Akcja Me too - Netkobiety.pl

to pozwol ze Cie uswiadomie,ze sie mylisz
to wszystko co napisalas znaczy "nie"

a teraz poprawne wersje,ktore na pewno znacza"tak":

- chcę
- chętnie jutro o 16
- idzmy do mnie/do ciebie/do hotelu,teraz
- chce sie z toba kochać gdy nikt nas nie widzi
- chce sie z toba kochac tam,gdzie nikt nas nie zaskoczy

Dla mnie każde nie jest nie...

"nie teraz", "nie bo ludzie patrzą", "nie bo ktoś przyjdzie", "nie tutaj"...

Można to słownie wyjaśnić. Ale jeśli wcześniej rozmowy nie było?
Myślę, że molestują Ci panowie, co boją się iść do prostytutki. Przypuszczam, że nawet Trump nie był u prostytutki, bo "łapał za cycki" kogoś tam.

Troll, nie chodziło mi o jakieś tam otwieranie przed kimś drzwi. Ale o to, że jeśli dziewczynka sama pierwsza gryzie, to chłopczyk nie musi jej za to całować w rączkę za sam fakt, że kobieta raczyła go ugryźć.
No, przykro mi, ja mam takie zasady. Szanujemy ludzi jako ludzi. Bez znaczenia, czy facet, czy kobieta. I oczywistym jest dla mnie coś takiego, że jak moja córka zaczepia syna, a ten ją rąbnie w odwecie, to ja naprostuję obydwóch, a nie będę mu tłumaczyć "to jest dziewczynka, ustąp". Bo - nie zaczepia się na równi z tym, że w odwecie się nie bije. Nie oznacza to, że pozwalam facetom na wszystko. Jak syn zaczepi, to córka go ma rąbnąć
Post w sumie tylko dla ogarniętych. Liczę się z tym, że zaraz zhejtują mnie pseudofeministki

Moze po to jest molestowanie by sie mogly nauczyc asertywnosci:D:D

Santa ma racje. Oczywiscie, ok, NIE znaczy NIE, ale dla jasnosci, dla pewnosci ze delikwent rozumie, warto komunikowac STANOWCZE NIE, a nie wymijajace "nie teraz", "nie tutaj". Bo to tylko odwlecze dobieranie sie w inny czas, w inne miejsce.

Robie identycznie. Nigdy nie tlumacze "to jest dziewczyznka" czy "on jest mlodszy" albo "tamta jest slabsza, tamta placze" - klocicie sie? bijecie ramie w ramie? To nauczcie sie bic tak zeby osiagnac co chcecie. Najczesciej szybko dochodza do wniosku ze 1. mama nie reaguje 2. bola ich glowy  3. zabawki wciaz nie dostali  4. wszyscy placza

I nagle zaczynaja sie pieknie bawic bez bicia. Bronic tez trzeba sie umiec... I walczyc. Dziewczynki tez powinny to umiec, tak jak chlopcy.

Z mojej autopsji i historii moich koleżanek wynika, że większość przypadków molestowania jest wykonywanych przez mężczyzn, którzy mają wyższy status od ofiary. Szef, ojciec, nauczyciel, kierownik ...itd. Nie kochane, to ofiary musiały się zwolnić z pracy, ich donos został zbagatelizowany przez grono pedagogiczne lub matke. Tak było we wszystkich przypadkach mi znanych. Osoby, które molestowały udawały, że mic takiego nie zaszło i uchodziło im to na sucho, dzięki ich nienaruszonej opini. Raz udało mi się udowodnić. Najpierw mi nie uwierzono. Później stwierdzono, że widocznie jestem zbyt ładna (nie, nie ubieram się wyzywajco, nie zachowuje się tez tak). Musiałam zwolnić się też z jednej firmy, bo stary dziad miał harem pracownic. Jak wchodziłam do firmy zastanawiałam się, dlaczego nie ma w niej mężczyzn. Już wiem. Stary, łysiejący, grubawy paskudny dziad miał też swoje ulubienice. Co więcej, te laski rywalizowały o jego względy i nie to nie była branża z szarej strefy. Zwykła firma. Oni dobrze wiedza, ze nic im sie nie zrobi hcodza i molestuja dalej. Co ciekawe znam kobiety, ktore byly zmolestowane przez tych samych facetow. Mało komu chciało by się stoczyć batalie, mającą na celu udowodnienie malestowania. Wysłuchiwania kolejny raz: ale to przecież, jest taki dobry obywatel.

