Akcja Me too - Netkobiety.pl

Co zaś do skandalu w rządzie brytyjskim, to rozwija się dalej. Pojawiają się nowe nazwiska. Ja nie wiem jak Beyondblackie przeżyje taką krzywdę tych facetów.

Ja nie usprawiedliwiam ani jego, ani tych, którzy jego usprawiedliwiają. Krytykuje natomiast wykorzystywanie tego przypadku do wyśmiewania feminizmu jako takiego dlatego, że wśród broniących go znalazło się i parę feministek.

No weź, bo jeszcze wyjdzie, że za to "lekko po dupie" będziemy mieć problemy..
Kto w końcu lubi lekko?!

Kurczę, tak czytam i czytam. I szczena mi opada, ile w niektórych ludziach jest nienawiści. Monoceros i Truskaweczko bardzo popieram Wasze wypowiedzi. Ale ad rem, chciałabym wrócić do kwestii polskiego podwórka, bo nie wiem, jakie przepisy są w UK czy USA. W Polsce definicja prawna molestowania jest bardzo szeroka - każde niechciane zachowanie odnoszące się do płci. W teorii można podciągnąć pod to nawet uśmiech faceta, który się komuś nie podoba. W praktyce ciężko udowodnić prawdziwe molestowanie. Bo trzeba mieć nakieś konkretne dowody - nagrania, świadków, smsy etc. Również za jednorazowe klepnięcie w pupę nikt nikogo nie ukarze. Żaden sąd nie uzna tego za molestowanie incydentalnego zachowania sprawcy. Żeby mieć z czym iść na policję, to zachowania muszą występować z relatywnie dużym natężeniem i jak pisałam mieć na to dowody.W przeciwnym wypadku nikt nie weźmie kobiety na poważnie. Mężczyzna molestowany tym bardziej nie ma szans na bycie potraktowanym z szacunkiem, a przecież i im się to przytrafia. Nie podoba mi się, że dyskusja cały czas oscyluje wokół przykładów skrajnych lub absurdalnych oraz mieszania feminizmu w temat. Osobiście uważam, że zawężenie definicji molestowania w kodeksie pracy (czy jeszcze jakaś ustawa definiuje to pojęcie?) wniosłoby sporo dobrego do tematu. Tylko problematyczne jest to, co już jest molestowaniem, a co "tylko" niekulturalnym zachowaniem.

Podam kilka przykładów z mojego życia:
*Pierwszy rok moich studiów, okres zimowy, więc i strój niewyzywający. Facet na przystanku intensywnie gapi się na mnie, odchodzę w kierunku grupki ludzi i się za nimi chowam, on idzie za mną i się gapi, ja uciekam i tak kilkanaście minut do przyjazdu tramwaju. Bałam się tego człowieka nawet na przystanku pełnym ludzi. Zgodnie z definicją to było molestowanie. Zgodnie z moimi przekonaniami to NIE było molestowanie tylko zwykłe chamstwo. Czy mogłam to gdzieś zgłosić? - nie, bo przecież nic mi się nie stało.

*Dalej etap studencki. Mamy profesora, o którym wiadomo, że na egzamin trzeba ubrać dekolt i mini, żeby dostać 5. Czy zgodnie z definicją zachodzi molestowanie? Ja nie umiem powiedzieć jednoznacznie. Bo jeśli o tym wiedziałam, to założyłam długie spodnie i bluzkę z kołnierzem. Ale jeśli bardziej zależałoby mi na ocenach lub na karierze akademickiej, a mimo to nie chciałam, żeby podziwiał moje walory? Czy studentki mogły się poskarżyć, zgłosić to gdzieś? - Nie mogły, ze względu na autorytet profesorski, ze względu na argument, że przecież ostały 5, że nic złego im się nie stało. Pomijam fakt, że profesor nie oceniał wiedzy, tylko wyeksponowane atuty.

