Akcja Me too - Netkobiety.pl

P. Młynarska to ta co miała słynnego ojca , a jej siostra, z powodu plagi nepotyzmu, zajmuje miejsce w telewizji jakimś innym ludziom (z poza układu)  ?
Nie chciałbym mieć takich idoli , nawet jeżeli w tv lansują tylko "swoich".
Skazywanie się na oglądanie takich ludzi, dlatego że nie ma innych, to brzmi jak najgorsza kara , coś w sam raz dla masochisty.

Przypomina mi się taki kierowca autobusu, który jak musiał się gwałtowanie zatrzymać to też rzucał mięsem , jednak jego nikt nie cytuje.
Może to za mało prestiżowe stanowisko.
Wiadomo , że bidny kierowca autobusu nie pasuje do wątku z Hollywood , nie pobudza wyobraźni.

To przykre , prawie rasizm.

A cóż to takiego strasznego dzieje się w TYM kraju??

Natomiast jeśli chodzi o tą całą akcję, niby teoretycznie przyświeca jej szczytny cel, ale sposób jej prowadzenia wzbudza u mnie niesmak.
I jeszcze jedna rzecz, ludzie szołbiznesu to specyficzna grupa raczej nie warta naśladowania, może poza drobnymi wyjątkami.

Summerko, to nie były wakacje, tylko reklama własnych - porządnie drogich zresztą - warsztatów coachingowych czy jakichś tam Wakacje by mnie tak nie ugryzły A reklama owszem, uważam, że nie był to odpowiedni czas na reklamę... ale przecież nie zmuszam innych, żeby myśleli tak samo jak ja

Ponoć naszą Dżoanę hejtują za oceanem, bo ośmieliła się wyrazić swoje zdanie o ostatniej aferze w Hollywood. Dzisiaj była w polskiej telewizji i powtórzyła, to co wcześniej mówiła dla czasopisma. O zachowaniu Weinsteina wiedziała 10 lat. Sama miała propozycje "kanapowe" jak to określiła i nie korzystała ale jak wie są takie co korzystały i korzystają. Wszyscy w branży to wiedzą. Jeśli dostajesz propozycję od producenta, reżysera, aktora żeby przyjść do niego do domu, mieszkania, pokoju hotelowego, to nie po to żeby czytać scenariusz. Dżoana mówi, że ona umawiała się w miejscach publicznych, restauracja, hol hotelowy itp. i zabierała ze sobą agentkę. No i nic przykrego ją nie spotkało w tym przeżartym rozpustą i zepsuciem miejscu.
W nawiązaniu do innych głośnych ostatnio przypadków zastanawia mnie taki opis: impreza alkoholowa i pan 25-30 lat kładzie spać 14-latka, a potem kładzie się na niego. WTF? Co robi 14-letnie dziecko na alkoholowej imprezie z dorosłymi?

Tu nie chodzi o uwodzenie. Snake raczej miał na myśli to, że tego dzieciaka w ogóle tam powinno nie być.

Równie dobrze (na to już też niektórzy zwracali uwagę), cała sprawa może być niczym więcej jak tylko jednym wielkim spektaklem wyreżyserowanym dla nas widzów - nieważne co mówią, ważne aby mówili Nikt nie sprawdzi czy Kevin de facto jest gejem i nikt nie zweryfikuje w 100% wiarygodności zeznań tego chłopaka. Nie po tylu latach.

Ja widziałam, ale wtedy rodzice dziecka pilnują, a nie pozwalają obcemu człowiekowi kłaść go spać.

A no to niech sobie rodzice plują w brodę, a nie szukają winnych na całym świecie, że zabrali dziecko na nieodpowiednią imprezę, wybacz
Co nie znaczy, że ja usprawiedliwiam molestujących czy gwałcicieli, żeby nie było. Ale od pilnowania dziecka są rodzice. Nie przerzucajmy odpowiedzialności na resztę świata za to, że mi się nie chciało być odpowiedzialnym.

A co świat winien temu, że dziecko ma nieodpowiedzialnych rodziców???

Sorry, możemy współczuć, możemy pomóc, ale bez przesady, nie zwalaj odpowiedzialności na świat... Tak samo jak dziecko sobie rodziców nie wybrało, to i świat mu nie wybrał, no, przykro mi.

