzę raz jeszcze : żona NIE CHCIAŁA I NIE CHCE WIĘCEJ DZIECI.
Z kilku powodów, wymienię dwa najważniejsze : chciała się rozwijać i awansować - dlatego zmieniła pracę to raz, a dwa że przywiązuje szczególną uwagę do wyglądu, po pierwszej ciąży robiła plastykę brzucha i piersi, twierdziła że nigdy więcej - panicznie bała się rozstępów i nadmiaru brzucha.
Do niczego jej nie namawialem ani nie zmuszałem - to ONA chciała usunąć.
To że postawiłem na rozwód jeśli urodzi to czysty pragmatyzm.
A danie jej szansy i wyboru to nie żadna agresja - tylko jasne przedstawienie mojego zdania.

Porównywanie sytuacji gdy partnerka ma już dziecko z tą gdy zdradza i ma dziecko gacha jest - sorry za określenie - z dupy.

I nigdzie nie uciekam.
Bez obaw.

Boshe gdzieś Ty taką księżniczkę znalazł?

„Ale my nie wiemy jakim typem kobiety jest żona Nathana, bo przyznała się dopiero w momencie gdy zaszła w ciążę. Czyli wtedy gdy już się nie dało niczego ukryć. „ - Burzowy, z tego co Nathan napisał przyznała się ZANIM tą ciążę było widać. Więc ukryć się nadal dało, dało się usunąć i zamieść wszystko pod dywan. Jakby chciała, to by zamiotła i mąż nic by się nie dowiedział. Napiszę Ci więcej – jeśli jesteś facetem z oddzielnym kontem, to w analogicznej sytuacji nieuczciwy mężczyzna jeszcze łatwiej ukryje dziecko – wystarczy się dogadać z kochanką i żona nawet nie wie, ile co miesiąc odprowadzane jest z konta. Nawet można bobaska odwiedzać pod pozorem dłuższej pracy/wizyty u rodziców/brata/szwagra/pomocy babuni… Albo mało znasz życie, albo jesteś uczciwą (lub naiwną, jedno nie równa się drugiemu) osobą i przez myśl Ci nie przechodzą opcje, które obecnie są na porządku dziennym. Napisze to jeszcze raz – jakby chciała go oszukać, to miała sporo możliwości. Warunek – trzeba być osobą wyrachowaną i chcieć komuś zaszkodzić. No i chcieć chronić własny tyłek bez względu na koszty.

„To żona autora jest uczciwa, czy nie uczciwa, czy też ma napady uczciwości, gdy tylko powinie jej się noga? „ - Marata, ale doczytałaś w jakiej sytuacji jej się ta noga podwinęła? Czy może uważasz, że osoba uczciwa = nieomylna = bardzo bystra= nigdy nie dająca się nikomu wrobić, oszukać= niezależnie od sytuacji trzeźwo myśląca? Naprawdę uważasz, że bycie uczciwym człowiekiem gwarantuje Ci w życiu nieomylność i uniknięcie WSZELKICH kłopotów? Radzę się obudzić, bo wdepniesz w jeszcze gorsze g. niż zona autora wątku W pierwszej kolejności się uczciwym obrywa, jeśli są mało bystrzy. Przecież to są potencjalne jelenie od wykorzystania, nie to co mądrzy kombinatorzy Brzmi sarkastycznie, ale to prawda. Taki mamy świat Oprócz uczciwości trzeba być bardzo ostrożnym, a i tak nie gwarantuje Ci to w życiu bezawaryjności. Nieuczciwym zresztą też nie, bo życie jest nieprzewidywalne i zawsze ktoś jest od kogoś w czymś lepszy albo gorszy. O uczciwości człowieka nie świadczy brak błędów, a to, co z tymi błędami robi. Uczciwa osoba się przyzna, nieuczciwa oszuka. Nie wierzę, że ja to tłumaczę dorosłym ludziom Czy niektórzy mają tu po 15 lat i piszą sobie, bo jest strajk nauczycieli i mają wolne?

„Poza tym, jest tu na forum wiele opowieści wszystkich stron zdrady - kochanków, zdradzających, zdradzanych, koleżanek wszystkich stron. I wyłania się przede wszystkim jeden obraz - mimo przyznania się do zdrady w skrusze i obietnic, że więcej tego nie będzie, większość małżeństw się rozstaje (gdy facet został zdradzony), albo istnieje w jakiś dysfunkcyjnych formacjach, gdzie po odchowaniu dzieci i tak się rozstają (kobieta została zdradzona).” - Ja tego forum nie znam, wchodzę tylko w ten wątek a i to sporadycznie, ale weź pod uwagę, że a nie piszę, że im się ułoży. Nawet uważam, że nie powinno, bo to będzie dalsze pasmo krzywd. Ja tylko piszę, że żona nie jest czarownicą do spalenia i ze z opisu Nathana to nie była świadoma zdrada, a to, co piszą niektórzy użytkownicy to klasyczne przeniesienie odpowiedzialności z ofiary (zona) na sprawcę (ten facet z pracy). Łatwo obwiniać inną babę w necie, zwłaszcza, że przecie z ma TAKIEGO IDEALNEGO, ZROZPACZONEGO męża i dziecko. Tyle, że o ile rozumiem wzburzenie męża (ciężko by było nie przezywać) to nie rozumiem jego reakcji i tak bardzo materialistycznego, wyrachowanego podejścia. Natomiast napisałam przecież, że jego decyzja o rozstaniu i zostawieniu z nim córki według mnie nie jest błędem. Z tego całego zła, które się tam dzieje to jeszcze chyba najlepsze wyjście. Pomyśl, że bliską Tobie kobietę coś takiego spotyka – może być córka, siostra. Ciekawe, czy Ci się optyka nie zmieni.

„To nie było przypadkowe wydarzenie. Od blisko dwóch lat była na drodze, która zmierzała w jednym kierunku. Oczywiście ciąża jest tu przypadkiem. Ale mocne zaangażowanie się w rozrywkowe towarzystwo, oddalenie się od rodziny (mimo próśb męża, żeby to zmienić), skupianie się głównie na swoich rozrywkach raczej nie sprzyjało cementowaniu małżeństwa. Jeżeli do tego dodamy jeszcze plany oskarżenia męża o molestowanie córki, żeby z sytuacji, w którą żona się wpakowała na własne życzenie, wyjść jak najkorzystniej, to słowo UCZCIWA zdaje się być tutaj bardzo nie na miejscu. „ - OneDay, tak, ale masz w wątku szerszy kontekst. W takich okolicznościach UCZCIWA osoba może się pogubić. Zwłaszcza, ze w dalszych postach (po Twoim) masz kolejne pasujące szczegóły – chociaż to, że kobieta mająca całkiem spore dziecko, od 12 lat mężatka, ma problemy z jakąkolwiek decyzyjnością i na wszystko odpowiada „nie wiem”, „nie wiem dlaczego”… A mąz jest BARDZO DECYZYJNY. I wszystko wie lepiej. Serio??? Ona NIC sama nie umie zrobić???  O NICZYM nie umie decydować??? To jak ona sobie w tej pracy radziła??? Czy może tylko w życiu osobistym jest taką mimozą? A jeśli tak, to czemu?

PS. Ciekawość mnie zżerała, więc wracam, a tu wątek wciąż żywy Reszcie też odpowiem, co mi tam Mogę się poprodukować w czynie społecznym