Akcja Me too - Netkobiety.pl

Ha, ha dobre z ust kogoś kto się onanizuje na forum do jakich to serwisów nie chodzi (kawę dają), klimtami i spódnicami za 3 patyki. Smutne życie wyczuwam... A przynajmniej tak mi tu z boku podpowiadają.
Zaś dobry kalendarz z gołą panią nie jest zły.

Jak każda kobieta średnio zaliczy takie zdarzenie choćby 3-4 razy w życiu to robi się całkiem spora liczba sprawców, nie sądzisz?

Muszę się i ja wypowiedzieć, bo nie zdzierżę. Mam wrażenie, że dyskusja prowadzi do dzielenia włosa na czworo - rozstrzyganie, kiedy jest molestowanie, a kiedy nie, i ile procent winy jest po stronie ofiary, a ile sprawcy. Myślę, że obie strony sporu mają rację, tylko jedni mówią, jak powinno być i postulują, że mężczyźni mają pohamować swoje popędy, a drudzy, że skoro kobieta nie ma wpływu na to, kogo spotka na swojej drodze, to powinna minimalizować ryzyko spotkania dewianta.

Kobiety są odpowiedzialne za zapewnienie sobie maksimum bezpieczeństwa i to fakt. Ale nie jest ich winą to, że tego niebezpieczeństwa mimo wszystko nie uniknęły. Nikt nie jest w stanie przewidzieć wszystkich zagrożeń. Nie można zarzucać kobiecie, że gdyby postąpiła inaczej, ubrała się inaczej, poszła w inne miejsce, to nie spotkałaby jej krzywda, bo to przerzuca winę sprawcy na ofiarę. Jasne, że niektóre osoby są bardziej ufne lub lekkomyślne niż inne i to czyni je może bardziej podatnymi na ryzyko spotkania się z przemocą seksualną. Ale to nigdy nie jest ich wina, ponieważ nawet najbardziej przezorna osoba może zostać ofiarą przemocy seksualnej tylko dlatego, że miała jakąś szczególną cechę, która danego dewianta pobudza i on ją sobie uwidział na ofiarę. Również może się zdarzyć, że przykładowo babeczka w skromnym zimowym stroju jadąca autobusem do pracy będzie napastowana, obmacywana przez obcego gościa i niezależnie od tego, czy wyraziła jasno sprzeciw, czy milczała, to wydarzyła się przemoc seksualna. Jak ona miała się przed tym zabezpieczyć?

W naszej kulturze jest  zakorzeniony schemat, że kobietę trzeba zdobywać, ale także (średniowieczny) pogląd, że kobieta wzbudza żądze, i że to ona jest za nie odpowiedzialna. I druga strona dyskusji chciałaby, żeby mężczyźni wzięli odpowiedzialność za swoje pożądanie i powstrzymali się od czynności seksualnych, dopóki nie uzyskają zgody kobiety lub conajmniej pewności, że jest ona zainteresowana ich zalotami. No i racja - tak powinno być. Koniec z powiedzonkami, że "jak suka nie da, to pies nie weźmie". Mężczyźni są inteligentnymi istotami, które potrafią kontrolować swoje emocje, myśli i ciało, zatem przerzucanie odpowiedzialności za przemoc seksualną na kobiety, stanowi pośrednio deprecjację mężczyzn i stwierdzenie, że są prymitywniejsi niż zwierzęta. Bo skoro pies nie weźmie, gdy suka nie da, to czemu mężczyzna weźmie siłą, gdy kobieta nie chce dać? Tyle, że świat nie jest idealny i zawsze będą dewianci - mordercy, złodzieje, gwałciciele.

