Moralność vs zdrada - Netkobiety.pl

santapietruszka napisał/a:

Pokonanis napisał/a:

Ba, i to z obu stron - zaborcza żona i ta druga, co mu dała Cóż, nie od parady wzięło się powiedzenie, które gdzieś tam napisałem, a po którym mnie pojechałyście Zresztą w wątku o wybaczaniu o tym powiedzeniu wcześniej wspomniała jakaś kobieta.

Biedne, biedne te bezwolne stworzonka, które kiedyś ktoś przez pomyłkę mężczyznami nazwał...

Tego typu teksty pachną mizoandrią. Niektóre kobiety chciałby być idealne, ale nie są i nigdy nie będą. A winę zawsze chcą zwalić na faceta.

Będzie też tendencyjnie, świadomie nie zakończę tego elaboratu dodając do beczki dziegciu łyzki miodu i nie złagodzę swojej opinii stwierdzeniem, że cenię Twoje zdanie i szanuję Cię za to, że starasz się pomagać ludziom "prostując ścieżki Pana". Chociaż to prawda.

... "przehandlowałeś duszę", a ściślej rzecz biorąc, że ten "handel" opisałeś w czasie przeszłym. Otóż to się dzieje cały czas, to jest Twoja teraźniejszość (i pewnie przyszłość również). Sprzedajesz duszę codziennie, lub "wymieniasz ją na szczęście" (rodzinne), kupujesz je sobie.
Jeżeli zaś piekło istnieje, to tak właśnie sobie je wyobrażam- spersonalizowane dla każdego, ciągnące sie w nieskończoność, nie dające się wymazać z umysłu analizy w rodzaju: "tak, przehandlowałem duszę, cały czas żyłem z pełną tego świadomością, bo to lub owanto". Ale to tylko luźna impresja.

Wracając do głównego wątku, uważam że oprócz obowiązków względem rodziny, ojczyzny, przyjaciół itp. istnieją też obowiązki względem samego siebie. .....Innymi słowy, jeśli ta "baza" będzie w jakis sposób naruszona, niepełna, koślawa itp., to relacje które na niej budujesz będą się chwiały i dostarczały Ci wątpliwości tego rodzaju, które wciąż poruszasz.

W twoim wypadku, zaborcza żona wymusiła na Tobie znaczącą zmianę w Twoim stylu życia. Zgodziłeś się na to w imię dobra związku. Problem w tym, że chociaż pewnie wszystkie związki niosą ze sobą jakieś kompromisy, mniej lub bardziej subtelny wpływ partnerów na siebie, wskutek czego ludzie chcąc niechcąc nieco się zmieniają, to w Twoim wypadku żona dotknęła samego nerwu Twojej osobowości, integralnej jej części, czegoś co się chroni i czego się nie oddaje. Ale Ty to oddałeś, a ona "wygrała wojnę" i zepchnęła Cię do "rezerwatu", lub do nomen omen podziemia (seksualnego).

Ta Twoja "pasja", potrzeba wolności czy jak zwał tak zwał, okazała się jednak silniejsza, nie dała sie stłumić i po latach znalazłeś sposób, by po cichu cieszyć się tą wolnością, tyle że w taki sposób jak ten Lucuś z opowiadania Mrożka, ...

Rzeczywiście więc- ten wątek jest trochę żałosny... Ale nie dlatego, że tak Ci się życie ułozyło, że nie miałeś świadomości pewnych spraw (każdego to spotyka), i że o tym wszystkim co opisujesz wiedzą wszyscy oprócz Twojej żony, tylko dlatego że zdradziłeś samego siebie, wiesz o tym i godzisz się z tym. [Gdzie honor? Jak sie żyje z takim bagażem?]

