Akcja Me too - Netkobiety.pl

OK. Ale rozumiesz, że odmawiając Weinsteinowi "nie pomagały" swojej karierze, a zgłaszając zajście (słowo przeciw słowu) tej karierze najpewniej by "szkodziły?

Blackie, nie odpowiedziałaś na moje pytanie.
Naprawdę trudno mi zrozumieć to, że omijasz postać Weinsteina w całej sytuacji, za to z wielką łatwością przychodzi ci ocena osób, które zagrały i nie zagrały w jego grze. Zawsze znajdzie się coś, żeby im "dołożyć". Czytam sobie dzisiaj posty zabpth i mam niezły ubaw, jak piszę on, że jedna czy druga pewnie jest brzydka, że taka "zdesperowana", ale czasami to mi się wydaje, że kąśliwie o ofiarach przemocy to piszą właśnie takie "pasztety" zazdrosne, że nimi to mało kto się zainteresował, coś proponował,...

Cat, gdybyś nie wycięła treści z kontekstu, to zauważyłabyś, że wypowiedź była kontynuacją

Więc czym zawiniły te, które odmówiły? Czyżby tym, że są urodziwe?

Polis, problem w tym, ze Sophie Dix, cokolwiek teraz mowi, na policje nie poszla. Nawet nie poleciala do recepcji by zrobic raban. Poskarzyla sie psiapsiolkom i rodzinie, moze zrobila sobie kilku wrogow w przemysle, ale tak faktycznie NIE ZADZIALALA. Bo jedyne dzialanie, ktore przynosi jakiekolwiek przykre skutki dla oblecha czy gwalciciela to udanie sie do organow scigania.

Najzabawniejsze w tej historii, to reakcja środowiska, a szczególnie tych od wręczania Oscarów. Jakim zapałali oburzeniem Przypomina mi to stare porzekadło - nie wstyd kraść tylko dać się złapać. Tak więc akcja tego oburzenia wygląda mi na wołanie: frajer, frajer...

Z tego prostego powodu, że jakby poszła na policję, to opinia publiczna momentalnie by uznała ją za aktoreczkę, która próbuje się wybić przez fałszywe oskarżenia. Nie każdy człowiek radzi sobie z takim psychicznym obciążeniem.

Zresztą, nawet na policji byłoby jej słowo przeciwko jego. Próbę gwałtu naprawdę trudno udowodnić.

Po pierwsze te co odmowily, i chwala im za to, tez na policje nie poszly. Bo pewnie wolaly nie bruzdzic sobie na przyszlosc, co pokazuje jakie mialy kryteria wartosci: najpierw chronienie wlasnego tylka vel mienie swietego spokoju, a potem moralnosc.

To nie zmienia faktu, ze Weinstein to oblech. Jednak ptwierdza teorie o tym dlaczego oblechy czuja sie bezkarnie: bo kobiety NIE ZGLASZAJA na policje.

Zeby dodac absurdu do tego jak o calej sytuacji wypowiadaja sie co poniektore feminy 3 fali na zachodzie, polecam artykul Bim Adewunmi z BuzzFeed. Okazuje sie w nim, ze Weinstein to nie tylko oblech (ktorym realnie jest), ale takze...rasista, bo nie chcial molestowac czarnych kobiet

A kto ma zadbać o te potencjalne ofiary? Oblech nie, bo jest oblechem. Ofiara już zaistniała nie, bo ma traumę i musi dbać o swój tyłek. Otoczenie nie, bo nic nie wie, że oblech jest oblechem, bo ofiary milczą. Wyjątkowo okropny to jest wniosek z tej historii, że dopóki ktoś ma pieniądze i wpływy, to może być najbardziej paskudnym oblechem i nikt mu nie podskoczy. Dopiero jak czuć uciekającą krew nagle znajdują się odważni co na wyprzódki będą krzyczeć - on jest zły!

Wiesz co, straszne jest to co piszesz.

Serio twierdzisz, że kobiety z natury są bardziej empatyczne od mężczyzn?

Obrzydliwe jest to co piszesz.

Dziwi mnie też nieznajomość podstawowych zasad psychologii. Wiadomo, że jak jedna osoba powie głośno co myśli, to potem łatwiej jest tym innym, mniej odwaznym się przełamać. Właśnie temu w zamyśle miała służyć akcja Me Too.

Nie każdy człowiek ma w sobie tyle odwagi, żeby do końca życia chodzić z łatką "tej która chciała zrobić karierę na oskarżeniu o molestowanie". Bo tak, taka łatka ciągnęłaby się za nią do końca życia. Skoro gwałtu nie było, a słowo przeciw słowu. Ludzie chętnie oceniają innych, nawet jeśli nie mają pojęcia co się wydarzyło naprawdę.