To samo pewnie co robiła 13 latka na imprezie z Polańskim.
Można by się zastanawiać jak tam trafili, jednak jakby ktoś nie chciał żeby tam byli to by się tam nie znaleźli.
Po prostu nie wpuszczono by ich tam.
Ktoś pozwolił im wejść tak wiec byli oczekiwani.

Napisałam to już wyżej, doczytaj, bo nie mam siły tłumaczyć. Nie usprawiedliwiam gwałcicieli. Gwałciciel jest winny gwałtu
Ale winni zaistniałej sytuacji, o której mówimy, że dziecko w ogóle zostało na gwałt narażone - dziecko na imprezie alkoholowej z wątpliwymi gośćmi - są rodzice. Nie ma zmiłuj.

W tym Hollywood ciągle tylko wesela czy chrzciny, bo oni tam się nic tylko żenią i rozwodzą... A na poważnie jako ojciec prawie 14 latka nie widzę żadnej takiej sytuacji, że jest on sam, pijani goście i łóżko. Wiem, wiocha to nie Hollywood... ale dzięki temu w dupie mam problemy ludzi stamtąd.

A jak inaczej można odczytać takie zdanie niż jak pretensję o mówienie głośno o całym wydarzeniu?

Można odczytać normalnie, to, co jest napisane. Że nie wypada im szukać winnych, a nie, że nie można o tym mówić głośno. Myślałam, że czytania ze zrozumieniem uczy się w szkole podstawowej, ale albo się pomyliłam z podstawą programową, albo niektórzy nie przyswajają.

Np. tak - jest sama sobie winna bo tak sie ubrała a nie inaczej.
Jest pytanie to jest odpowiedz.

Kochana, ja wiem, co napisałam, spróbuj Ty przeczytać jeszcze raz, bez emocji
Za dziecko odpowiedzialni są rodzice, niezależnie od tego, jakie akcje są obecnie modne w necie To oni mają zadbać o jego bezpieczeństwo. Obecność dziecka na imprezie z alkoholem z nieznajomymi ludźmi nie jest miejsce odpowiednim dla dziecka. Tyle.
Nie zmienia to faktu, że jeśli ktoś dziecko zgwałci na tej imprezie, to jest temu winny - gwałtu. Ale gdyby nie rodzice, to dziecka by tam nie było, więc gwałtu też by nie było. I choćby rodzice nie wiem, jak płakali wniebogłosy, że świat jest zły, to nie zmienią faktu, że to oni są od tego, że dziecko ma być bezpieczne.

No to spytam po raz kolejny - a gdzie ja napisałam, że odnoszę się konkretnie do sytuacji Spacey'a? Zapytałaś o wesele zakrapiane wódką - no to się odniosłam, sama na takim byłam niedawno z dziećmi.

Mysle ze czesto jest tak jak piszesz, bo jest strach przed obwinianiem i bez powodu moze ktos nie chciec sie temu narazac. Jednak doza niepewnosci jest, bo z drugiej strony ktos moze tak nienawidzic Kevina Spaceya, ze jest tej osobie wszystko jedno. Zreszta widzi, ze niektorzy moze beda obwiniac, ale jednak najwiecej zarzutow jednak bedzie wobec Kevina i ze straci wiele rol aktorskich, a tej osobie tez moglo o to chodzic. Ciezko mi powiedziec, ale jesli to prawda, bo bardzo szkoda mi tego chlopaka. Kevin powiedzial tylko, ze jest gejem i ze nie pamieta takiej sytuacji, ale jezeli zrobil cos takiego to bardzo przeprasza, ale co ma powiedziec... Dobrze kojarze, ze zglosili sie kolejni mezczyzni molestowani przez niego?

Co do tych publicznych wyznan jeszcze, to jednak sa takie, ktore troche osmieszaja oaobw zglaszajaca. Bylo takie jedno o ile nie przekrecilam, ze kobieta widziala aktora czy kogos w drugiej przyczepie i ze on sie obnazal, pokazywal penisa. To mnie troche rozbawilo, bo skoro jest w swojej przyczepie, to niech chodzi nago i co z tego :-P Chyba ze przekrecilam, bo jest inna sprawa podobna, ze ona weszla do przyczepy i on mial stojacego czy twardego penisa (ujeli tak czy tak mimo ze sytuacja okropna to samo dodanie tego mnie rozsmieszylo jakby to bylo wazne jaki byl ten penis :-D) i ze jakos ja namawial do seksu w ostry sposob, nie pamietam.