Co więcej, Ty jeszcze się z tym obnosisz nie zważając na konsekwencje. Mam na myśli obawy pewnie znacznej liczby kobiet, żeby nie wpakować sie w związek z takim perfekcyjnym (bo ponadprzeciętnie inteligentnym) zdradzaczem jak Ty, czyli to o czym pisała Kinga.

Czy Ciebie bawi lub rajcuje strach, niepewność tej ww. grupy kobiet? Parafrazując pewien Twój "lapsus psychologiczny", którego nie chce mi się szukać- nie trzeba być kobietą, żeby to sobie wyobrazić lub nawet czuć. [Gdzie tu empatia?]

Nie zrozum tego doslownie, ale czy Ty jesteś osobą, która żeby zaprzestać tego "procederu" musiałaby za każdym razem fizycznie dostawać w twarz, jak pijany Seba spod bloku, który uspokaja się dopiero jak dostaje strzała? Kiedy kolejne związki rozlatują się (lub nie nawiązują z błahych przyczyn) z powodu narastającego braku zaufania kobiet do (w większości) Bogu ducha winnych mężczyzn, to odsuwasz od siebie ewentualność, że w jakimś stopniu sie do tego przyczyniasz? Czy po prostu nie potrafisz tego pojąć?
Zaspokojenie ciekawości, która Cię tu przywiodła naprawdę jest tego warta?

A może Ty jesteś częścią jakiegoś stowarzyszenia, które krok po kroku ma na celu radykalną zmianę obecnych zasad moralnych? Żeby było więcej seksu, żeby kobiety pozwalały na zdrady, a ludziom żyło się dostatnio? ... .... Czy jesteś tajnym, wyrafinowanym agentem z przyszłości,

A może to zemsta na wszystkich kobietach, za to że ta którą wybrałeś nie była w stanie Ci zaufać i "nie pozwoliła Ci" być takim gościem jakim chciałeś i jakim pewnie byłeś zanim ją poznałeś? [Tylko gdzie tu sprawiedliwość? Co one winne?]

W sumie trudno się jej dziwić (że nie ufała), skoro sam przyznajesz że pewnie poszedłbyć na całość gdyby kobieta, którą się fascynujesz dała Ci przyzwolenie?

W każdej chwili możesz być znowu sobą bez zdradzania najbliższej Ci osoby, która Ci nie ufa/nie ufała (!), ale wolisz manifestować swoją wolność spermą u prostytutek.Taki seksi-Lucuś.

To że brak "szybkiego seksu" był ważną przesłanką do takiej decyzji ja rozumiem oczywiście, ale nie rozwijam tego wątku. Przyznaję, że jest ważny, ale skoro nie chciałeś go rozgryzać z nami, to i ja nie będę.
W każdym razie miliony ludzi będąc w związkach ma koleżanki i przyjaciół, swobodnie się z nimi spotyka, ale Tobie "zabroniono". No co tu można poradzić?

Właściwie to w pewnym sensie to nie Ty chodzisz na dziwki, tylko ona Ci je podsyła...

Wierzę, że wśród nich zdarzają się ciekawe, może nawet fascynujące kobiety, a to że oddają się hurtowo za kasę nie musi stanowić o ich wartości jako osoby. Ale prostytutki w swojej masie? Serio uważasz, że nie stać Cię na "coś więcej"?

Chcesz wolności, wydaje się być ona dla Ciebie priorytetem, ale godzisz się na taką jej wersję, którą narzuciła ci żona. [Gdzie tu spójność, której brak nawiasem mówiąc jej przypisujesz?]

I w ilu jeszcze kwestiach to ona Ciebie ukształtowała? Halo, jesteś tam? Ile z Ciebie jeszcze zostało, a na ile ja to piszę do Twojej żony? Hę?

Przehandlowałeś duszę? Możesz ją odzyskać. Zwłaszcza, że zdaje się wierzysz w jakiś rodzaj karmy. Czym będzie to kilkunastoletnie szczęście wobec nieśmiertelnej duszy?