Dużo Waszych rozważań dotyczy przemocy seksualnej w przestrzeni publicznej, na randkach i przy sprawstwie mniej bliskich osób. Natomiast największa część molestowania dzieje się jednak ze strony dobrze znanych ludzi. I dlatego problem jest trudny - bo obronić się, to często znaczy nabruździć komuś, kto jest związany z naszymi znajomymi lub rodziną. To też znaczy zmierzyć się ze wstydem, kiedy oni się dowiedzą o tym, co zaszło. Zmierzyć się z ich gadaniem "to jak się ubrałaś? to po co z nim szłaś?"
Opowiem moją sytuację, bo jestem ciekawa, co o tym sądzicie.
Na studiach pojechałam w góry z moimi znajomymi. Było nas kilkanaście osób, w tym mój przyjaciel od początku liceum, czyli osoba do której miałam 100% zaufania. Spaliśmy w sali wszyscy razem, on miał śpiwór obok mojego, nie pierwszy raz nocowaliśmy koło siebie. Dla jasności, była zima i ja miałam na sobie gruby polarowy dres, żadne mini czy dekolty :-) W pewnym momencie w nocy obudził mnie dotyk na moich piersiach. Wystraszyłam się - przez chwilę bałam się ruszyć i nie miałam odwagi się odezwać. Przeszło mi przez myśl, że jak zaprotestuję głośno, to inni się obudzą i powiedzą, że histeryzuję, a on powie, że pewnie mi się przyśniło. W końcu udałam, że nadal śpię, odwróciłam się tyłem do niego i zwinęłam w kulkę, co zakończyło wędrówkę jego rąk po moim ciele. Nie poruszyliśmy tego tematu nigdy i nadal byliśmy przyjaciółmi. Przed tym zdarzeniem wiele razy mogłam liczyć na niego, wcześniej czasem u niego nocowałam, ufałam mu. Po tym zdarzeniu już nigdy więcej nic podobnego mnie z jego strony nie spotkało. Wyjaśniłam to sobie tak, że on był sfriendzonowany i w tamtym momencie nie potrafił oprzeć się pokusie. Jak byście to zinterpretowali? Zawiniłam? Mogłam przewidzieć, że tym razem odbije mu palma i położy łapę na moich zderzakach? W ogóle to było molestowanie, czy nie?

PS. wybaczcie, że tak się rozpisałam. Chciałam dodać, że bardzo przemawiają do mnie posty Monoceros w tym temacie.

Osoby nieatrakcyjni dla siebie są molestującymi a atrakcyjni flirtującymi.
Różnica może być bardzo niewielka.

Makagigi, na Twoim miejscu walnelabym po lapach, bo mnie malo interesuje, ze kogos obudze. Moze i dodalabym "Jacus (czy inny tam Kleofas), jak chcesz se wlaczyc recznego, to idz do lazienki".

Sypialam na studiach wielokrotnie w pokojach kolegow, o zgrozo, czasem na jednym lozku i coz, czasem czlek sie budzil do porannej, czy tez mniej porannej erekcji (czasem kompletnie bezwiednej podczas snu) i po prostu budzilam kolege i stwierdzalam dyskomfort. Nie wiem, moze ja jakas dziwna jestem, ale nigdy sie ich nie balam (tych erekcji tez nie).

I po raz kolejny pisze, ze TYLKO sprawca gwaltu/ napasci/ molestowania jest WINNY za gwalt/ napasc/ molestowanie.

Natomiast zdrowy rozsadek podpowiada ryzykowanie tylko na tyle, na ile jestes gotowa zdzierzyc. Jezeli przerazeniem Cie napawa, ze ktos moze dotknac Twoich cyckow w lozku, to nie spij z nim. Jezeli po paru lampkach wina dostajesz malpiego rozumu i wieszasz sie na kolegach, pij mniej, albo wcale. Jezeli w otoczeniu masz jakiegos natreta, co za Toba lata i chce macac, to mow wprost, ze nie jestes zainteresowana, a jezeli nie przestanie, to to zglosisz odpowiednim organom.

Proste komunikaty i unikanie dwuznacznych sytuacji naprawde pomagaja.

dla mnie atrakcyjny przestaje byc atrakcyjny w momencie kiedy sie pcha w moja przestrzen osobista

Beyond, co z tego, że nie umiałam agresywnie zareagować? Czy to, że bym go walnęła uczyniłoby sprawę niebyłą? Chodzi mi o to, że czasem takie rzeczy spotykają Cię ze strony osoby, po której najmniej się spodziewasz i nic tu nie da gadanie "nie śpij z kolegą". 1000 razy nic się nie stało, a ten jeden akurat tak. Nie mogłam tego przewidzieć i prawdopodobnie nie mogłam też uniknąć, bo mógłby mnie dorwać w innej dogodnej sytuacji. I tak to nie popsuło naszej przyjaźni, bo żadna wielka krzywda mnie nie spotkała od niego :-)
Jest różnica między tym, że obudziłaś się po srogiej imprezie u kolegów w łóżku, a tym, że ktoś, komu ufasz na trzeźwo Cię maca myśląc, że śpisz :-)