Nie rozumiem tej nienawiści do osób, które są psychicznie słabsze. Ja im współczuję, a Ty potępiasz.

Masz prawo do własne opinii, ale przez takie jak Ty nie ma wśród kobiet solidarności. Bo akurat molestowanie jest sprawą, kiedy warto się zjednoczyć i walczyć o swoje. A Ty musisz objeżdżać nawet te kobiety, które nie dały się wkręcić w ten system.

Edit:

Bardzo łatwo Twoje słowa sparafrazować:

Bo łatwo jest głosić świętoje*liwe teksty o tym, że każda kobieta musi być silna i cnotliwa bo im się stanie krzywda niż zająć się prawdziwym problemem.

Prawdziwym problemem tu jest, że takie rzeczy się zdarzają i nie mają konsekwencji.

Jednym ze sposób rozwiązania tego problemu jest akcja Me Too.

A Ty w jaki sposób pomogłaś ofiarom molestowania? Podczas swoich cotygodniowych misji indoktrynacyjnych w pubie?

Mówimy tu przecież o osobach zgwałconych bądź molestowanych, którym krzywda już się stała. Więc tak, formalnie są ofiarami i nawet jeśli powinny zareagować w taki a nie inny sposób to mają prawo do współczucia a nie oskarżania je o chronienie własnych tyłków.

Ani Ty, ani ja nie byłyśmy ofiarami gwałtu, więc nie mamy pojęcia jakie to jest uczucie. A już tym bardziej kiedy sprawca jest osobą publiczną, cała Twoja osoba jest na świeczniku i chcąc nie chcąc stajesz się tematem nr 1 brukowców.

Ludziom trzeba pomóc, a nie klepać ich po główce - a czy Ty jesteś psychologiem i wiesz, jak należy z takimi osobami rozmawiać? Czy jakby Twój mąż uległ poparzeniom połowy ciała albo miał amputację obu kończyn to też odmówiłabyś mu prawa do współczucia i kazałabyś mu się wziąć w garść i "nie być ofiarą"? Osobom chorym na depresję też radzisz nie być ofiarą i spróbować "nie mieć depresji'?

Pewnie, że współczucie nie pomoże rozwiązać całego problemu. Ale liczy się dla tej konkretnej osoby.

Czy Ty kiedykolwiek dopuszczasz w ogóle możliwość, że się pomyliłaś?

a ja jestem ciekawa, czy szanowne panie, gdyby im się przytrafiła sytuacja gwałtu, zastosowałyby się tak ochoczo do swoich rad
śmiem wątpić  - bo tyle się znamy, ile nas sprawdzono

polecam historię pani, która została zgwałcona przez dwóch kolegów na wyjeździe służbowym - ratowników
ona zgłosiła to i sprawa się zaczęła

a ile się potem wycierpiała - to warto poczytać wywiady z nią
bo jak się okazuje najgorszy wcale nie był gwałt, ale to co się działo później

ona do dziś żałuje, ze sprawę zgłosiła

chciałabym bardzo poobserwować was w takiej samej sytuacji - wiecie, taki eksperyment

...

Ale rozumiem, że jak kobieta nie pójdzie na policję to już nie zasługuje na żadne współczucie, bo woli chronić własny tyłek?

Wiesz co, to może zamknij się w domu na 4 spusty, zabunkruj się i nigdzie nie wychodź, bo przecież jesteś ofiarą, a każdy mężczyzna na ulicy ma przy sobie potencjalne narzędzie zbrodni. W ogóle tak naprawdę nie wiadomo ile zwyroli kręci się po świecie. Ja natknąłem się kiedyś na statystyki pewnej sfeminizowanej piz*eczki, z których miało wynikać, że co drugi facet chodzący po tej planecie jest potencjalnym zwyrolem. Także najlepiej w ogóle nigdzie nie wychodź...

Ludzie, 17 stron wątku i dalej mówienie o odpowiedzialności za swoje decyzje jest rozgrzeszaniem sprawcy i przerzuceniem winy na ofiarę, a uczenie kobiet tego, że nie muszą być ofiarami jest brakiem współczucia i jakiejkolwiek empatii.

Poziom merytoryczny, skoro ty po 17 stronach wątku i pisania w kółko tego samego wyciągasz podobne wnioski...

A na jakiej podstawie uważasz, że tylko to uważam za skuteczne? Poproszę o konkretny cytat.

Nie, ja się tylko dziwię skąd masz taki tupet, żeby osoby które były molestowane i nie poszły na policję oskarżać o chronienie własnego tyłka.

wszystko mi jedno jak trolle się podpisują. Może być Kowalskim, prezydentem a nawet Napoleonem   Internet wszystko przyjmie, wiec ja nie biore do siebie każdej glupoty jakie ludzie anonimowo wypisuja w necie pod kazda niemal wiadomoscia. Zbyt kiepskie prowo, zeby brac je powaznie i jeszcze nadawac range opinii A Ty je jeszcze powielasz jakby rzeczywiście było nad czym dyskutować.