Ale nie łudzę się, że to zrobisz- jesteś zbyt zachowawczy, powtarzasz co jakis czas że lepiej doceniać co się ma i nie liczyć na fajerwerki,

I jeszcze jedno, zdajesz się swój dylemat przedstawiać w zero-jedynkowym systemie: albo dziwki i szczęście, albo prawda o zdradach, kataklizm, ból, wielka niewiadoma itp.
A nie brałeś pod uwagę ewentualności, że żona, o ile nie dowie sie o zdradach, pogodzi się z powrotem do Twojego dawnego stylu życia (zakładając że nie będziesz przeginał i nie będziesz narażał jej na porozumiewawcze uśmieszki otoczenia)?

Dlaczego jej miałoby przyjść przekreślenie tego co osiągnęliście łatwiej niż Tobie? Może teraz jestes dla niej więcej wart, niż wtedy kiedy Cię mentalnie gwałciła z Twoim niechętnym przyzwoleniem? Zwłaszcza, że pewnie "wykuła" przez ten czas z Ciebie większość elementów, które jej nie pasowały, a poza tym jesteś pewnie dobrym Ojcem i odpowiedzialną głową rodziny, może nawet pozwoliła Ci sądzić że dominujesz w tym związku?

Może nie grozi Ci utrata pozycji, porażka jako faceta (każdy rozpad długiego związku nią jest) itp. Może uznała, że załużyłeś na kolejną nagrodę i pozwoli Ci trochę pohasać ? Nie korci Cię, żeby sprawdzić?

Tego typu teksty pachną mizoandrią. Niektóre kobiety chciałby być idealne, ale nie są i nigdy nie będą. A winę zawsze chcą zwalić na faceta.

A teksty typu, że to zawsze kobieta jest winna zdrady, pachną mizoginizmem. Remis.

Winna jest zawsze osoba zdradzająca. Niezależnie od tego, czy jest to kobieta, czy mężczyzna. Koniec, kropka.

Moralność, to wypracowane przez wiele pokoleń, słuszne lub nie, ale zwyczajowo obowiązujące, zasady postępowania w grupie społecznej.
Kto z własnej woli poddaje się rygorom owej moralności, np. dlatego, że "co ludzie powiedzą?", niech nie próbuje uzasadniać własnych skoków bok, skostniałością przestarzałych obyczajów plemiennych, do tego wspieranych religią.

Naprędce napisał/a:

Gary
W twoim wypadku, zaborcza żona wymusiła na Tobie znaczącą zmianę w Twoim stylu życia. Zgodziłeś się na to w imię dobra związku. Problem w tym, że chociaż pewnie wszystkie związki niosą ze sobą jakieś kompromisy, mniej lub bardziej subtelny wpływ partnerów na siebie, wskutek czego ludzie chcąc niechcąc nieco się zmieniają, to w Twoim wypadku żona dotknęła samego nerwu Twojej osobowości, integralnej jej części, czegoś co się chroni i czego się nie oddaje. Ale Ty to oddałeś, a ona "wygrała wojnę" i zepchnęła Cię do "rezerwatu", lub do nomen omen podziemia (seksualnego).

Zona NICZEGO na Garym nie wymusila. By mogla w jakikolwiek sposob go naciskac na zmiane zachowania, musialaby najpierw miec SWIADOMOSC jego pragnien do bycia wolnym byczkiem w otwartym zwiazku. Ona mysli, ze Gary jest wierny, jakoze DOBROWOLNIE ta wiernosc przed oltarzem przysiegal. Dobrowolnie tez Gary wszedl w zwiazek z kobieta, o ktorej wiedzial, ze nie toleruje zdrady. Takze nie odwracajmy kota ogonem.

To nie zona, ktora jest kompletnie nieswiadoma, jest winna temu, ze Gary zdradza, ale sam Gary. Jezeli tak wazny dla niego jest seks z wieloma kobietami, powinien sobie byl wybrac partnerke, ktora te poglady podziela, a nie perfidnie oszukiwac w malzenstwie.