To pięknie. Jeśli z ręką na sercu możesz powiedzieć, że zabrałaś swoje dzieci na zakrapianą alkoholem imprezę dla dorosłych i ani ne sekundę nie spuściłaś ich z oczu, nawet na chwilkę aby poszły same do toalety to czapki z głów. Jesteś lepsza niż 100% znanych mi rodziców

Racjonalnie jednak patrząc, nie wyobrażam sobie żeby rodzic na tego typu imprezie miał z 14latkiem chodzić wszędzie za rączkę. A zgwałcić można naprawdę nawet w ciągu kilku minut w ubikacji.

Chodzi mi o to, że sama sytuacja w której dziecko pojawia się na alkoholowej imprezie w towarzystwie dorosłych, zwłaszcza w Polsce, nie jest niczym aż tak nadzwyczajnym jak niektórzy tu próbują prezentować.

No ale na weselu w sumie ktos kogo znamy lub nie tez moze zgwalcic. Faktycznie moze tez byc tak, ze cos sie stanie w drodze do toalety a z 14  latkiem tam sie juz raczej nie bedzie chodzic racja. Dlatego mysle ze tutaj wazne jest uswiadamianie. Jezeli chlopak po wyjsciu z toalety wroci normalnie do rodzicow to raczej nic mu sie nie stanie gwalciciel nie bedzie ryzykowal w tlumie ludzi. Jedynie noglby probowac gdzies go zaciagnac. No ale tamten musialby wyrazic na to zgode bo jak mowie duzo ludzi gdyby protestowal a tamten zmuszal to na pewno ktos by zwrocil uwage a tamten nie narazilby sie na to.

No i właśnie o to chodzi. Ty z jakiegoś powodu uważasz wesele za "bezpieczną" imprezę (mimo że tak naprawdę nie różni się dużo od innych imprez dla dorosłych z alkoholem), oni może z jakiegoś powodu uznali że impreza Spaceya jest bezpieczna. Może sie dobrze znali? Chodzi o to, że sama okoliczność obecności nastolatka na imprezie alkoholowej nie jest aż tak niezwykła. A co do kładzenia spać - na kilku weselach na których byłam nad salą bądź w okolicy było wynajętych kilka pokoi "dla dzieci" - jeśli dziecko było zmęczone kładło się spać. Tak spałam z kuzynkami, rodzeństwem. Pokoje nie były tak naprawdę pilnowane, więc każdy "wujek" mógł tam wejść.

Choć po doniesieniach z mediów taka sytuacja może wydawać się bulwersująca, po dłuższym zastanowieniu chociażby takie "nocowanie" dzieciaków na imprezach wśród pijanych dorosłych nie jest w Polsce uważane za nic az tak nadzwyczajnego. Dla osoby o złych intencjach sytuacja wymarzona.

Nie znamy szczegółów, więc nie ma co odsądzać od czci i wiary tych rodziców. Zresztą, to nie oni szukają winnego, tylko sam rzekomo molestowany.

Zamiast zarzucać innym nieumiejętność czytania ze zrozumieniem przeczytaj własne posty.

Rozumiem, że możemy się nie zgadzać, ale takie zachowanie jest po prostu obraźliwe.

To prawda. Powinien byc wtedy po prostu asertywny.

Moze sie faktycznie zdarzyc, ze ktos go zgwalci na sali gdzie spia dzieci. Wtedy faktycznie moglo byc tak, ze nikt sie tego nie spodziewal. Jednak z wesel jakie ja znalam zazwyczaj nie spalo sie tylko od razu wracalo do domu :-) Inaczej jak ktos mieszka gdzies dalej. Moze byc tez sytuacja, ze wujek powie, ze tak chce pogadac na dworze i nastolatek pojdzie, bo niczego sie nie spodziewa. No ale wiadomo ze wlasnie takie sytuacje sa najgorsze i nie zawsze da sie zapobiec. Generalnie jednak za dziecko odpowiadaja rodzice zwlaszcza ze nie ma 18 lat i wazne, by go pilnowali jak najlepiej umieja :-)

Jak tak czytam ten watek to naprawdę się cieszę, że póki co nie orzeka się odpowiedzialności karnej na podstawie interpretacji naszych słów przez osoby trzecie...