*Ta sama uczelnia, doktor Piotr Ż. (kto nie kojarzy, może wygooglować :-) ). Wszyscy wiedzą, że doktor ma podobne upodobania, co wspomniany profesor. Do publicznej wiadomości dochodzi informacja, że doktor udziela zaliczeń studentkom w zamian za zaliczenie innego rodzaju. Dla mnie to ewidentne molestowanie, ale ciągle słyszało się krytyczne głosy wobec studentek, zwłaszcza wobec dziewczyny, która ujawniła sprawę i zdobyła nagrania. Byłam w tej sprawie przesłuchiwana na policji, wiem że organy ścigania zajęły się sprawą rzetelnie. Na szczęście nie miałam z doktorkiem bliższych kontaktów :-). Okazało się natomiast, że były osoby, które musiały zrezygnować ze studiów, ponieważ nikt nie uwierzył w ich skargi do dziekana i wszystkich świętych. I doktorek mógł je bezkarnie nagabywać, uzależniając zaliczenie przedmiotu od zaliczenia studentki. Sprawdzam co jakiś czas doniesienia medialne, na razie nic nie wiadomo, czy go skazali.

Także widzicie - temat jest niejasny, śliski. I jestem za uświadamianiem i kobiet i mężczyzn w zakresie tego, co jest a co nie jest działaniem szkodliwym i molestowaniem oraz jak się bronić - tak dwutorowo należy edukować. Po to, żeby ofiary mogły się skutecznie bronić społeczeństwo nie może negować ich krzywdy. I niekoniecznie chodzi o wymierne kary dla sprawców. Wystarczy ostracyzm społeczny. Chodzi o to, żeby sprawcy obu płci mieli świadomość, że ich czyny są nieakceptowane i nikt ich nie będzie bronił.

Ps. Z tym karaniem i ostracyzmem to oczywiście stosownie do winy

Noś ciemne okulary, nie będzie widać, że sie gapisz..
A serio to nie chodzi o przypadkowe zerknięcie, tylko wgapianie się- jest różnica.

"Rzesza" facetów stworzyło kobietom, pozbawionym  umiejętności/ zdolności ale posiadającym fajny tyłek , możliwość awansowania.
Czy takie same drogi awansu są też stworzone dla mężczyzn ?
Zapewne nie, jednak to nie znaczy że byłyby zupełnie niepotrzebne.
Pewnie znaleźliby się chętni którzy z nich skorzystali.

Jak wiec ma się jeden molestujący do 10 kobiet które molestował , dając w zamian awans czy coś innego ?
No wiec dla niektórych to okazja a dla innych nie.

Wiadomo ,że jest też grupa dla których ta opcja była niedostępna , molestujący je ostentacyjnie ignorował.
Zapewne zostało mu to zapamiętane na bardzo długo.

Molestujący który nic nie daje , to najgorszy typ molestującego - kryminalista i oblech.
(żart)

Powtarzam po raz kolejny, puste oskarzenia rzucane publicznie to nie sa prawdy objawione- to sa pomowienia.

Po drugie, nie siedzisz w polityce brytyjskiej i nie rozumiesz tutejszej sytuacji zwiazanej ze slaboscia obecnego rzadu, wewnetrznymi rozgrywkami i katastrofa jaka jest Brexit. Nie masz pojecia jak strasznie stronnicze sa oficjalne media. Prawda jest taka, ze seks sie sprzedaje, a pomowienia o seksualnie nieodpowiednie zachowanie (cokolwiek to znaczy), nawet totalnie bez zadnego poparcia w dowodach, niszcza kariere w piec sekund i sa dobra bronia w walce z opozycja.

Zreszta nie trzeba patrzec na polityke. Kevin Spacey zostal pomowiony o molestowanie nastolatka iles tam lat temu, podobno ogladal sie za mlodymi aktorami w The Old Vic Theatre i juz posypaly mu sie kontrakty. Cos mu udowodniono? Byl jakis proces? Nie. Wystarczylo tylko rzucic publicznie oskarzeniem. Ja tam nie wiem on cos zrobil czy nie, wiec bez dowodow nie feruje wyrokow. Ale opinia publiczna na zachodzie, napedzana wlasnie przez takie nawiedzone panie jak Ty, od razu go osadzila i skazala.

Zeby bylo jasne, uwazam, ze osoby, ktore dopuszczaja sie czynow karalnych powinny odpowiadac z litery prawa. Ale od tego jest sad i jasno okreslony proces. Od tego nie jest nagonka rozhisteryzowanych kobiet, ktore jak w dawnych czasach w Salem, wszedzie widza czarownice.

Czyli liczę do czterech, patrzę czy mam czyste buty, znów cztery sekundy. Co to jest dziwny uśmieszek?