Niezbyt:) tak palnelam, rzeczywiscie niezbyt odpowiedni.

Rywalizowaly o jego wzgledy... Byly zmolestowane przez tych samych facetow...malo komu chcialoby sie toczyc batalie...

No wlasnie o to mi chodzi. Skoro czesto kobiety same to bagatelizuja, nie mowia stanowczego NIE, nastepnie milcza choc im sie to nie podoba, nie podejmuja walki... I to masowo. W jednej firmie. To co sie dziwic dziadowi. Daja mu sie na tacy.
Jesli policja zawodzi i nikt nie wierzy, sa dostepne inne, mniej legalne i mniej uczciwe srodki. Sa dyktafony, kamery, podsluchy, nastepne grozby, szantaze, moglby tez przypadkowo ktos porysowac mu samochod - taki na przyklad wielki k/tas na masce. Anonimowo.

Wiem, ze to jest stres i strasznie malo komfortowa sytuacja jak ktos cie molestuje (tak, dokladnie wiem). ALe dlatego trzeba od poczatku byc  twarda, a nie miekka. A nie potem dawac sie staremu dziadowi...

pietrucha eeeej... Swanen:) Dziewczyny spokojnie. Kazdy ma prawo wyrazic wlasny poglad, ale nie obrazajcie sie wzajemnie, looooz.
Dobranoc pietrucha ide (a przynajmniej usilnie sprobuje) spac

EDIT:
aaaa tu nie chodzi o prawa kobiet. Prawa i tak nie maja gwarrancji respektowalnosci.
To co mozna zrobic to nauczyc kobiety, ze tez musza miec jaja.
To ze maja cipki, nie znaczy ze maja byc jak c&py.

kurde .... az mnie samej nie podoba sie ostatnio moja wulgarnosc:)

Jak widać jest to wtedy okoliczność usprawiedliwiająca faceta, bo przecież mogła powiedzieć nie i zachować się asertywnie, a nie powiedziała i w ogóle to jak śmiała okazać jakąkolwiek słabość!? Przecież każdy musi zawsze i wszędzie być asertywny i nie okazywać słabości, a najlepiej zostać robotem i nie posiadać żadnej słabości. Inaczej taki pan nie jest w stanie zrozumieć, że się kobiet nie molestuje.

Wykorzystywanie czyjejś słabości, to po prostu obrzydliwe chamstwo. I nie, że tylko dziecka, osoby niepełnosprawnej, itd.

To, że ktoś jest słabszy, naiwny, ma gorszy okres w życiu, jest nieasertywny i nie umie odpowiednio zareagować, a może nie umieć nie z własnej winy, a np. dlatego, że rodzice wychowali na osobę uległą i zahukaną, itd. nie znaczy, że mogę sobie taką osobę wykorzystać. Jest to zwyczajnie obrzydliwe.

a Ty nadal nie rozumiesz... a może nie chcesz po prostu zrozumiec.
co do stroju - zdecydowana większość kobiet zgwalconych i zmolestowanych ma na sobie normalny strój, nie majacy nic wspolnego z dekoltem do pasa i miniówa z kabaretkami.

ale ja rozumiem
to jest mechanizm,  o którym Ci powie kazdy psycholog.
takie zaklinanie rzeczywistości.
skoro one zostały zmolestowane, zgwalcone i mialy taki a taki stroj, to mnie to nigdy nie spotka,bo ja sie tak nie ubieram,nie chodzę w ciemnosciach w parku itd itp.
niestety nie tak to dziala

strasznie sobie racjonalizujesz to wszystko, nawet to klepanie w tylek. serio lubisz jak pan kazio spod budki z piwem klepnalby Cie w tylek?

