Akcja Me too - Netkobiety.pl

Akcja=reakcja. Jeśli buduje się atmosferę skrajnego zagrożenia dla kobiet, bo ktoś, kiedyś, komuś:
- pokazał na ulicy wacka,
- rzucił obleśny tekst,
- próbował namówić na seks,
- obłapiał na imprezie, w autobusie
to dla równowagi można wrzucać wiele przykładów kiedy kobiety używają tego do różnych brudnych zagrań. Mnie osobiście dla przykładu kiedyś to spotkało. Siedziałem i analizowałem swoje zachowanie, różne sytuacje itd. miesiące, ba - lata wstecz i nie mogłem znaleźć nic zdrożnego. A jednak ktoś mnie obsmarował i miało to swoje reperkusje. Więc sorki ale mam zupełnie odmienny punkt widzenia na tą sprawę. Może i jakieś kobiety są naprawdę molestowane i zapewne są ale jest też całkiem niemała grupa kobiet, które takich oskarżeń używają do swoich różnych rozgrywek. Skoro zaś z doświadczenia wiem, że tak jest, to każde takie oskarżenie zwykłem traktować z bardzo dużym sceptycyzmem. Znaczy jak nie masz obdukcji ze śladami DNA sprawcy, nagrania z kamerki, mikrofonu, zeznań bezpośrednich świadków, to do widzenia...

Czyli jeśli ktoś rzuca skrajny lub absurdalny przykład, to jedyną możliwą reakcją jest równie absurdalna kontra?

Przykro mi, że cię taka sytuacja osobiście dotknęła.

Po 1, nie masz zielonego pojęcia co tak naprawdę zrobił (jak żadne z nas).

Po 2, skoro był niewinny to wystarczyło przeprowadzić śledztwo. Śledztwo wykazałoby, że zarzuty to "efekt feministycznej histerii".

Jeśli tak się bał o swoją kariere, że mimo niewinności posunął się do tego kroku, to jakim cudem masz czelność krytykować aktorki zgwałcone przez Weinsteina, które nie poszły na policję? One także byłyby "spalone" w tej branży.

Ponowię pytanie powyżej: naprawdę gdybyś mogła cofnąć czas to chciałabyś, aby Weinstien dalej był bezkarny? Naprawdę gdybyś mogła to cofnęłabyś tę akcję? To o jakiej skuteczności Ty mówisz?

Twoje gadanie to przerzucanie odpowiedzialności na innych - niech rodzice/szkoła/inni edukują dziewczynki, jak sie bronić. Ty elegancko umywasz ręce i jeszcze krytykujesz kobiety, które mówią o molestowaniu, co daje efekt dokładnie przeciwny od tego co deklarujesz.

skala tych zachowań to jakieś 2%
osoba składająca zeznania jest pouczana, ze za fałszywe zezznania grozi kara i to powazna
a takie rzeczy naprawdę wychodzą w praniu, chociażby podczas rozmowy z psychologiem

Te kobiety to właśnie zrobiły. Poszły do osoby odpowiedzialnej za tego typu sprawy i śledztwo miało się zacząć (zażądał go zresztą sam zmarły).

Kiedy jest się osobą publiczną to trzeba brać pod uwagę, że się jest na świeczniku i takie rzeczy rozgrywają się publicznie. To jest cena pełnienia takich funkcji. A Ty sobie już snujesz bajeczki jaki on był niewinny i biedny. Nie wiemy tego. Może był, a może nie. Nie masz moralnego prawa oskarżania tych kobiet o jego śmierć. To on podjął taką decyzję (jeśli to rzeczywiście było samobójstwo).

Nie zrozumiałaś pytania, jakie Ci zadałam. Pytałam, czy gdybyś mogła to cofnęłabyś akcję Me Too czy nie. Rezultatem tego takie typki jak Weinstein dalej hasałyby na wolności. Wciąż czekam na odpowiedź.

Podobnie jak nie odniosłaś się do tego, że Weinstein wynajmował osoby do uciszania ofiar. Czekam na jakis komentarz. Przyznasz się w końcu do błędu czy będziesz dalej młócić rękami na oślep i oskarżać wszystkich którzy się z Tobą nie zgadzają o femino-marksisto-motłochowe odpały?

Doskonale. Czyli przyznałaś, że gdyby od Ciebie do zależało to akcji by nie było i Weinstein byłby dalej bezkarny. I ponieważ osób takich jak Ty jest więcej mamy status quo.