Widzisz, ale to jest tak naprawde subiektywne. Moze sie na Ciebie patrzyl bo byl chamem, moze dlatego, ze mu sie spodobalas, a moze dlatego, ze byl jakis autystyczny. Bog wie. A moze mialas gorszy dzien i zle jego spojrzenie odebralas. A moze wogole jestes niesamowicie przewrazliwiona na czyjes patrzenie sie na Ciebie.

Ja na przyklad strasznie nie lubie jak ktos kogo malo znam za blisko mnie stoi albo mnie dotyka (w zupelnie nieseksualny sposob). Nie wnioskuje z tego jednak, ze pol babc w kosciele chce mnie molestowac. Bo byloby to absurdalne.

Zeby cos mogla byc zapisane w prawie jako przestepstwo, to musi miec jasna, obiektywna definicje, z ktora wiekszosc ludzi moze sie zgodzic.

No bo jeśli patrzenie to molestowanie to w imię równouprawnienia kobiety też nie mają prawa gapić się na męskie klaty.

Po to by pokazac, ze czyjs dyskomfort nie jest odpowiednim wykladnikiem uznawania czegos za przestepstwo. OK, Ty gapienie sie odbierasz tylko jako chamstwo, ale znajdzie sie iles tam kobiet, ktore sa tak neurotyczne, ze wezma to za doslowna napasc na nie.

Ostrzegam po prostu, ze probowanie wpisania w prawo rzeczy, ktore nie sa obiektywnie mierzalne, a zaleza od czyjegos widzimisie, jest idiotyczne.

O burce już gdzieś wspominałem

Teraz znowu jestem pro feministka, więc odpowiem Ci, molestatorze, może jest nam ciepło, może cokolwiek, nie Twoja sprawa, jak mamy chodzić ubrane, chodzimy jak chcemy, ja nie wiem skąd tyle nienawiści jest w Tobie.
Wydaje mi się że masz w sobie ukrytego takiego małego gwałcicielka, tylko czeka żeby wyleźć i ganiać kobiety po przystankach, albo parkach, albo centrach handlowych, albo nie wiem już, ale i tak powinieneś się wstydzić Ty... Ty, Ty chamie Ty!
Ja nie wiem co się dzieje z tym światem, normalnie dzicz, cofanie się do epoki kamienia łupanego, tam też jaskiniowcy na przystankach lampili się na samice. Jeszcze czekać aż zaczniecie z pałami chodzić i do jaskini za włosy ciągać.
Masakra
Zastanów się nad sobą i inni też, i ja też, ale na razie zmieniłem front w celach poznawczych, łatwiej wtedy o bezstronność, zrozumienie zwolenników i przeciwników.
Polecam spróbować każdemu.
Pozdrawiam feminy 3 rzeszy.
Już nie długo oni zapłacą za wszystko, za każde zbereźne spojrzenie, za każdą zboczoną myśl, cierpliwości.
Hail siostry!!

A tam zaraz doświadczenia - mokre sny po prostu.

A czemu nie można się niby ponabijać, temat ma ponad 20 stron, już się wyjałowił, fajnie by było jak więcej osób z jednej i drugiej strony się wspólnie ponabijali, dobry humor to pozytywne emocje, a z pozytywnym nastawieniem łatwiej dojść do jakiegoś wspólnego konsensusu, wiesz luźniejsza atmosfera, to bardziej koleżeńska atmosfera, a w wyniku wzajemności, wypada wtedy wysłuchać argumentów jakie mają inni jak i naturalna niechęć do konfliktowania się, szuka się kompromisu. Jak się kłócisz z koleżanką, bo macie odmienne zdanie na coś tam, to nie staracie się załagodzić sporu właśnie poprzez jakiś kompromis zadowalający obie strony?
Chociaż nie wiem czy u kobiet tak to działa.
Na teraz to jest obrzucanie się absurdami.
I jak nie wynikało, tak dalej nic z tego nie wynika.
Może spróbuj przejść na drugą stronę sporu, jak ja, myśleć tak jak Ci po przeciwnej stronie barykady, wiesz jak to fajnie poszerza spectrum postrzegania, otwiera umysł, człowiek staje się bogatszy o nowe doświadczenia, nowe wartości poglądy i postawy.

I weź się tak nie spinaj, wyluzuj trochę, bo z takim nastawieniem, to faktycznie możesz czuć się atakowana i molestowana z każdej strony.

Hail siostry!!
Pozdrawiam

Hail Mussolini, bo na Hitlerka nie masz potencjału.