Lepiej nie podpowiadaj pomysłów femi-marksistkom, bo nam zrobią kolejne zgrabne "poszerzenie pojęć." No bo przecież jak to możliwe, by śmiał podejść do niej ktoś inny niż wysoki, umięśniony, brązowooki brunet z sześciopakiem. To jej uwłacza jako kobiecie!!

Makagigi, prosze bardzo:

- Emma Sulkowicz ("The Mattress Girl"), Columbia University
- zbiorowy gwalt na nie podanej z nazwiska kobiecie na uniwersytecie w Virginii, ktory czasopismo Rolling Stone musialo wycofac jako historie i przeprosic za opublikowanie, po przekonaniu sie, ze jest to jedno, wielkie klamstwo
- Jian Ghomeshi ze stacji CBC, oskarzony o gwalt; w trakcie procesu sie okazalo, ze do zadnego gwaltu nie doszlo, a oskarzajace go kobiety byly po prostu wkurzonymi kobietami, z ktorymi odmowil sie powaznie spotykac

To sa tylko trzy najslynniejsze przypadki. Zapewniam Cie, ze jest ich o wiele wiecej. Niestety, chociaz wiekszosc kobiet jest uczciwa i moralna, zdarzaja sie takie popaprane osobniczki, ktore albo dla zwrocenia na siebie uwagi albo z checi odwetu albo z jeszcze nie wiem jakich pokreconych emocjonalnie powodow, bez problemu klamia na temat gwaltu i napasci seksualnej.

Przepraszam, Emma Sulkowicz jest znana z imienia i nazwiska. Co wiecej, nawet kiedy sie przyznala, ze historyjke wymyslila, to taszczyla ze soba materac, zeby pokazac "ciezar seksualnego molestowania", robiac sobie tym lans jako artystka.

W procesie Jiona Ghomeshi z nazwiska jest znana Lucy Decoutere, ktora nawet kiedy udowodniono jej, ze klamala w sadzie, poszla do telewizornii dawac wywiady.

Jezeli zas chodzi o mezczyzn, to absolutnie sie zgodze, ze dla wlasnego dobra powinni unikac emocjonalnie niezrownowazonych kobiet.

Snake, czlek po prostu musi byc ostrozny z kim sie zadaje. I to dotyczy zarowno mezczyzn jak i kobiet. Tak jak babka moze trafic na oblesnego molestera, tak facetowi moze sie trafic panna, co ma nierowno pod sufitem. W tym wzgledzie jest wolna amerykanka.

Netflix jako korporacja zwyczajnie dba o swój interes. Wolą pozbyć się gówna już zawczasu niż babrać się w nim, nawet pośrednio. To tylko pokazuje, jaką moc mają już same oskarżenia o gwałt.