Przy czym, żeby była między nami jasność, nie razi mnie to co robisz tylko jak to tłumaczysz.

Po ostatnich postach dodałabym do tego objawy syndromu sztokholmskiego.

Veto. Moralność to zasady wg których coś jest dobrem albo coś jest złem.
Jedna osoba może mieć taką moralność, a inna inną moralność.
Zasady wypracowane przez wiele pokoleń, to dla mnie "moralność społeczna" -- czyli zbiór tych zasad, ocen co dobre i co złe wg tradycji.

Wg wszystkich moralności kradzież jest złem.
Ale nie sądzę, że seks też tak można określić.
Wg wszystkich łamanie przysięgi jest złem. Zgoda.
Ale nie sądzę, że wg wszsytkich moralności sama przysięga jest dobrem.

summerka88 napisał/a:

Xymena napisał/a:

Po ostatnich postach dodałabym do tego objawy syndromu sztokholmskiego.

Xymena, weż czasami zastanów się co piszesz. Wiesz w ogóle co to znaczy syndrom sztokholmski?

Może chodziło o Holmesa Sherlocka?

No i nie dadzą umrzeć dla Gary'ego... tematu ofkors

Szanowni Państwo Już spieszę z odpowiedzią...

Snake napisał/a:

Gary napisał/a:

Zastanawiam się czy Gary mógł dawniej wiedzieć, że ma takie skłonności. I czy nie są to skłonności, które ma każdy mężczyzna.

Czyli nie moja wina, to sprawa skłonności płci? Zapewne taka skłonność istnieje od "zawsze" ale w międzyczasie człowiekowi trochę rozwinął się mózg jak też umiejętność wchodzenia w różne relacje społeczne.

Błąd logiczny. Czy w wyniku rozwoju cywilizacyjnego zatraciliśmyh możliwość odczuwania głodu? Raczej nie. Popędu tym bardziej. A jak do tego dołożysz mózg, to się robi popęd-turbo-doładowany, czyli pożądanie pani, którą wziąłeś an celownik.

Dzięki temu jak w brzuchu burczy większość ludzi nie wyrywa hamburgera pierwszej lepszej osobie z hamburgerem, a jak swędzi w kroczu nie pokrywa z zaskoczenia pierwszej lepszej samicy

Umniejszanie wartości seksu jest objawem bezsilności.

Przy czym, żeby była między nami jasność, nie razi mnie to co robisz tylko jak to tłumaczysz. Przez jakiś czas jeśli dobrze pamiętam przedstawiałeś się niemalże jako ofiara. Żona nie daje, za mało daje, nie tak daje. Ok, jest to jakiś powód,

Zaprawdę, zaprawdę powiadam Ci! Ten wątek rozpoczął się od postaci fikcyjnej, a ludzie zamiast patrzeć na teatr skierowali reflektor na reżysera w celu wytłumaczenia się z tych okrutnych tez.

może nie od razu do zdrady ale do szukania rozwiązania, rozmowy, poprawy czy zmiany. Choć ty podkreślasz, że taka rozmowa jest uwłaczająca. Nie ma chęci poprawy, zmiany, to jest uzasadnienie do bardziej radykalnych kroków, choć o ile pamiętam pisałem kiedyś, że uczciwie byłoby postawić sprawę jasno: nie mam u ciebie, to będę szukał u innych. To jest uczciwe.

Rozmawianie z żoną o tym, aby było więcej seksu jest uwłaczające godności. Tak samo jak gwałcenie jej. To nawet gorsze niż poznać panią z Sympatii niby szukając relacji, przyjaciółki, a chcieć ją przelecieć.

Śubowałem wierność, której nie dochowałem. Powinienem mężnie to oznajmić i wziąć konsekwencje. Ale to byłoby niemoralne wg mnie i egoistyczne.