Czy ja jestem przeciw nabijaniu się? Wręcz przeciwnie, przecież jadę po tobie jak po łysej kobyle. Jest cool.

A poza tym, ty musisz zacząć praktykować to, co głosisz. Na przykład 'może spróbuj przejść na drugą stronę sporu, jak ja, myśleć tak jak Ci po przeciwnej stronie barykady, wiesz jak to fajnie poszerza spectrum postrzegania, otwiera umysł, człowiek staje się bogatszy o nowe doświadczenia, nowe wartości poglądy i postawy. I weź się tak nie spinaj, wyluzuj trochę, bo z takim nastawieniem, to faktycznie możesz czuć się cały czas oskarżany o  molestowanie z każdej strony'.

Hail Mussolini, bawimy się.

Dodaje linka do wypowiedzi Camille Paglia, ktora bardzo cenie i szanuje:

https://www.youtube.com/watch?v=6CxWAK3_f1Q

Ale przeżyjesz?

Hail Mussolini.

Dziękuję, ale don`t worry, nie pamiętam kiedy ostatnio czymkolwiek się przejmowałem

haha, o czizys, co Ci się stało

Ale poza tematem, gdyby dało się na Ciebie patrzeć, to pewnie tez ktoś by się i do Ciebie pomizdrzył, nie ma potrzeby być zazdrosną.
Hail siostro, wybaczam Ci, bom jest lepszy od Ciebie i stać mnie na taki gest

NIe chodziło o ciebie, adresatka zrozumiała i przesadnie zareagowała. Bo ta jak Kali kradnie to jest ok. Jak Kalemu to już nie ok.

Wolę jednak jak się koleżanki do ciebie mizdrzą tak, ze zostawię cię z tym balastem.  Ja sama szpetna jestem jak noc. Psy na mój widok uciekają.

Hail Mussolini

Twoją wypowiedź rozumiem tak, że chcesz dowieść, że obecna definicja molestowania jest niejasna i zbyt szeroka, i właściwie każdego możnaby pomówić o molestowanie. Czy to miałeś na myśli?
Trudno jest zdefiniować precyzyjnie i wąsko pojęcie molestowania, bo to zależy od subiektywnych odczuć -jak pisałeś, jedni ludzie lubią być klepani tu i ówdzie, inni kategorycznie nie.
No więc działania odgórne, moim zdaniem powinny zmierzać do zmiany świadomości społecznej tak, aby zmniejszać ilość sytuacji, w których będzie się wyśmiewać lub obwiniać osoby, które dotknął problem naprzykrzania się niechcianej adoratorki lub adoratora.
Dla przykładu: załóżmy, że Kowalski klepie współpracownice po pupach i one idą do szefa na skargę, bo Kowalski nic sobie nie robi z ich żądań, aby przestał je klepać. Chodzi o to, żeby szef powiedział "Kowalski, chodź tu. Jak nie przestaniesz klepać dziewczyn, to ja cię klepnę wypowiedzeniem", a nie "O co wam baby chodzi, jak was klepie to znaczy, że się podobacie. Stasia jest klepana i się cieszy. Bądźcie jak Stasia." Chodzi o to, żeby kobiety i mężczyźni mogli skutecznie egzekwować szacunek do swoich ciał. W tym momencie ja mogę zażądać, żeby delikwent zabrał ode mnie łapy, ale jak złamię mu nos, to ja będę winna, bo jeśli prawo nie określa, że takie a takie zachowanie jest niedozwolone, to on nic złego nie zrobił, a ja już tak.
Jestem przeciw wsadzaniu ludzi do więzienia za to, że nie umieją się zachować. Ale jestem z karaniem ludzi, którzy wyrządzili drugiemu realną szkodę. Czyli jeśli dana osoba (kobieta lub mężczyzna) musiała zrezygnować z pracy, ponieważ codziennie była dotykana wbrew woli, namawiano ją na stosunki, seksualne grożono, że jeśli nie ulegnie, to wyleci z pracy, to ta osoba poniosła realną szkodę i krzywdę, i należy jej się rekompensata w postaci ukarania sprawcy.
Czy moje stanowisko jest jasne i do przyjęcia? :-)