CatLady, odnośnie pierwszej kwestii, to uważam, że kobiety oraz mężczyźni mają wręcz obowiązek dbać o swoje bezpieczeństwo i minimalizować ryzyko nieszczęść, w tym i molestowania :-). Jednocześnie uważam, że jeśli są nieskuteczni w minimalizowaniu ryzyka, czy to z niewiedzy, czy to z naiwności, albo i ze zwyczajnej głupoty lub brawury, to i tak należy im się wsparcie, gdy dotknie ich to molestowanie. Dodatkowo z tym minimalizowaniem ryzyka to jest tak, że każdy jest mądry po fakcie: a jak się ubrała, a po co tam szła, a nie wiedziała, że źle mu z oczu patrzy? No kurcze, skoro osoba pouczająca to wszystko wiedziała wcześniej, to czemu nie uprzedziła faktów? O to mi właśnie chodzi - że to gadanie o ostrożności zawsze następuje po zdarzeniu i zbyt często wspiera samoobwinianie się ofiary, zamiast wspierać ofiarę. Nie lubię używania tego słowa OFIARA w kontekście akcji #metoo, bo sugeruje, że kogoś spotkała ogromna krzywda (czego nie neguję, bo i tak się zdarza). To słowo wprowadza zamęt w dyskusję, która dla mnie jest rozmową o moim i każdej innej osoby prawie do dysponowania swoim ciałem i oczekiwania, że inni uszanują granice mojego ciała. Przy okazji tego wątku przypominają mi się różne sytuacje, kiedy to ktoś je naruszał. Od razu zaznaczam, że po tym wszystkim śpię spokojnie, nie wymagam terapii, nie mam flashbacków i nie wpadam w histerię. No więc na koncercie jakiś typ zaczął obmacywać mój zadek. Odpowiedzią był najmocniejszy cios pięścią, na jaki mnie było stać. No ale co z tego, że mu przydzwoniłam, skoro co zostało obmacane to już się nie "odmaca"? Jaki jest sens w mówieniu, że trzeba było nie iść na koncert, skoro nie chciałam być dotykana przez obcych? Albo jaki jest sens mówić, że trzeba było się liczyć z obmacaniem, skoro poszłam w tłum? Dla mnie cała ta akcja #metoo po to właśnie jest, żeby napiętnować takie zachowania jak opisane powyżej. Każda kobieta i mężczyzna ma prawo nie życzyć sobie dotyku obcych dowolnej płci i nie chodzi tu o Bóg wie jakie molestowanie. Nie chodzi o zbiorową histerię. Chodzi za to o uświadomienie ludziom, że problem istnieje i nie ma co mówić, że nic wielkiego się nie stało. Bo to jest wiele, wiele drobnych sytuacji, gdzie niby nikomu nie dzieje się większa krzywda, a w tle pozostaje fakt, że kobietom milcząco odbiera się prawo do oczekiwania, że nikt nie będzie przekraczał ich granic, właśnie takim mówieniem, że przecież klepnięcie w tyłek to nie krzywda.

Odnośnie drugiej kwestii, myślałam nad tym cały spacer z psem i doszłam do wniosku, że mimo, że mogę nie mieć racji, to mogę jednocześnie jednak pozostać przy wierze, że ludzie (o ile są zdrowi na umyśle) nie oskarżają o molestowanie bezpodstawnie. W sensie: to jest prawda, że wystarczą same oskarżenia, żeby kogoś zniszczyć i nie trzeba dowodów, bo plotka zrobi swoje. Tylko co zyskuje taki oskarżyciel lub oskarżycielka poza chwilową złą sławą? Satysfakcję, że popsuła komuś życie? Może mam mały rozumek niczym Kubuś Puchatek i dlatego nie mieści mi się to w głowie.
Ale przypominam sobie sprawę Katarzyny Figury i pamiętam ten cały hejt na nią i to, że tyle osób jej nie wierzyło. Nie wyobrażam sobie, żeby sobie fundować takie piekiełko medialne, jeśli nie mówi się prawdy.

CatLady, zgadzam się z Tobą. Jedynie zaznaczę, że nie mylę pojęć, a wskazuję, że każdy wedle swojej wiedzy i możliwości dba o własne bezpieczeństwo, a jak coś się stanie to i tak taka osoba usłyszy, że była nie dość ostrożna.

O to to. Mężczyźni potrafią kontrolować swoje popędy, a kobiety potrafią kontrolować wpływ, jaki wywierają na mężczyzn. Jednakże za każdym razem warto podkreślić, że zawsze jest ryzyko trafienia na osobnika, przedktórym nie uda się obronić. Jeśli ktoś się tłumaczy, że ubrała się tak a tak, więc to normalne, że chciała być macana, to do niego skierowana jest akcja #metoo. Jeśli ktoś uważa, że może iść nago ulicą i oczekuje, że nie wzbudzi zainteresowania, to też dla niego jest ta akcja, ale nie żeby tą osobę popierać, tylko wyjaśnić podstawy działania świata :-)

Dla mnie właśnie najbardziej rozchodzi się o te drobne incydenty. No bo to są sytuacje, gdzie nie mamy narzędzia egzekwowania naszych praw. Jestem przeciw penalizowaniu takich zachowań jak opowiadanie sprośnych dowcipów, czy powieszenie kalendarza z "gołymi babami", czy nawet klepanie w pupkę. Jestem za to za tym, aby uświadamiać, że takie zachowania mają prawo być nieakceptowane i sobie nie życzymy. I będziemy reagować.