Napisałam wyraźnie, że babka nie jest rozkraczona. A biznes tego gościa ma się całkiem dobrze i nie korzystają z niego wyłącznie faceci, wyobraź sobie. Znów czytasz tylko to, co pasuje do Twojej teorii. Miłego dnia.

P.S. Tekstu o pisaniu poradnika, jak pokazać intelekt na ulicy, nawet nie bardzo chce mi się komentować. Moje słowa dotyczyły fotek na instagramie czy gdzieś indziej, ale czytanie ze zrozumieniem, widzę, jest rzadko spotykaną umiejętnością.

P.S. 2. Za gwałt odpowiada wyłącznie gwałciciel, za molestowanie molestujący. Ale jak wlezę bez rozejrzenia się na przejście dla pieszych (bo przecież pieszy na pasach ma pierwszeństwo) i rozjedzie mnie nietrzeźwy kierowca, to ciekawe, co da mi ta dzika satysfakcja, że to nie moja wina, jak będę leżeć jak warzywko z roztrzaskanym kręgosłupem...

Ale przeciez w tym watku od samego poczatku odbywa sie manipulacja faktami. Mozna prawie napsac slownik tych przeinaczen:

dorosla kobieta= dziecko, osoba umyslowo niepelnosprawna, ofiara
kobieta powinna brac odpowiedzialnosc za swoje bezpieczenstwo= kobieta jest winna przestepstwa
w spoleczenstwie sa potencjalni zwyrole= kazdy mezczyzna to potencjalny zwyrol
zart, nieporozumienie, wyglupy, gwalt, napasc= bez rozrozniania wszystkie to "seksualna przemoc"

Ta falszywa narracja nie ma wcale na celu pomoc kobietom zminimalizowac ryzyko przestepstwa seksualnego, a tylko udowodnic jedynie sluszna dogme feminizmu, ze kobiety sa zmarginalizowana czescia spoleczenstwa w ciaglej opresji patriarchatu. Oczywiscie tez jako ta "ofiara" patriarchalnej przemocy zawsze mowia prawde i nigdy sie nie myla, a najistotniejsza rzecza sa ich subiektywne odczucia.

Wiecie co? Jako kobieta uwazam, ze jestescie jak ideologiczna sekta, ktora tak naprawde w doopie ma dobro kobiet, a lubi miec wladze w kolektywistycznych organizacjach, gdzie sie lansi. I ze swojej strony powtorze za Benem Shapiro: "Fakty maja gdzies wasze uczucia".

Jesennowiosenna, Ty chyba specjalnie nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Przejaskrawilam, bo chcialam pokazac, ze WIEKSZOSC kobiet nie chce socjalnie wykastrowanego mezczyzny, co nie znaczy, ze przejaskrawione cechy jakie mu przypisalam sa cechami kobiet- to byla karykatura cech kobiecych.

Ale to jest oczywiste podsumowanie tego watku.

To, ze budzila mnie czyjas erekcja, nie znaczy, ze mi to przeszkadzalo (normalne zjawisko fizjologiczne) i ze ta erekcja gdziekolwiek wedrowala blisko moich otworow ciala. Napisalam wyraznie, ze do takich sytuacji dochodzilo tylko wtedy, kiedy w pokoju akademickim bylo wiecej niz ta jedna osoba z ktora dzielilam lozko i ze w razie czego bylam gotowa podniesc raban. Dla mnie bylo to racjonalnie skalkulowane ryzyko i jakos nikt nigdy mnie nie zgwalcil.