No bo jakos nie slysze dziewczyny, zebyscie robily kampanie #zglos na policje gwalt to przestepstwo. Wrecz nawet V napisala jak lepiej na policje nie isc

To raczej tego typu myślenie jest chronieniem sprawców - nie idź na policję, bo cię wyśmieją. Nie jest chronieniem sprawców edukacja kobiet, uczenie ich jak dbać o własne bezpieczeństwo i uczenie asertywności.

I rzeczywiście - płaczliwa akcja MeToo zrobiła furorę, każda mogła się wypowiedzieć, od poważnych przypadków, bo ofiary klepnięcia w tyłek. A dlaczego nie ma w tej kampanii zachęty do zgłaszania sprawców? Skupienie się tylko na ofiarach i tylko po to by im współczuć. Zero realnej pomocy, zero działania.

Od 3 lat postępowanie w sprawie gwałtów i przestępstw nadużycia stosunku zależności lub wykorzystania krytycznego położenia, bezradności innej osoby lub jej upośledzenia umysłowego w celu doprowadzenia do obcowania płciowego prowadzone jest z urzędu. Jeśli ktoś wie o takim przestępstwie, to może zgłosić na policję. W zasadzie, to chyba nawet jest obowiązek zawiadomienia odpowiednich służb jeśli posiada się wiedzę o popełnieniu przestępstwa.

Tak więc panie śledzące z wypiekami profile osób zamieszczających różne historie #metoo, ciąży na was obowiązek zawiadomienia policji lub prokuratury. Czekam z niecierpliwością relacji z ilości wysłanych zawiadomień...

W akcji Me Too nie ma podawanych personaliów sprawców, jak również nie podaje się czasu, kiedy molestowanie miało miejsce. Jak w takim razie wyobrażasz sobie zawiadomienie policji, skoro nie jest znane miejsce, czas ani sprawca molestowania? Myślmy logicznie.

Najwyraźniej trudno Ci sobie to wyobrazić, ale nie wszyscy mają tyle wolnego czasu, aby siedzieć na forum bez przerwy.

Nudzi mnie już powtarzanie Ci, że trafiasz kulą w płot ze swoim szufladkowaniem. Napisałam już kilkukrotnie, że nie uważam sie za feministkę, a Ty dalej swoje... Szkoda już mi nawet czasu odpisywać po raz kolejny na Twoje domysły.

Jest różnica między współczuciem dla ofiary gwałtu, który już się zdarzył a pouczaniem kobiet, jak mają się zachować.

Jeśli przyjdzie do Ciebie koleżanka, która została zgwałcona, Twoim obowiązkiem jest poradzić jej, aby jak najszybciej udała się na policję.

Wyzywanie kobiet, które nie zgłosiły gwałtu wiele lat temu, od osób które chronią własny tyłek, jest zwyczajnym chamstwem i świadczy jak najgorzej o empatii osoby, która wypowiada/pisze te słowa. Takie słowa nie mają na celu pomocy komukolwiek, bo w tym wypadku na to już za późno, tylko ośmieszenie osób, które przeżyły dramat.

Chyba jednak dla niektórych współczucie dla osób, które doświadczyły molestowania jest równoznaczne z biernością i przyzwoleniem na gwałt, w związku z tym kończę swój udział w tej dyskusji.

Jesiennowiosenna smieszy mnie nie to, ze ktos jest faktycznie molestowany lub gwalcony, bo to powazne przestepstwa, ale wasz pusty stosunek do tego faktu, ktory sklada sie glownie z histerycznego wrzeszczenia, ze "kobiety to ofiary", a ktorego bezsensowna akcja #Metoo jest odzwierciedleniem.

Tak naprawde to wlasnie takie osoby jak Ty drwia z gwaltu i szkodza jego ofiarom.

No jak się nie ma argumentów tylko w kółko powtarza ideologiczne farmazony, to przychodzi czas kiedy trzeba poobrażać oponenta, gdy owe farmazony nie działają. Przykład prawdziwego kunsztu erystycznego

Te tzw internetowe trolle to wielu tzw przeciętnych Polaków. To wcale nie są odosobnione opinie, zresztą niewiele lepsze to można i tu poczytać.

Strasznie się onanizujesz tym słowem 'feministka'. Zastępuje ci to coś?

A jak Ty zamierzasz bronic kobiety przed gwaltami?

Moze i to empatia, ale wcale nie ogranicza dzialania sprawcow. Ty i kolezanka sobie poplaczecie, pogadacie, poglaskacie sie po pleckach, ALE sprawca pozostaje na wolnosci, nikt go nie sciga i bedzie gwalcil wiecej kobiet, bo MOZE.