Tylko w świetle tego co w pewnym momencie zacząłeś pisać zasadnicza wina twojej żony jest taka, że nie jest wieloma kobietami Ty byś chciał z wieloma, różnymi, a ona jest jedna. I co tak do końca życia? Z jedną?

Zaprawdę, zaprawdę powiadam Ci... moja żona nie jest niczemu winna. Zrobiła pewne błędy w młodości, a ja mając mleko pod nosem nie miałem odpowiedniej sprawiedliwej moralności i nie uratowałem nas przed tym. Myśmy się zmienili, świat się zmienił.

Tak więc skoro to nie wina żony, to ten jednostronny układ jest wobec niej nieuczciwy podwójnie. Tylko o to chodzi, przynajmniej mnie.

Oczywiście. Spośród wielu złych rozwiązań wybrałem najmniej złe moim zdaniem. To jednak jest złe rozwiązanie.

summerka88 napisał/a:

Snake napisał/a:

Przy czym, żeby była między nami jasność, nie razi mnie to co robisz tylko jak to tłumaczysz.

Tak, to zdecydowanie najbardziej razi.
Wcześniej polecałam pewną pozycję książkową, .....Elastyczność Garego jest wręcz OGROMNA. potrafi niczym wąż wyginać się w sposób, który dla przeciętnego człowieka jest - z uwagi na jego kręgosłup - niewyobrażalny i niemożliwy.

Koniecznie muszę przeczytać tę książkę. Oby autor wiedział o czym mówi.

Excop napisał/a:

Gary napisał/a:

Veto. Moralność to zasady wg których coś jest dobrem albo coś jest złem.
Jedna osoba może mieć taką moralność, a inna inną moralność.
Zasady wypracowane przez wiele pokoleń, to dla mnie "moralność społeczna" -- czyli zbiór tych zasad, ocen co dobre i co złe wg tradycji.

Widzisz, sam sobie zaprzeczasz.
W/g Ciebie moralność, to wiedza o tym, co dobre a co złe.
I wrzucasz pierdołę, że każdy ma swoją moralność, która z nazwaną przez Ciebie tzw. moralnością społeczną, nie musi mieć niczego wspólnego.

"pierdołę"? Czy to wyraża twoją pogardę dla tego co napisałem? Bo uważasz że sobie przeczę?

Co znaczy "wiedza o tym, co dobre a co złe"? Wiedza a przyjęte zasady to zupełnie różne sprawy.
Nikt nie wie co jest dobre a co złe w trudnych przypadkach. Różnych dylematów moralnych poszukaj w sieci.
Zasady to taka teoria co opisuje rzeczywistość. Teoria może się rozmijać z rzeczywistością.
A dobro i zło może być bezwzględne (nie zależy od interpretacji wg wybranej moralności). 

Po drugie gdzie napisałem "nie musi mieć niczego wspólnego"?
Napisałem że są różne moralności, w znaczącej części ze sobą zgodne, które jednak się różnią w pewnych punktach.

To w końcu, o co chodzi z tą moralnością w tytule Twojego tematu?

Moralności są różne. Zdrada jedna. W ocenach tych systemów moralnych coś jest dopuszczalne, a coś nie jest. Chciałem zapytać jak postrzegacie problem kontraktu "seks za wierność" w swoich moralnościach.

Bo według takiego spojrzenia ważne jest, by sąsiadom (może szefom w firmie także) i teściom było miło (o żonie nie wspominam, bo ona zapewne akurat, na ostatnim miejscu tu jest w/g takiego rozumowania).?
Bo o wewnętrznej potrzebie okazania osobiście odbieranego sensu pojęcia, która jest w Tobie  i dania jej szansy publicznego ujścia, by zadośćuczynić przekonaniu, mówić na razie nie można, a nawet nie wolno mówić. Ba, szeptać nawet, prawda?