Napisalam juz wczesniej, ze wolnosc jest po to by ponosic jej konsekwencje. Jezeli Twoja kalkulacja ryzyka mowi Ci wprost, ze nie bedziesz w stanie zaakceptowac konsekwencji- to tego po prostu nie rob. Mnie nie przeszkadzala erekcja, a Tobie moze krew w zylach by zmrozilo, ze facet Cie we snie objal. Takze kazdy powinien kierowac sie wlasnym kompasem. Natomiast powala mnie taka postawa, ze mnie wolno sie zachowywac z absolutnym brakiem uwagi na to jak wplywam na innych ludzi i totalnie ignorujac wlasne bezpieczenstwo, a jak sie cos stanie negatywnego, to lece i krzycze "Molestuja!".

"Ustalaliśmy" w tym wątku już z tysiąc razy, że jak najbardziej niestety są rzeczywiste przypadki molestowania i gwałtu - i nie podlega to żadnym wątpliwościom. O czym tu wtedy dyskutować w ogóle? Był gwałt, było molestowanie mimo tego, że kobieta wyraźnie dała do zrozumienia, że sobie nie życzy - co tu jest do omawiania poza ewentualnymi zeznaniami w prokuraturze, nad czym się roztrząsać?
A rozmawialiśmy właśnie o sytuacjach wątpliwych...

Ja bym dyskutowała, czy faktycznie to wiktymizacja wtórna, czy jedynie jednak zachęcanie do tego, żeby starać się nauczyć jasno okazywać swoje granice oraz zwracać uwagę na swoje własne bezpieczeństwo... Nie uważam również, że nauczyć się da zaraz jutro i każdy może, nie uważam, że przemoc seksualna nie może się zdarzyć, jeśli zachowa się wszystkie możliwe środki ostrożności. Bo zdarzyć się może i tak. Ale nie popieram poglądu, że cały świat ma się o mnie martwić, a ja sama o siebie nie muszę, bo mam prawo... coś właśnie jak z tym wlezieniem na przejście dla pieszych - no, pieszy też ma przecież prawo, a pijany kierowca teoretycznie prawa nie ma i społeczeństwo edukuje się przecież w tym zakresie... No i jednocześnie wcale nie twierdzę, że nie należy edukować mężczyzn i od nich wymagać, już napisałam, że sama starałam się tak właśnie wychować syna i mi się raczej udało. Ale to wcale nie oznacza, że moja córka może wszędzie łazić bezpiecznie, bo wszyscy są tacy jak jej brat...
Nie twierdzę, że niektórzy nie pojechali za daleko w tej dyskusji. Ale dotyczy to i jednej, i drugiej strony.

Pietruszka, opisałaś tu parę "trudnych" fragmentów swojego życia. Sama stałaś się ofiarą przemocy seksualnej. Uważasz, że przyciągnęłaś przemoc do siebie, prowokowałaś i zapracowałaś na nią? Czy może w tamtych momentach swojego życia radziłaś sobie tak, jak umiałaś i potrafiłaś najlepiej?
Ja protestuję przeciwko przedstawianiu skrajnych przypadków braku wyobraźni i elementarnych podstaw instynkt samozachowawczego jako normy. A tak to się tu stało.