Nadal o tym samym, że strój, pomijając to, że nie ma czegoś takiego, jak strój sugerujący, że jesteś chętna do seksu, bo wtedy się przewraca w głowach. Że jest gorąco to chętna do seksu, że lubi miniówki to chętna do seksu, nie ma prawa nosić mini albo krótkich spodenek bo chętna do seksu. Poza tym znów - Beyondblackie piszesz o tak znikomej liczbie przypadków, gdzie rzeczywiście kobieta zgwałcona miała na sobie, cytuję "miniówę na pół tyłka, kabaretki, dekolt po pępek". Nie, moja droga, w zdecydowanej większości molestowane dziewczyny mają na sobie normalne, odpowiednie do pracy ubrania. Ale oczywiście, wystarczy, że nie jest wszystko zakryte idealnie, widać kawałek uda, albo za dużo szyi i właśnie takie teksty ułatwiają życie osobom, które molestują. Najlepiej golf i spódnica do podłogi, żeby nie musieć cały czas "mieć świadomości konsekwencji"? Dochodzimy do absurdu, bo to co dla mnie jest normalnym ubiorem, dla faceta nagle jest "wyzywające" i potem kto niby decyduję, czy to bardziej moja prowokacja?

I kobieta "musi nauczyć się mówić jasno >nie<". To może odwróćmy rolę i przekonajmy facetów, że to "facet musi nauczyć się, że żeby był seks, musi usłyszeć >tak<". Taki sam wysiłek, tyle samo gadania, tak samo mocno można tego bronić jak tego przymusu asertywności. Czemu nie skierować energii w tę stronę?

A propos asertywności.
Byłam młodą dziewczyną (16 lat), gdy byliśmy z rodzicami u naszych dobrych znajomych. Syn tych znajomych jest w moim wieku, do dziś uważam go za swojego przyjaciela.
Ojciec jego podszedł wtedy do mnie i jak gdyby nigdy nic uszczypnął mnie w pierś. Wiecie, po prostu zbaraniałam. Było mi tak wstyd, że do dziś nikomu o tym nie powiedziałam - ani koledze, ani moim rodzicom. W sumie drobiazg, sama już teraz nie przywiązuję do tego wagi.... ale jednak pamiętam. To było żenujące.

Druga sytuacja: byłam już pod trzydziestkę, a może i po trzydziestce. Spotkałam ojca koleżanki, która wyjechała do innego miasta. To również rodzina zaprzyjaźniona z moimi rodzicami i przenigdy nie spodziewałabym się zachowania, jakie pokazał ten człowiek. Fakt, miałam niezły dekolt, a "balony" też mi Bozia dała, ale czy to usprawiedliwienie? Podeszłam, popytałam o koleżankę, a na odchodne ten stary oblech włożył mi palec za dekolt i powiedział, żebym wpadła kiedyś na kawę. Ponownie zbaraniałam, odparłam lodowato, że tę kawę muszę sobie dobrze przemyśleć i obróciłam się na pięcie.
Przyjaciel rodziny, kumpel ojca, człowiek znający mnie od dziecka... Byłam już "dużą dziewczynką", przeszłam nad tym do porządku dziennego i nawet się z tego faceta śmiałam, ale szkoda, że zabrakło mi wtedy refleksu, żeby w pysk przyłożyć. Koleżance nie powiedziałam, co zrobił jej tatuś, który zresztą już nie żyje.
Nie, te "niewinne wybryki" nie powinny uchodzić na sucho.

Nie powinny ale uchodzą, bo oblech wie, że co najwyżej w pysk dostanie. Może nawet nigdy nie dostał? To co, ma przestać? Dlaczego skoro, to niezła zabawa. Wkładasz pannie łapę za dekolt i śmiejąc się wracasz do domu...

Nauka przyzwoitości to jest dla Was coś, co jest nierealne? Naprawdę?

Oczywiście, że można dziewczynki uczyć asertywności.

Tylko to, czy kobieta umie się asertywnie zachować czy nie, to w żaden, ale to w ŻADEN sposób nie usprawiedliwia osoby, która ją molestuje.

Niektórym mężczyznom przyda się lekcja dobrych manier.

Mogą sobie np. przemyśleć i zapamiętać taką radę.

Jeśli nie wiesz, jak należy się w jakiejś sytuacji zachować, na wszelki wypadek zachowuj się przyzwoicie. To taka rada od mężczyzny.