Skąd info, że wszystkie te panie dostały pieniądze?

Ciekawe podejście. Jak kobieta nie powie głośno że została zmolestowana to jest niemoralna i tchórzliwa, a jak powie to na pewno stara się coś na tym dla siebie ugrać i jest histeryczką.

Z ciekawości przejrzałam kilka Twoich pierwszych wypowiedzi na forum (dalej nie chciało mi się kopać). Widzę zwrot o 180 stopni, z tym że Twoje pierwsze wypowiedzi były tak przesiąknięte przesadą w drugą stronę, że aż śmiać mi się chce z tego co prezentujesz teraz. Spróbuj wypośrodkować, bo widzę że niezależnie od zajmowanego stanowiska masz tendencje do przesadzania i forsowania jakiś skrajnych tez. To jest właśnie dla mnie histeria, o której tyle piszesz.

Życzę pokory i rozsądku.

Tak. Bo jeżeli jakaś raptem wyskakuje z oskarżeniami, że x lat temu ktoś ją molestował to rozsądny człowiek zadał by sobie pytanie: Dlaczego teraz? Jaki ma w tym interes? Gdzie te laski były przez poprzednie 20 lat? Pamiętaj, że po tak dużym okresie czasu trudno podobne zeznania zweryfikować, a gówno rzucane przez te kobiety pod nazwą "oskarżenia o gwałt" to nie jest coś, co spływa jak po kaczce, czego skutki widzimy.

W przypadku Weinsteina akurat te oskarżenia były znane opinii publicznej przez lata - w 2015 roku ukazał się artykuł Jordana Sargent na ten temat. Zresztą, kilka osób, np. Quentin Tarantino przyznało, że doskonale wiedzieli co się działo, ale nie reagowali.

W tym akurat przypadku to nie jest tak, że wszystkie te kobiety milczały. To my dowiedzieliśmy się o tym niedawno i teraz panuje taka iluzja, że one wszystkie pokornie siedziały cicho i dopiero w zeszłym miesiącu nagle się obudziły. Kiedy Ambra Gutierrez poszła na policję to zrobiono z niej histeryczkę.

Przyzwolenie na przestępstwo też jest chyba karalne, co?

A gdzież to napisałam, że tylko mężczyźni milczeli? Milczały osoby, które o tym wiedziały - zapewne i mężczyźni, i kobiety.

Mylisz się. Pisałam kilka postów wyżej, że nie jestem w stanie zrozumieć kobiet, które rzucają kłody pod nogi drugiej kobiecie. Każda z tych osób, które wiedziały, ale nic nie zrobiły, jest tak samo winna, niezależnie od płci.

Beyondblackie wyzywa kobiety molestowane przez Weinsteina od wygodnickich, które wolały chronić własny tyłek, ale prawda jest taka, że część z nich, np. wspomniana już wyżej Ambra Gutierrez poszła na policję. Prokurator generalny wstrzymał dochodzenie w tej sprawie wbrew zaleceniom policji. Dopiero po akcji Me Too coś drgnęło i znalazły się nagle dowody i świadkowie. Ciekawe, co?

Nie Catlady to ty nienawidzisz kobiet. Dlaczego - to sama musisz sobie odpowiedzieć. Twój post jest haniebny.

Jeszcze jedno mi się przypomniało, ani akcja #metoo, ani sprawa  UK nie została zorganizowana przez feministki więc musisz sobie poszukać jakiegoś innego wytłumaczenia dlaczego tak cię feministki przerażają i co tak usilnie próbujesz sobie samej wmówić.

Powiedziałbym, że w przypadku Weinsteina to on sam siebie oblał gównem i może teraz ze zdziwieniem odkrywa, że już nie może powstrzymać smrodu przy pomocy szpiegów, prawników, itd. Zwyczajnie ponosi konsekwencje własnego zachowania. On sam to na siebie sprowadził. Zachowywał by się porządnie, to nie byłoby, np. takich nagrań jak te pod artykułem Harvey Weinstein’s Army of Spies.

jasne, bo molestowanie to komplement. Twoja 'znajomość psychiki' kobiet wskazuje na ich kompletną nieznajomość.

CatLady, akurat pani o której pisałam, czyli Ambra Gutierrez, deklaruje że była molestowana przez Weinsteina w 2015. Zaraz po fakcie poszła na policję i zgłosiła zdarzenie. Policja zalecała kontynuowanie śledztwa, ale zostało ono umorzone przez prokuratora generalnego (potem okazało się, że jednym z prawników Weinsteina był sponsor kampanii wyborczej tego prokuratora --> polecam zapoznać się ze sprawą).