Jest jak najbardziej. W sytuacji jasnej jak powyżej tzn. przychodzi powiedzmy 5 kobiet do szefa i mówią, że Kowalski się tak zachowuje. Czyli szef ma zeznania czy oświadczenia 5 dorosłych osób, które oczywiście mogły się zmówić, żeby Kowalskiemu zaszkodzić, bo jest po prostu nielubiany. Mogły i dobry szef taką okoliczność też spróbuje sprawdzić.
Natomiast nie jest jasne kiedy przyjdzie jednak osoba i powie, że Kowalski się tak zachowuje. Kowalski zaprzeczy, nikt inny nie potwierdzi zarzutów. Wtedy jedyne co może zrobić ten szef, to na przyszłość monitorować sprawę. Może też zrobić w głowie przegląd: Kowalski to bardzo dobry pracownik, wypełnia swoje obowiązki z naddatkiem. Ta co go oskarża niby dobry pracownik ale ostatnio coś częściej na chorobowym i widzi, że jest to źle widziane. Może rzuca oskarżenie z aluzją, że jak ją zwolnię, to ona narobi szumu, że pozwalam na molestowanie w pracy? Może faktycznie niepotrzebny mi taki pracownik co nie dość, że choruje, to i kolegów pomawia? I notuje sobie w głowie, że dana pani będzie pierwsza do zwolnienia w razie potrzeby albo się jej nie przedłuży umowy.
Nie ja to wymyśliłem. Kiedyś mi to powiedziała kobieta he, he...

No i właśnie dlatego temat molestowania jest teraz na tapecie. Bo często jest to słowo przeciw słowu i ofiara, żeby się bronić musi być sprytna i sama szukać dowodów. A z punktu widzenia kobiety (to znaczy mojego osobistego :-) ) sytuacja, którą opisujesz wygląda tak: kobieta jest w pracy obmacywana wbrew własnej woli i wszyscy udają, że nie widzą. Ona czuje upokorzenie i wstyd. Coraz niechętniej przychodzi do pracy i załatwia lewe zwolnienia. Szef rozumuje tak, jak opisałeś. I w konsekwencji zachowania tego jednego obmacywacza, kobieta traci pracę. Dlatego też postuluję zwiększanie świadomości społecznej, bo może wtedy inny pracownik weźmie tego obmacywacza na piwo i powie mu na osobności "źle robisz chłopie, przestań, bo jak ona cię oskarży, to powiem, co widziałem". Obecnie ta kobieta ma niemal pewność, że nikt nie stanie po jej stronie, jeśli oskarży współpracownika. To kontrola społeczna sprawia, że dane zachowanie się pojawia lub nie. Jeśli otoczenie reagowałoby na przejawy naruszania czyjejś godności, lub stawało murem za ofiarą, to byłoby mniej zachowań nazywanych molestowaniem. Wiem, wiem, to idealizm taki sam, jaki kierował marksistami

A Ty przepraszam kim jesteś? Nadkobietą? Mężczyzną? Obojnakiem?

Wypływa z Ciebie pogarda do własnej płci, zupełnie zapominasz o tym, że sama jesteś kobietą. Wstyd mi za kogoś takiego jak Ty.

Swanen, być może nie wyraziłam się dość jednoznacznie. Irytuje mnie postawa wszystkich kobiet, które trzymają strone tego pisarza, ale szczególnie feministek, które to robią, ponieważ jest to moim zdaniem działanie na krzywdę kobiet, a deklarują że właśnie kobiet chcą bronić... To jest skrajna hipokryzja: piętnujmy wady w innych, ale przymykajmy na nie oko u znajomych.

Odcinam się od feministek w znaczeniu dzisiejszego, wypaczonego w stosunku do oryginalnego feminizmu, bo nie wydaje mi się, żeby działały one na rzecz rzeczywistej równości płci. Czytałam Szczukę, Gretkowską. Dla mnie te prace są pełne generalizacji, przeciwko którym wypowiadam się z definicji. Jeśli masz do polecenia coś, co pozwoli zmienić mój punkt widzenia, chętnie poczytam.

Wspominałam już, że podobają mi się wypowiedzi Emmy Watson, dla mnie to powrót do feminizmu w jego pierwotnym znaczeniu.

Wspomniane było, że mężczyzna oskarżył kobietę o molestowanie. I prawidłowo. Molestowanie nie ma płci. Każdy taki występek powinien być napiętnowany, nie może być parasola ochronnego ze względu na bycie kobietą.