No proszę, znalazłam nawet w formie mema.

wychodzi na to, ze mężczyzni powinni byc zamykani w klatkach, bo mimo większego mozgu nie potrafia sobie przyswoić jak się zachowywac.
w takim razie powinno sie ich zamykac
albo kastrowac we wczesnej mlodosci, no chyba że mają jakieś dobre geny do rozrodu.

Feministce nie wytłumaczysz. One widzą faceta tylko jak kran trzeba naprawić, szafę wnieść, albo jak ją napadną to raptem jest zdziwiona,  że Panowie jej tłumnie nie ruszyli na pomoc, bo wtedy to facet by się przydał

Skoro od poczatku tego watku zaklina zastana rzeczywistosc, to albo ma najzalosniejsze poczucie humoru pod sloncem albo to jej poglady.

Jest taka część kryminalistyki, która nazywa się wiktymologia. Bada ona rolę ofiary w powstaniu przestępstwa. Mówi ona - wspomniała też o tym instruktorka samoobrony, którą poznałam - że pewne osoby mają większe szanse stać sie ofiarami.

Zastanawiam się jak to jest, że niektóre kobiety twierdzą, ze to zachowania nagminne, że im to się zdarza ciągle, a innym zdarza się rzadko, bądź wcale. Czego to jest kwestia? Czy nie czasem właśnie tego, że te, którym to się nie przytrafia są rozsądniejsze, potrafią być asertywne, kiedy trzeba, potrafią zatroszczyć się o swoje bezpieczeństwo?

Czytałam wczoraj historię kobiety w darmowym tu w UK magazynie Stylist. Kobieta opisuje najpierw jak obcy facet wycisnął jej całusa w barze, potem jak grupa facetów wydawała seksualne odgłosy za nią w autobusie, potem szła do domu, ktoś wrzasnął za nią boo!, by ją wystraszyć, potem inny facet próbował wsadzić jej rękę pod kieckę, innym razem czekała na taxi schowana w bramie, bo bała się grupy facetów, kolejnym razem, ktoś robił seksualne aluzje w metrze. Jakimś dziwnym trafem wszystko przytrafiło się jednej kobiecie. Zastanawiam się, dlaczego. Ja w swoim życiu spotkałam trzech zboczków, a ta jest niemal przez nich ścigana. Jakbyśmy żyły w innym świecie.

Wspomniana instruktorka mówiła o 3 czynnikach, które zwiększają ryzyko ataku: 1. Brak koncentracji - telefon, słuchawki w uszach, rozproszenie, 2. Okoliczności - noc, ciemna uliczka, samotność, 3. Prezentowanie się jako ofiary - kobieta idzie wystraszona, rozglada się przerażona, ściska torebkę, albo słysząc za sobą kroki spuszcza głowę i idzie dalej licząc na to, że facet sobie pójdzie. A powinna dokładnie odwrotnie - odwrócić się, zauważyć go, bo on właśnie nie chce być widziany, on chce być anonimowy, nie chce też równej walki, więc szuka łatwej ofiary. Co jej tu pomoże myślenie, że mężczyźni nie powinni molestować i powinni nauczyć się zachowywać przyzwoicie?

Druga rzecz, to to, że jeśli chodzi o własność, pieniądze, drogocenne rzeczy, ludzie rozumieją potrzebę ochrony. Wychodząc z domu zamykają drzwi, by nikt nie ukradł TV, zamykają samochód, by nie zmienił on właściciela, zamykają torebkę, bo mają w niej pieniądze. Nikt nie mówi, że trzeba oduczyć złodziei kraść. A jak chodzi o napaści seksualne/molestowanie, to nagle włącza się myślenie życzeniowe - bo on nie ma prawa! No nie ma, i co z tego? Skąd to liczenie, że natrętny facet sam się odczepi, że szef sam z siebie się zlituje i przestanie poklepywać, skąd ta pewność, ze nie stanie nam się krzywda z rąk faceta, z którym się umówiłyśmy?

czyli nadal:

- facet jest za glupi, zeby sie czegos nauczyc i odpowiednio zachowywać
- winna jest kobieta, bo albo prowokuje, albo nie reaguje

Czyli jednak jestes tępa jak obuch od siekiery.