Część tej akcji jest zapewne nad wyraz słuszna ale część, jak czytam niektóre bolesne przeżycia, to takie klasyczne przeżywanie przez mrówkę okresu. Od razu przychodzi mi do głowy, że sam mógłbym dołączyć do akcji. W końcu dawno temu jak drzemałem w akademiku i nie zamknąłem drzwi do pokoju jakaś koleżanka myśląc, że śpię wymacała mi tyłek. Może jej się podobał, a może przyszła pożyczyć zapalniczkę i szukała jej po kieszeniach Albo ta starsza pani (he, he 30-tka), która ewidentnie ocierała się tyłkiem o moje krocze w tramwaju. Co ja pół kroku w tył, to i ona... Mogłem jej zwrócić uwagę? Mogłem. Przesunąłem torbę na przód i miałem problem rozwiązany. Sytuację zapamiętałem jako zabawną i tyle. Ok, rozumiem, że babki odbierają to inaczej, bo są po prostu zazwyczaj słabsze fizycznie i w razie czego nie odparłyby bardziej natarczywych form. Na to też mam parę traumatycznych wspomnień. Na przykład jak będąc 16 latkiem dostałem w ryj od ochroniarza i zostałem wyrzucony przemocą z dyskoteki. Nie wiem co prawda za co, bo byłem tak nawalony, że niewiele pamiętam Ten stan trwał zresztą prawie tydzień. Jezioro, namiot, młodzież, sodoma i gomora. Jak przez mgłę... Dwa lat później bójka na ulicy w obronie młodszego brata. Zbiegowisko ludzi, łamię facetowi nos, zadowolenie z praktycznej realizacji braterskich uczuć. Nocne, samotne podróże z buta po ulicach milionowego miasta, czasem po pijaku. Dziesiątki nocy na śmierdzących dworcach w oczekiwaniu na pociąg,wśród lumpów, podpitych dresów i jeszcze gorzej, nawalonych rezerwistów. Przeżyłem, czasem dziwne teksty, rozmowy, nachalne prośby. Nocne wędrówki po okolicach o podłej, kryminalnej reputacji o dziwo bezpieczne. Jednocześnie nigdy nie wpadłem na pomysł aby po zmroku pójść na sąsiednie wobec akademików osiedle. Tam dostawało się po ryju za sam fakt bycia nierozpoznanym jako znajomek. Prawie na sam koniec wielka bitwa z okazji juwenaliów między studentami, a ziomkami z osiedla. Zadyma, setka albo dwie młodych ludzi ganiających się po skrzyżowaniu. Koniec zadymy po przyjeździe antyterrorystów... Koledze nogę złamali, ziomki znaczy się. 5 lat w wielkim mieście i właściwie nikt mnie nigdy nie zaczepił, a tu jak na złość co wpadałem do swojej małej, rodzinnej mieściny, to jakaś akcja. Wracam od panny nocą, a tu pijak mnie trąca. Ja do niego z mordą, ale to w końcu tylko podpity koleś. Co innego trzech podchmielonych małolatów, którzy rzucają pod moim adresem jakąś kąśliwą uwagę, a może mi się wydawało Musiałem odpowiedzieć i ha, ha na szczęście tylko słowna utarczka na ulicy ale bohaterowie chcieli iść się bić w krzaki. Impreza, jeden taki po pijaku startuje do mojej panny. Akurat jego nie wypadało bić z racji sytuacji więc tylko zasłoniłem sobą moją. Ta zza moich pleców mu nawrzucała, ten piana na ustach, a ja się śmieję i zastanawiam jak zasłonić pannę, a jemu nie dać w mordę. W końcu odpuścił, tzn. ze 3 osoby go odciągnęły. Dla równowagi dał w gębę swojej pannie, a my opuściliśmy imprezę. Zamieszkałem w nowym, dużym mieście. Szedłem sobie w biały dzień i trzech młodzieńców wciągnęło mnie w bramę. Przystawili nóż do brzucha oczekując jakichś zysków materialnych. Niestety nic nie miałem więc rozstaliśmy się w zgodzie. Na policję nie zgłaszałem, bo i po co? Nic nie straciłem, bać się nie zdążyłem, a oni to chłopaki z dziada, pradziada chuliganeria i złodzieje. Taki sposób życia. Pretensje miałem owszem, do siebie. Wiedziałem, że idę najbardziej złodziejską ulicą w mieście i całkiem się zamyśliłem, stąd zgarnęli mnie jak dziecko. Od lat jak tamtędy chodzę, to w określony sposób, żeby nie dać się znów wciągnąć. Znaczy nauka nie poszła chyba w las. Z drugiej strony he, he ostatnio pojechałem na imprezę. Miejsce było trochę oddalone od mojego noclegu. Mama jak to mama, pyta jak wrócę. Mówię, że piechotą. Przecież to daleko! Jak daleko? Kwadrans na piechotę. Ale to taka nieciekawa okolica! Nie bój nic, mam scyzoryk... Ha, ha oczywiście żadnego scyzoryka nie miałem, tylko tak się droczyłem z mamusią. Z imprezy wyszedłem o świcie, wróciłem na nocleg piechotką. Mogłem oczywiście wziąć taxi i kobiety tak wracały, no ja lubię spacery. Tylko gdybym w tej drodze znów spotkał się z jakąś awanturą, to usłyszałbym od mamusi - a nie mówiłam...?