Było, było. Wg moralności niektórych osób powinienem żonie o wszystkim powiedzieć, a następnie od niej odejść, bo innego rozwiązania nie ma.

Gary napisał/a:

Wg wszystkich moralności kradzież jest złem.
Ale nie sądzę, że seks też tak można określić.
Wg wszystkich łamanie przysięgi jest złem. Zgoda.
Ale nie sądzę, że wg wszsytkich moralności sama przysięga jest dobrem.

Seks jest jednym z najbardziej cenionych dóbr w życiu człowieka. Wszyscy o tym wiemy.
Znowu demagogizujesz. Świadomie zresztą. Co ma bowiem penalizowany występek do wymiany płynów ustrojowych w - lub poza związkiem?
O kwestii przyrzeczeń już się wypowiedziałem, ale dopowiem.
Zwyczaje i przepisy prawa o związkach małżeńskich wypływają z tradycji. Czy tego chcesz, czy nie.
I zmiana zapatrywań na wartość tych przyrzeczeń w trakcie związku jest tylko konsekwencją bezkrytycznego poddania się im wcześniej.
A należało to przewidzieć przecież, że gówno warte okażą się, nieprawdaż?

Występek vs seks -- każde może być dobrem lub złem.
Zwyczaje i przepisy mogą być złe. Tradycja zła.
Na naukach przedślubnych powinni mówić o zdradzie, a nie życiu razem. O konsekwencjach, problemach. O tym wszystkim co tutaj na forum się wylewa.

Nie okroiłem Twoich, wyrywanych zresztą z kontekstu, fragmentów wypowiedzi interlokutorów.
To jednak, co na końcu raczyłeś wstawić, to o pusty śmiech przyprawia.
I to mówi ktoś, kto wie, co jest dobre, a co złe.
Ale, na wszelki wypadek trzeba było część winy zrzucić  na katabasów, oficjalnie przynajmniej, "nie będących w temacie". Boś się ożenił na przełomie IX i XX w. przecież?

No wtedy robiłaby dokładnie to co prostytutki.
Więc w czym problem?

Nie wiem co to jest interlokutor.
Nie wiem kto to jest kontabas.
Sorki...

A z konkretów -- powinieneś był zrozumieć, że ja też nie mam patentu na bezwzględne rozróżnianie co jest dobre a co złe.

@summerka -- podałabyś jeszcze raz tytuł tej książki...

Ale to nie jest zdrowa miłość bo wybrałeś pokretne rozwiązania waszych problemów gdzie ciężar rozwiązań wziąłeś na siebie ją ubezwlasnowolniajac. Ze strachu ze nie dasz rady zaakceptować tego co wypracujecie a może narzucić ona. nie dostałeś czegoś od niej u innych kobiet znajdujesz?

Jak dla mnie wprowadzając Seks poza związek chciałeś odseparowac tę sferę podpisać jako załatwione nie ruszać.

Nie musisz odpisywać.

Przewrotne to wszystko i cholernie smutne.

Problem w tym, że najprawdopodobniej żona nie kocha jego.

"stara"... no wiesz... nigdy tak o żonie źle bym nie powiedział.

Blackie, zawsze się wykładam na defińicji miłości, bo każdy ma inną. Dla ciebie zdrada wyklucza miłość, dla Eli jedno nie przeczy drugiemu, a dla Garego to zdrada jest nawet potwierdzeniem miłości, bo przecież dzięki temu nie robi żonie kłopotu

To wątek nie o miłości, ale nieuczciwości. Przecież już dawno doszliśmy do takich wniosków.

@LadyLoka... dzięki za te nieagresywne uwagi. Może pomińmy drogę, która doprowadziła mnie tutaj gdzie jestem.