Razem z Beyondblackie rozpowszechniacie teorie, jakoby żadna z ofiar Weinsteina nie poszła na policję i "nagle" wszystkie sobie przypomniały o sprawie sprzed x lat. Tak nie było. Gutierrez poszła na policję, ukazał się artykuł w tej sprawie i nic. Dopiero odkąd zrobiło się o tym głośno Weinstein rzeczywiście znalazł się w tarapatach. To pokazuje, że nawet pójście na policję nie jest gwarancją, że sprawiedliwości stanie się zadość, i w tym wypadku akcja Me Too w rzeczywistości doprowadziła do czegoś dobrego.

Wy natomiast przedstawiacie sytuację, jakoby każda z tych dziewczyn stylizowała się na ofiarę długo po fakcie, nawet nie zgłosiwszy sprawy na policji. Przyznaję, że sama dałam się nabrać na Wasze twierdzenia, dopóki dzisiaj nie usiadłam i lepiej nie zapoznałam się ze sprawą. Ile osób jednak uwierzy w to, że rzeczywiście żadna z tych dziewczyn nie poszła szukać pomocy na policji? 

Uwielbiam snucie takich teorii spiskowych, których w żaden sposób nie można potwierdzić

Dziękuje, brzmi to jak komplement , chociaż nie jestem pewien czy wiesz co to słowo znaczy.

Cudzysłów raczej ...
Ja to jednak mam "nosa".

Weinstain swoją drogą, ale wspomniany przeze mnie członek partii Laburzystów, to inna historia. Weinstainowi w końcu coś udowodnili, a Sargeantowi nie zdążyli.Oskarżony był o niestosowne zachowanie, nie o gwałt, nawet nie o molestowanie. Dowodów na razie żadnych. Ale jak pisze Snake - to już nie ma znaczenia, bo choćby i sąd go uniewinnił, oczyścił z zarzutów, to takiego gówna już się nie zmyje, to już ma życie zrujnowane, już zawsze ciągnąłby się za nim smród, już zawsze ktoś, kto chciałby mu zaszkodzić mógłby tego użyć i dano by mu wiarę, bo skoro raz był podejrzany, to może i drugi raz być. Wszystko oparte na tym, że ktoś powiedział...

Nie rozumiem tego upierania się, nie brania pod uwagę tego, że człowiek może być niewinny, że to tylko słowa - tylko od razu palenie na stosie. Tak, jakby wszystkie kobiety były głupiutkie, naiwne, prawdomówne, porządne, szczere i uczciwe - a przynajmniej tak to przedstawiają F3F zakładając, ze skoro kobieta kogos oskarża to zawsze, każda i w 100% mówi prawdę, a oskarżony facet to bydlę i świnia.

Swanen, ja nie nienawidzę kobiet. Ja nie lubię feministek i to głównie po dyskusji w tym wątku.

Mówiąc "feministki" w poprzednim poście miałam na myśli te forumowe, wypowiadające się w tym wątku, nie organizacje feministyczne, nie organizatorki akcji #metoo.

Powiedzmy, że się z Tobą nie zgadzam i nie zgodzę.

No ja właśnie jestem forumową feministką. Jesteśmy - my feministki bardzo różnymi kobietami. Poza tym jeszcze o akcji #metoo - ona nie ma organizatorek. To jedna aktorka zaczęła i potem spontanicznie poleciało. Tutaj nie ma drugiego dna.

Dno jest jak najbardziej. Nawet metr poniżej dna...

Nie, samo w sobie to jest niszczenie życia komuś, kto równie dobrze mógł nic nie zrobić.
Ja jutro zgłoszę, że swanen zabiła mi połowę rodziny. Nie mam dowodów, być może ktoś może pomyśleć, że swanen jest niewinna, ale przecież istniały inne przypadki, w których odpowiedniczka swanen okazałaby się winna, więc po cholerę mi dowody? Z resztą, nie było świadków poza mną, a ja to po prostu wiem, więc za kratki ją! (A do czasu aresztowania, zlinczujmy publicznie!)