Nie przeczę, że niektórzy tu są jakby na etapie egocentryzowania się i uważają, że świat kręci się wokół nich, a wszyscy inni postrzegają rzeczywistość i myślą podobnie jak oni. Rzeczywistość jest taka, że każdy powinien dbać o siebie, uruchamiać wyobraźnię i nie ignorować faktów z otaczającego świata.

Szczerze to myślę, że nie jesteś wróżką i dodatkowo wiem, że decyzje częściej niż nam się wydaje podejmuje się w oparciu o emocje i zaufanie, licząc się z tym, że może być różnie, ale z nadzieją, że jednak będzie dobrze.
Piszesz, że byłaś młodsza, głupsza, bardziej naiwna i dzisiaj postąpiłabyś najprawdopodobniej inaczej w oparciu o własne doświadczenia i większą mądrość życiową, czyli w tamtym momencie swojego życia postępowałaś w sposób adekwatny do swoich zasobów. Tak każdy robi. Nie każdy jednak w danym momencie swojego życia potrzebne do obrony zasoby posiada. Celem akcji tytułowej wątku jest zwiększenie świadomości na temat molestowania i przemocy seksualnej właśnie po to, żeby uświadomić jaką skalę mają podobne zachowania, przestrzec, edukować a nie lekceważenie, umniejszanie i wtórnie wiktymizowanie ofiar.

Właśnie na to czekałam Dziękuję bardzo za potwierdzenie tego, co próbuję Ci przekazać od dwóch wątków. A więc jednak się zgadzamy

Brzmisz teraz jak rasowa feministka, hehe

Tak, rodzice powinni uczyć dziewczynki stanowczości. Nie powinni ślepo powielać schematów w których dziewczynka ma być bierna, a facet aktywny. Może i są między nami różnice biologiczne, nie neguję. Ale nikt mnie nie przekona że jak się dziewcznkom od małego wtrynia że są małymi damami i to chłopcy się mają starać, chłopcy są silni, nie one, to potem wyrosną na silne, zdecydowane kobiety, które umieją się same obronić. Sama powielając takie myślenie (śmiejąc się np. z ludzi, którzy nie uważają że lalki to automatycznie najlepsza zabawka dla dziewczynke) dokładasz się do tych stereotypów.

Skoro już doszłyśmy do wniosku, że obie myślimy tak samo, to po co w ogóle ta 8-stronicowa dyskusja? Akcja z hasztagami jest moim zdaniem dobra. Nie widzę sensu w doczepianiu się jej. Spróbujmy zrozumieć i empatycznie podejść do osób, którym się to przytrafiło. Mnie np. się coś takiego na szczęście nigdy nie zdarzyło. Ale nie piszę, że to tylko moja zasługa, tylko raczej okoliczności, bo przemoc seksualna to wciąż jest jednak (sądząc po statystykach) problem na dużą skalę. Trzeba takie rzeczy nagłaśniać. Akcję oceniam bardzo pozytywnie.

A czy ja napisałam, że temu nie służy?
Służy jak najbardziej - ale w tym wątku stwierdzenie, że powinno się edukować w tym zakresie dziewczynki wywołało kilka stron lamentów o tym, że to jest obrona gwałcicieli...

Przytaczałam wcześniej raport odnośnie przemocy seksualnej, z którego wynika, że sporo ponad 90% przypadków różnych form przemocy seksualnej nie jest zgłaszanych na policję, bo nikt nie uwierzy, bo sprawa wydaje się  zbyt blacha, bo... takie teksty w necie o wydźwięku, że "sama się prosiła" działają w drugą stronę. Nie zachęcają, ale zniechęcają do zgłaszania przypadków molestowania.
Nie wiem dlaczego ta dyskusja zjeżdża na poboczne wątki typu plakaty z roznegliżowanymi babkami, skoro większości zależy na edukowaniu. Mam wrażenie, że z lubością niektórzy roztrząsają te fragmenty, żeby temat sam w sobie umniejszyć, obśmiać.

Dla mnie to rzecz gustu i nie podbijam tematu.

Powagi tematowi nie dodaje niestety również używanie inwektyw w kierunku myślących inaczej zamiast konkretnych argumentów.
Przyznam szczerze, że i ja parę razy się wyzłośliwiłam tutaj, bo ileż można - ale nie jestem z tego wcale dumna, że zniżyłam się do takiego poziomu.