Czy jadąc samochodem wjeżdża się na skrzyżowanie na pałę, licząc na to, że skoro inni uczestnicy ruchu posiadają prawo jazdy, to są na tyle wyedukowani, żeby we mnie nie wjechać?

Pytanie retoryczne, nie usprawiedliwiające gwałcicieli. Ani pijanych kierowców. Zaznaczam na wypadek, jakby ktoś miał wątpliwości.

Szakisz, trudno się z Tobą nie zgodzić. Jeśli facet obmacuje 1, 2, 3, 4, 15 babkę i wszystkie się głupio chichrają, a żadna nie powie mu, że jest obleśnym dziadem, to facet poniekąd słusznie dojdzie do wniosku, że kobiety to lubią.

Cały czas podkreślasz, że nie bronisz gwałcicieli i molesterów i w każdym poście z lubością opisujesz dziewczyny wsadzające chłopakom ręce w rozporki, babki chichrające gdy się je obmacuje tak naprawdę udowadniając coś przeciwnego.

Bardzo przydługi post wskazujący na przyczynianie? się kobiet do faktu bycia zgwałconą bądź molestowaną i prezentujący typowe przerzucanie winy na ofiarę. Kompletnie nie jesteś w stanie zrozumieć, że to nic nie zmienia w kwestii samego molestowania czy gwałtu. To nie fakt, że kobieta była nieskoncentrowana czy słuchała muzyki ją zgwałcił, to gwałciciel i tylko gwałciciel jest winny.
To nie ciemna ulica gwałci tylko  gwałciciel i mówienie, że kobieta nie powinna tam być jest przenoszeniem winy na ofiarę, czego nie jesteś w stanie pojąć.
I na koniec, przy twoich niskich wymaganiach progowych to może nie dostrzegasz zboków, bo bierzesz niektóre zachowania za komplement.

Pociągnij logicznie twoje stwierdzenie, bo nadal nie widze związku.

Nie spiesz się tak od razu oceniać wszytkie kobiety wg, swojej żony.

A to brak asertywności to jest jaka karalna cecha? Albo może umniejsza winę gwałciciela/molestera?

No właśnie, wątek dotyczy ogólnie molestowania kobiet, w tym tematu, co i kobiety mogą zrobić, żeby takich przypadków było coraz mniej (bo niestety sądzę, że całkowicie uniknąć się nie da, zawsze znajdzie się jakiś niekulturalny burak).  A Ty się uparłaś jedynie na atakowanie facetów ogółem. Nie wiem, co Ci zrobili i dlaczego ich tak nienawidzisz, ale nie tędy droga. Nie wszyscy faceci to molestujące buraki, nie wszyscy klepią każdą napotkaną kobietę w tyłek, nie wszyscy są gwałcicielami, a Ty w ogóle nie bierzesz tego pod uwagę, tylko lecisz z koksem, że faceci są be i nie ma zmiłuj. Najlepiej zamknąć w klatkach i czasem tylko wypuszczać do sprzątania w domu. Oczekujesz szacunku, to szanuj też innych, bo mniej więcej tak to działa, a Ty nawet rozpędziłaś się już do zaatakowania niewinnej żony gościa, który nie zgadza się z Twoimi poglądami.
Nadal nie wiem, skąd wniosek, że ja forsuję tezę o sprawstwie kobiet, ale nie liczę już na odpowiedź od Ciebie, bo zgrabnie omijasz niewygodne pytania.

Jak będziesz sama stawiać sobie tezy i sama będziesz na nie odpowiadać, to zawsze będziesz mieć rację, ale nic to w stanie faktycznym nie zmieni. Proponuję więc odnosić się do meritum a nie snuć hipotezy ad personam mające na celu podważyć to, co pisze.

Obrona molestowanych kobiet, stawanie po ich stronie, dawania im prawa do bycia słabą do popełniania błędów to nie atakowanie facetów. Wymaganie, by przenieść ciężar odpowiedzialności za takie zdarzenia na molesterów to nie atakowanie facetów ogółem. Natomiast znaczące jest rzeczywiście dlaczego w tobie natychmiast uruchomił się mechanizm obrony facetów w wątku o molestowaniu kobiet i dlaczego robisz to z takim oddaniem?