Poza empatia istnieje cos takiego jak swiadomosc moralna, ktora czlowiekowi uswiadamia co robi i jaki to bedzie mialo wplyw na innych.

Zastanow sie nad tym.

A są przypadki, że kobieta gwałt prowokuje twoim zdaniem?

dziwne... mnie znaleziony portfel nie prowokuje do zatrzymania go. ani 50zl które wypadlo komus z kieszeni - widziałam to i oddalam panu, choć moglam zabrac i nikt by się w sklepie nie zorientował. a pijany mezczyzna nie prowokuje mnie, żebym go macala. samochod z otwarta szyba przed sklepem tez mnie nie prowokuje.

nie wiem, moze po prostu wystarczy miec kręgosłup moralny i zasady. a nie tlumaczyc sie jak wiekszosc tutaj - bo on mnie sprowokowal.
pytanie jak te wasze tlumaczenia gwalcicieli i molestujacych swiadcza o was i waszej kondycji moralnej.

Kolejny raz napiszę, że w pełni zgadzam się z tymi którzy piszą, że nie ma czegoś takiego jak sprowokowanie gwałtu. Choćbym przyszedł na imprezę do klubu a w środku wszystkie dziewczyny były dosłownie na golasa to czy to mnie uprawnia do dotknięcia ich ? Nie. Każdy ma prawo do ochrony cielesności niezależnie jak się ubrał czy zachowuje.

Musi być wyraźnie wyrażona zgoda na kontakt. Brak odmowy to za mało, przecież dziewczyna może być pijana więc nie odmawia - ale czy to mnie do czegoś wtedy uprawnia ? Nie.

Natomiast widzę też drugą stronę. Rodzi się pytanie kiedy w ogóle w takim razie na pewno można z kimś nawiązać kontakt. Czy jak podchodzę do dziewczyny w klubie i dotykiem zapraszam ją do tańca to Ona już może mnie oskarżyć o molestowanie ? Bo jej dotknąłem ? A przecież w klubach często jest hałas.

Czyli dziewczyny nie powinny narzekać na facetów którzy w klubie tylko stoją i podpierają ściany. No Oni po prostu właśnie bardzo szanują kobiety i nie chcą choćby przypadkiem kogoś dotknąć by dostać zarzut o molestowanie. Nigdy nie pewności jakie zachowanie podczas tańca dziewczyna już uzna za molestowanie.... mogła się np. zgodzić na taniec ale jakbym ją objął to może krzyknąć na cały klub, że ją molestuję...

Albo inna ciekawa sprawa : jeśli miałbym stałą dziewczynę lub żonę to czy można własną dziewczynę/żonę molestować ? Jeśli śpimy razem i rano zaczynam się do niej dobierać to czy Ona mogłaby mnie oskarżyć o molestowanie bo akurat tego ranka nie miała ochoty i jej nie spytałem ?

Czyli jak granice co można zmieniają sie w zależności od relacji ?

No i w jakiś sposób chęć zadbania, że na pewno nikogo sie nie molestuje to kolejny argument za seksem w agencji towarzyskiej. Gdzie jak gdzie ale tam jest pewność, że dziewczyna się zgadza za opłatą i nie będzie potem oskarżać, że była molestowana. W innych sytuacjach właściwie nie ma takiej pewności, trzeba by chyba zdobyć zgodę na piśmie.

I tu jeszcze apropo możłiwych reakcji na gwałt, jedną z opisywanych powyżej było zastygnięcie ze strachu, sparaliżowanie. No to właśnie tym bardziej : mogłem poderwać jakąś dziewczynę i poszliśmy do mnie. Mogło mi się wydawać, że wszystko było ok. Tymczasem dziewczyna może rano ode mnie pójść na policję i powiedzieć, że "sparaliżował ja strach i bała się oprzeć".

Ja rozumiem akcję #metoo, ale ona też pokazuje, że właściwie każdego kto miał kontakt z dziewczyną można oskarżyć o molestowanie bo zgody nie daje się na piśmie. Nie wiem czy są jakieś jasno określone granice. Tzn. Na pewno jasne są sygnały kiedy na pewno nie wolno i kiedy juz jest molestowanie. Ale rzecz w tym, że nawet jak dziewczyna daje zgodę to może zmienić zdanie albo potem twierdzić, że paraliżował ją strach.

Tak jak napisałem, wychodzi na to, że najbezpieczniej korzystać z agencji. No, jeszcze porno też. Wielu facetów oglądających porno jest krytykowanych ale porno też daje gwarancję, że nikogo nie molestuję a tak mogłoby być gdybym kogoś podrywał (bo nigdy nie wiem jak to odbierze kobieta). Czyli oglądający porno wspierają akcję #metoo.