A propos edukacji - jak wychodziłam za mąż te "sto lat temu", to i od mamy, i od teściowej usłyszałam, że żeby małżeństwo było szczęśliwe, to "chłop musi mieć w domu posprzątane, obiad na stole i dobry seks" ( w sumie to był chyba jedyny raz, kiedy usłyszałam w ogóle od mojej mamy słowo "seks" ). Dlatego miałam taki problem z określeniem granic w tym małżeństwie - bo nawet przez kobiety byłam przekonywana, że to ja coś robię źle mimo gdzieś tam jakichś przebłysków u mnie, że coś chyba nie jest tak.
Swoją córkę uczę już zupełnie czego innego (co się niestety czasem przeciwko mnie obraca, bo jak ma sprzątać zabawki, to okazuje się niezwykle asertywna ). Ale jak widać - ta nauka zajęła praktycznie całe pokolenie...

P.S. Miałam okazję raz spotkać się z nową partnerką mojego eksa i widzę w niej siebie sprzed lat. Dokładnie w jej zachowaniu. Niby jest fajnie, ale coś nie do końca gra. Szczerze mówiąc, zastanawiam się czasem, co powinno się zrobić w takiej sytuacji. I nie, nie oczekuję porad, że mam coś gdzieś zgłosić, bo nie mam co zgłaszać. A chęci zaprzyjaźnienia się ze mną jak na razie ta pani nie wykazała

To tylko potwierdza, że największa akcja edukacyjna powinna odbyć w domu. Twoja córka ma więcej szczęścia niż ty, Pietruszka, dzięki czemu może sobie zaoszczędzić wielu nieprzyjemnych sytuacji.
Moje pierwsze zetknięcie z molestowaniem to gimnazjum i nauczyciel biologii, który mnie osaczał, aranżował różne dziwne sytuacje. Intuicyjnie czułam, że muszę zrobić wszystko, żeby nie zostać z tym facetem sam na sam. Kosztowało mnie to bardzo dużo energii, niepotrzebnych emocji a wystarczyłby wystarczająco dobry rodzic

Albo wynika to z potrzeby poczucia się lepszym niż inni

Nie przecze, ze w Polsce to moze pomoc. Tylko, ze widze raka feminizmu trzeciej fali na codzien i jestem pewna, ze pewne zalozenia prowadza do nikad. Zeby nie bylo, pierwsza fala feminizmu to bylo cos super i dziekuje babciom, ze wywalczyly prawa wyborcze i rownosc wobec prawa, ale to co dzieje sie dzis to jest masakra jakas. Jedyne co sie na zachodzie odbywa to szczucie mezczyzn i wyszukiwanie kolejnych punktow opresji dla kobiet. Co wlaczasz kanal w telewizji, to siedzi tam krowa ze sredniej klasy (bo inaczej nie da sie tego opisac) i uzala sie nad swoimi problemami pierwszego swiata. A wszystkie one, zeby powtorzyc za Snakeiem sa o bolu tylka mrowki.

a w jaki sposób się odbywa to szczucie mężczyzn?
no chyba nie zauważyłam

tym, zeby nagłosnic problem gwałtów i molestowania?
no sorry, ale w dużej mierze molestują własnie mężczyzni, gwałcą przede wszystkim męzczyzni
i przemoc domową stosują przede wszystkim męzczyzni

Wybacz, ale raporty feministek mają wartość makulatury. Jakiś czas temu jedna z nich w TOK FM prezentowała wyniki raportu o przemocy domowej i twierdziła, że w Polsce w jej wyniku mordowanych jest ok. 500 kobiet rocznie. Tymczasem w Polsce W OGÓLE popełnianych jest około 500 morderstw rocznie, a ich ofiarami najczęściej są mężczyźni. Więc poszła fala szydery. I co się okazało - panie feministki obniżyły już swoje szacunki z 500 do 150. Niewielka różnica, prawda?

Więc rozmawiajmy o faktach, a nie ideologicznych rojeniach kobiet chorych na nienawiść do mężczyzn.