Ale to nic zmienia w kwestii winy molesterów i gwałcicieli. Jest wiele osób słabych (fizycznie, psychicznie) co im doradzisz?

akurat Swanen ma rację, pietruszko
bo o ile zauważyłam, to troll pierwszy mnie obrazil
a Ty stajesz w jego obronie
mnie to rybka jak mnie nazywają
ale fakt jest taki, ze jest na tym forum kilka kobiet, które bronia molestujscych mezczyzn i przekladaja czesc winy na kobiete

czy ja naprawde jestem jakas dziwna??
jestem bi,uwielbiam patrzec na kobiety, uwielbiam ich ciala, zwłaszcza piersi, ale nigdy zadnej nie molestowalam ani nie zgwalcilam
nawet jak 8 lat żyłam w celibacie i nir mialam seksu
wiec czym się rozni taki mezczyzna,ze on sie nie potrafi powstrzymać, a ja i owszem?

Nie bronię trolla, uważam, że przegiął - ale nie popieram reakcji Swanen na jego post. Nie tędy droga.

A ogólnie bardzo Cię lubię i szanuję Twoje poglądy, mimo że nie są do końca zgodne z moimi i nieraz się ścieramy. Ogólnie mężczyźni nie różnią się niczym od kobiet i większość z nich jednak potrafi się zachować, prawda? To, że zdarzają się przypadki, które nie potrafią, to jest nieuniknione, jak ktoś już wspomniał - tak samo, jak nie wszyscy ludzie będą się codziennie myli, ale to nie oznacza, że wszyscy ludzie śmierdzą... w takim przypadku unika się stania koło takiego konkretnego śmierdzącego człowieka, prawda? Tak samo warto unikać potencjalnie niebezpiecznych innych sytuacji. Tylko tyle - żadne usprawiedliwianie molestujących, żadna teza o sprawstwie kobiet (no chyba, że akurat kobieta molestuje, ale to insza inszość), żadne inne rzeczy, które Swanen usiłuje mi przypisać.

Loj Jezu i Maryjo Czestochowska...

Ignorowanie rzeczywistosci w tym watku az wali po galach. "My bysmy chcialy, zeby wszyscy faceci byli cacy, wiec jak im powiemy, zeby byli cacy, to beda.". Jasne. Rownie dobrze moglybyscie poprosic i edukowac zlodziei by nie kradli

O ile WIEKSZOSC mezczyzn jest porzadna i nie wali z lapami tam gdzie ich nie chca, ZAWSZE bedzie maly margines zwyroli, ktorzy w doopie maja dobro kobiet. I przed takimi zwyrolami nalezy sie odpowiednio bronic nie narazajac sie na niepotrzebne ryzyko. A w razie ataku, leciec pedem na policje i zglaszac- jest to jeden z najwazniejszych czynnikow w tym by zatrzymac gwalciciela.

Jezeli zas chodzi o niejasne sytuacje, kiedy facet do ciebie z maslanymi oczami, a ty chichoczesz i krygujesz sie jak idiotka, zamiast powiedziec mu wprost, ze sobie nie zyczysz, to nie miej potem pretensji, ze jak nie powiedzialas, to on nie jest wrozbita Maciejem i sie nie zorientowal.

I absolutnie zgadzam sie z postem o wiktymologii. Cos jest na rzeczy, jak jedna kobieta skarzy sie na ciagle molesty, a inne ida sobie przez zycie zupelnie swobodnie. Jest nia pewnosc siebie i umiejetnosc brania za siebie odpowiedzialnosci. Feministki wyrzadzaja kobietom niesamowita szkode przekonujac je, ze zadaniem mezczyzn jest je chronic, ze rzad i spoleczenstwo sa odpowiedzialne za ich bezpieczenstwo. Wychowujecie tym samym pokraczne kaleki zyciowe, ktore zyja w bance mydlanej zyczeniowego myslenia i nie potrafia sobie radzic z otaczajaca je rzeczywistoscia.