Generalnie bardzo podobają mi się posty Makigigi i zgadzam się z nią w większosci tego co pisze. We wszystkim trzeba zachować umiar, ale jednocześnie nie wolno nam negować istnienia samego zjawiska.

Gdyby w poniedziałek w szef próbowałby mi wsadzić ręce w majtki bez cienia skrupułów poszłabym na skargę. I nie interesuje mnie, że zostanie publicznie skrytykowany i jego kariera legnie w gruzach na fali Me Too. Tak samo poradziłabym mojej przyjaciółce, kuzynce, itp. Nie wątpię jednak, że niektóre uczestniczki dyskusji orzekłyby, że jestem histeryczną idiotką, a gdyby sprawa trafiła do mediów to opinia publiczna wylałaby na mnie wiadro pomyj...

A jak myślisz o co mi chodziło, gdy pisałam, że skrajne przykłady wyjaławiają dyskusję?

Tak działają i przykłady na molestowanie, którym są kalendarze z „gołymi babami” oraz epatowanie przykładami, gdzie oskarżenia o molestowanie są podyktowane niewłaściwymi lub niezgodnymi z prawdą pobudkami.

Jedna dziennikarka opowiedziała jak pisarz Rudnicki na widok jej siedzącej w kawiarni powiedział do swojego kolegi: 'wchodzimy, kur.y już są' czy jakoś tak.

Właśnie dlatego podkreśliłam, że nawet jeśli wśród broniących są kobiety feministki, to bronią go raczej jako kolegę  a nie z punktu widzenia feminizmu, czego ja tak czy siak nie aprobuję. Poza tymi paroma osobami potępienie zachowania tego faceta jest powszechne. Bardzo fajnie napisała na ten temat Wanda Nowicka, która sama miała 'przyjemnośc' zostać tak potraktowana przez niego.

I jak już napisałam, tak jak wśród katolików, narodowców, lewicowców są bardzo różni ludzie o różnych poglądach, tak samo jest wśród feministek. Stąd nie bardzo rozumiem co miałby znaczyć 'wypaczony stosunek feministek do oryginalnego feminizmu' i co to jest oryginalny feminizm - walka o prawo wyborcze?

Natomiast nauczać tu na temat nikogo nie zamierzam, można szukać i znaleźć to, co każdemu odpowiada a odrzucić to, co nie odpowiada.

Dzięki, wyguglowałam sobie. Co za cham! Niby artysta, klasa wyższa, a słownik i zachowanie jak z rynsztoka.

Swoją drogą nie słyszałam o nim wcześniej.

Ale ma reklamę Nie znam gościa, ze wsi jestem. Manierę co prawda rozumiem, mam starych kumpli, z którymi do dziś odzywamy się per różne brzydkie określenia. Tylko my to rozumiemy w swoim wąskim gronie. Na zewnątrz brzmiałoby to dziwnie. No ale może takie mamy teraz elity, bo bronią go inni znani...
A tak w ramach kija w mrowisko. Wychodzimy z domu i najlepsza łapie mnie za krocze. No! - mówię. To jest molestowanie! Pytałaś się o zgodę? W małżeństwie nie ma molestowania - padła odpowiedź...

Ale przeciez musisz znac Pauline Mlynarska! Ona placzliwie wyznala, ze pan pisarz powiedzial jej cos chamowatego i z powodu tej traumy do konca przyjecia chowala sie na schodach. Bo taka z niej dorosla kobieta.

Chamstwo, o ile nie jest polaczone z nekaniem albo z przemoca fizyczna, to nie jest molestowanie. Ot, durne buraki mowia durnowate rzeczy. I trza im dawac z liscia vel publicznie sie im odgryzc. Sorry, ale jak dla kogos napasc seksualna i gwalt to to samo co durna odzywka, to ten ktos powinien sobie przebadac glowe.

Santa, gosc nie jest wcale przystojny. To zdziadzialy prawie szesciesiatlatek. Chamem jest, sie zgodze. Ale rowniez sie zgodze, ze zaden z niego predator. Zwykly erotoman gawedziarz bez wyczucia kindersztuby.

Z liścia, z liścia. Już 30 lat temu jak kolega w klasie powiedział na lekcji do koleżanki per "menda", to pani nauczycielka powiedziała - w takiej sytuacji daje się w pysk. No i po lekcjach nastąpiło publiczne danie w pysk, już za murami szkoły.

Ja też nie Dziadyga jeszcze się na tym wylansuje.