A nie przyszło Ci do głowy, że to same feministki sprowadziły akcję do absurdu, a absurdy do tego własnie służą - żeby się pośmiać?

Pfff, kalendarze - patrzenie jest formą molestowania.

Bzdura. Przemoc domową częściej stosują... kobiety! Otóż przemoc fizyczną wobec partnera zastosowało ok. 10% kobiet i 11% mężczyzn - porównywalnie. Ale przemoc psychiczną i przemoc wobec dzieci znacznie częściej stosują kobiety.

Wybacz EeeTam, ale podważanie wiarygodności raportu tym, że ktoś gdzieś coś w innej sprawie chlapnął lub przekręcił (nie znam sprawy, więc improwizuję) nie jest dla mnie punktem odniesienia.
Przedstaw inne dane, to zweryfikuję swoje dane.

A przyszło mi to do głowy. Podobnie jak to, że w twoich wypowiedziach widać motywowację negatywnym uprzedzeniem do feministek i skrajną stronniczość.

Proponuję zacząć od zakrycia cycków, jeśli irytuje Cię, bądź uraża, gdy meżczyźni na nie patrzą.

Wg Twojego sposobu myślenia kobieta może cycki pokazywać, ale facet nie ma prawa spojrzeć, bo jak to zrobi, to od razu jest molestowanie.

Summerko, poniewaz takie akcje jak #Metoo sa politycznie powodowane. Jak wyjasnilam wczesniej, feminizm na zachodzie to ideologia, i to ideologia majaca zerowy zwiazek z dobrem kobiet. O wiele bardziej liczy sie tu by manipulowac jak najwieksza liczba glupich gasek, ktore chca wierzyc w totalne zagrozenie kobiet, na ktorych pleckach administracja na uniwersytetach i aktywistki moga sie lansowac. Nie zartuje, tak tu jest.
Tu na wiekszosci uniwersytetow klika sie palcami, zamiast klaskac, bo to moze byc dla kogos obrazliwe i regulnarne sa tzw "bezpieczne miejsca", w ktorych DOROSLE osoby moga sie schowac jezeli nie podoba im sie tresc jakiegos wykladu- pelna infantylizacja. Co wiecej, niektorzy mowcy sa wogole banowani z kampusow, bo maja bardziej prawicowe poglady.

Tu się rozjeżdżamy. Zupełnie inaczej widzę powody tej akcji.
Nie wietrzę spisku elit politycznych w tym, że kobiety chcą mówić o przypadkach molestowania. Ale oczywiście widzę w tej i podobnych akcjach chęć zbudowania kapitału politycznego przez co niektórych lub przypisanie każdej działalności, która budzi społeczne oburzenie i zakłóca spokój - intencji politycznych.
Nie chcę się przyłączać ani do jednych, ani do drugich.
Może odpuśćmy politykę w tym temacie, szczególnie istotnym dla kobiet?

A tak z innej beczki - czy kalendarz z golymi facetami to forma molestowania?

Czy taki kalendarz, gdzie studenci robia sobie nagie sesje zdjeciowe w ramach promocji swojej druzyny sportowej, a pozniej rozprowadzaja je na uczelni... to molestowanie, czy nie?

Czy jezeli jednego dnia widze na zdjeciu studenta z baaardzo zgrabnymi posladkami, a kolejnego dnia widze go w sklepie i ja wiem, co sie kryje pod jego jeansami - to jest to molestowanie? No i kto kogo? ;D

Snake, jak pisalam wczesniej, jezeli kobieta chce byc znana w necie ze swojego intelektu, to niech sie chwali jakims hobby czy zdolosciami, a nie wrzuca fotki tylka i cyckow w obcislych ubraniach. Chyba proste i zrozumiale.

Iceni, nie dzieje sie nic zlego o ile nie dzieje sie to kobietom Jak jest kalendarz z golymi paniami to foch i obraza, jak panna lapie chlopaka za posladki albo chichra sie przy chpendejlsach na rozebranych zdjeciach, to tylko jest taka zabawa. Bo tylko meczyzni moga opresjonowac, a kobiety to zawsze bezbronne ofiary.

PS. Musze sobie zapisac jako mantre, ze "Penis jest przerazajacy".