Jeszcze coś charakterystycznego co podkreśliłem powyżej, a co pokazuje kompletne niezrozumienie lub celowe negowanie podstaw zachodniej kultury prawnej. W naszym kręgu cywilizacyjnym we wszelkich postępowaniach karnych naczelną zasadą jest zasada domniemania niewinności. To nie osoba oskarżona o coś ma udowadniać swoją niewinność tylko oskarżyciel ma bezspornie udowodnić winę oskarżonego. Na dodatek wszelkie wątpliwości, niejasności z zasady muszą być rozstrzygane na korzyść osoby oskarżonej. Stąd może niektórych dziwić rozbieżność zdań służb kryminalnych i prokuratorskich. To prokuratura występuje przed sądem jako oskarżyciel i lepiej wie niż policja czy zebrany materiał jest do tego wystarczający. Jeśli nie jest, to prokuratura w sądzie by się tylko ośmieszyła. Nie mówiąc o tym, że nikt rozsądny nie lubi na to marnować czasu. Co innego jeśli sprawa jest medialna, szczególnie w systemie prawnym USA, gdzie nośna medialnie sprawa może być trampoliną do kariery dla prokuratora.
Na naszym podwórku właśnie sobie czytam jak się panie feministki podzieliły w sprawie języka pewnego pana pisarza

W tej samej lekturze zatopiłam sie dzisiaj i ja. Ta pokrętnie broniona hipokryzja jest dla mnie powodem, dla którego trzymam się z dala od radykalnych ruchów. Pisarz jest fajny, bo jest nasz , więc może sobie jakąś tam dziennikarkę wyzywać, to jej wina, że nie rozumie jego poczucia humoru. Przyjaciele kobiet, twarze czarnych marszy... teraz wszyscy murem za wulgarnym pisarzem - szowinistą.
A przecież szef o lepkich rączkach też ma takie poczucie humoru i jak ktoś sie nie zna, to chyba nie jest to jego problem, no nie? Tak samo jest z kolegą łapiącym za tyłek i chłopcem podszczypującym dziewczynki w klasie. Każdy z nich jest czyjś, ma jakieś środowisko, jakichś rodziców, jakichś obrońców, którzy będą machać rekami i mówić - daj spokój, przecież to facet. Zdziwilibyście się ile w tych środowiskach jest kobiet, matek, żon, koleżanek. Ile z nich z dziewczęcą naiwnością, macha rączkami i chichocze...
Feminizm, który szanuję, i którego czuje się częścią, działa na rzecz dobra kobiet, a nie przeciw mężczyznom. Powinno się odczarować kobieca empatię i słabość, zerwać ze stereotypem budowania kobiecej wartości na fundamencie męskiego zainteresowania, zgodnie z którym molestowanie stanowi pewnego rodzaju komplement, wyróżnienie. Po co mam walczyć z wiatrakami i edukować męska brać w kwestii tego jak mają sie wobec mnie zachowywać, skoro mogę im to skutecznie pokazać, mogę być niemiła, mogę sobie czegoś nie życzyć, mogę powiedzieć - odpie...l się i nie mieć z tego powodu poczucia winy. Polem do popisu dla feminizmu powinno być właśnie kształtowanie silnej, asertywnej , pewniej siebie kobiety, a nie zakorzenianie postaw płaczliwej mimozy, która do końca życia będzie mieć traumę, bo ktoś ją klepnął w tyłek, a ona nie umiała zareagować. Chodzi o to, żeby ona własnie umiała.

Cieszę się, że tu zaglądasz MamoMamusiu. Czasami tak dobrze prezczytać, że i jak inni odbierają świat podobnie.
Obawiam się jednak, że za chwilę twój post zginie w zalewie „tak, ALE...”

Dokładnie tak. Po pierwsze w takiej sytuacji sam bym zadzwonił po policję. Po drugie po coś określono granice obrony koniecznej. Żeby ludzie bezrefleksyjnie jej nie nadużywali.

Nie śledzę tej sprawy aż tak Na policję zawsze można pójść. Tylko jak przychodzi pani Z. i mówi: pan X. mnie molestował. Macie na to moje słowo honoru. Nie mam żadnych dowodów, świadków. Pan policjant dzwoni do pana X. - halo, molestował pan panią Z? Nie? To przepraszam za kłopot, do widzenia. Po czym pan policjant informuje panią Z., że pan X. nie potwierdza jej słów. W takim przypadku szanse udowodnienia, że doszło do molestowania wynoszą blisko 0%, a pani Z. chodząc i nadal rozpowszechniając takie informacje naraża się na proces cywilny ze strony pana X. Do widzenia pani!

Zgadzam sie ze Snakiem. Podstawa cywilizowanego systemu sprawiedliwosci jest domniemana niewinnosc oskarzonego. To nie on ma udowodnic, ze jest niewinny, ale prokurator ma mu udowodnic, ze jest winny "without reasonable doubt". Nie wsadzamy ludzi do pierdla bo pani Marysia sie na cos poskarzyla. Wsadzamy ich jak w sadzie zostaje udowodnione, iz dokonali czynu karalnego. Nie wszystkie oskarzenia ida do sadu, bo jak prokuratura widzi, ze brak dowodow, to odpuszcza. Proces sadowy kosztuje kupe pieniedzy podatnikow i nikt normalny nie bedzie ich wywalal jak nie ma szansy wygrania procesu.

Powtarzam po raz n- ty: to co proponujecie to lincz za pomoca wiejskiego tlumu z widlami. Ktos rzucil plotke i wszyscy od razu leca spalic czarownice. Normalna histeria.

REALLY???

To nie ja pisze o uwazaniu ludzi za winnych przestepstwu, poniewaz ktos cos o nich powiedzial i automatycznym traktowaniu kogos jako ofiare, bo cos wpuscila w eter. Wy to robicie.

Można popierać i uważać za słuszną. Mojego oporu to nie budzi. Wzbudza głos niektórych pań będący dopowiedzeniem tej akcji - zróbcie coś z tymi facetami. Koniec. To jest właśnie podejście absurdalne. Co do samej akcji publikowania swoich traumatycznych przeżyć. No cóż, jak widać u każdego co innego traumę powoduje. Rozumiem za to dobrze mechanizm o jakim wiele pań pisze. Jak mi kiedyś panna tyłek zmacała myśląc, że śpię, to faktycznie zgłupiałem i nie wiedziałem co mam zrobić To znaczy nie wiedziałem czy dać znać, że nie śpię czy nie dać. Główna obawa jaka mną wtedy kierowała, to że panna nie będzie za urodziwa Stąd podjąłem decyzję, że twardo śpię i pozostanie mi przynajmniej słodka myśl, że to była najbardziej urodziwa panna w akademiku. Może dzięki temu wspominam to przeżycie z rozbawieniem, bo pewnie gdyby się okazało, że to jednak któraś z nieurodziwych, to trauma murowana i na pewno zostałaby do końca życia. Z drugiej strony miałbym teraz akces do medialnej akcji... No i dlatego z rozbawieniem czytam zgłaszane do tej akcji wydarzenia tego wagomiaru. To z lekka rozwadnia pewnie słuszną w założeniu akcję.
Nie popieram natomiast takich przejawów tej akcji jak podawanie z nazwiska. To jest lincz. Jeśli osoba uważająca się za pokrzywdzoną ma dowody, to jedynym miejscem, do którego powinna się udać jest komisariat czy prokuratura. Jeśli dowodów nie ma, to niestety ale powinna milczeć na temat personaliów.

Oczywiscie, ze to jest lincz. To jest publiczne pomowienie, ktore od razu rujnuje reputacje danej osoby. I taki jest wlasnie jego cel. To typowa kobieca zgrywka by kogos udoopic. Daj im pole na watpliwosci, zaprezentuj siebie jako ofiare i rezulatat murowany.

Ale nie mam traumy Za to wbrew aktualnej modzie mimo wszystko staram się nie wypaplać wszystkiego, bo nigdy nie wiadomo kto to czyta, komu zaszkodzi, a to co ja uważam za zabawne np. najlepszą z najlepszych nie do końca bawi

Niemożliwe. To już wiem z doświadczenia. Kiedy kobieta robi coś w "tym" kierunku to jest ok. Kiedy czegoś żąda, to tak ma być i to JUŻ!. W drugą stronę, to tak nie działa Trzeba się niestety pogodzić z tymi przykrymi aspektami bycia facetem...

Ha, ha podyskutowałbym ale lepiej nie.

Zuch! Co prawda ja bym tak nie powiedział. Odrzucona i upokorzona kobieta może snuć różne perfidne plany. Ja stary chłop ale przyznaję, że bywałem dość naiwny, a to się może zemścić. Tak mi powiedziała najlepsza i od tamtej pory staram się unikać różnych sytuacji. Może to narusza moje konstytucyjne prawa do wolności żeby robić co chcę i gdzie chcę ale ja tam wolę dmuchać na zimne. Złe języki są wszędzie...