Nie chciałbym aby moja żona uprawiała seks częściej niż wynika to z jej natury. Masz rację, mogą być zaloty, podrywanie, flirt erotyczny i to prowadzi do radosnego seksu z zaangażowaniem obu stron. Ale jest to nie fair jeśli celem tych zalotów byłoby rozładowanie napięcie seksualnego, a nie po prostu podrywanie żony, bo jej pożądam.

Oprócz tego dochodzi seks z innymi. Może to jest brutalne, a może normalne.

Nie sądzę, że powinnaś wspólczuć mojej żonie.

Naprawdę uważacie, że seks, który jest "wypracowany w ramach kompromisu" to jest dobry seks? Jak o tym myślę, to coś mi się we wnętrzu skręca. Nie chcę, aby żona mi ulegała, jeśli ona tego naturalnie nie chce. I również nie chcę czuć się jak piesek, któremu czasem trafi się wyczekiwana kość.

Masz tutaj dziesiątki piszących kobiet. Większość taką opinię podziela, to może przyjmiesz założenie, że tak myślą kobiety, więć i może to być też opinia Twojej żony?

Beznadziejny jesteś.

Nie ustosunkowałem się, aby nie powtarzać. Ale okej... piszę.

Lady Loka napisał/a:

Masz tutaj dziesiątki piszących kobiet. Większość taką opinię podziela, to może przyjmiesz założenie, że tak myślą kobiety, więć i może to być też opinia Twojej żony?

Tak, wiem. Jak tysiąc ludzi mówi jedną opinię, to warto ją uznać za prawdę. Poza tym inni myślą inaczej niż ja i mogą mieć rację.

Kurcze, jakby przyszedł do mnie mój facet i powiedział: "wiesz, dla mnie jest w naszym związku za mało seksu" to naprawdę chciałabym kompromisu, bo chciałabym, żeby czuł się dobrze w takiej relacji.

Różnie ludziom się seks układa. Może u Ciebie byłoby tak jak piszesz.

Zastanowiłabym się, co mogę zmienić, żebym miała energię na częstszy seks, bo czasami to jest tak, że fajnie by było, ale nie chce mi się, bo jestem zmęczona, bo studia, praca itd. I wtedy można rozmawiać, że np. ja bym chciała wygosporadować jeden wieczór na wspólne oglądanie filmu i ma się nie dobierać, a on jak mnie odciąży w przygotowaniu obiadu/kolacji dostanie odprężoną partnerkę, której będzie chciało się zmęczyć w łóżku i wcale nie czułabym się zmuszana do seksu.

Oczywiście masz rację. Zmęczenie to ważny argument, mąż może przejąć część obowiązków, aby żona się wyluzowała i miała chęć na seks.

Zmuszana to ja się czułam w poprzednim związku, kiedy miałam depresję i mówiłam, że nie mam ochoty na seks, że źle się czuję, a facet i tak się dobierał, bo on chciał. To jest zmuszanie. Bo on ze mną nie porozmawiał i nie wysłuchał. Gdyby chcia to zrobić, wiedziałby skąd się bierze moja chwilowa niechęć i mógłby mi pomóc z niej wyjść.

Tak, powinien zrozumieć jak się czujesz i że niekoniecznie masz ochotę na seks. Dlatego zwracam uwagę na to co moja żona chce.

I nie oszukujmy się, jak ja chcę wyrywać faceta na seks to też chodzi mi o rozładowanie mojego napięcia, to naturalne.
Ty nie wiesz czy Twoja żona tego naturalnie nie chce, bo z nią o tym nie rozmawiałeś.
Jakbyś porozmawiał to owszem byłyby dwie drogi.
1. Że byłoby coś co Ty zakładasz, czyli ona z litości Ci da.
2. To co ja zakładam, czyli wspólne wypracowanie czegoś, co jej też się będzie podobać i ją cieszyć.

Jednak upieram się, że wiem czego żona chce. Są też rzeczy, nie dotyczące seksu, które ona chce, ale ja jej tych rzeczy nie dam.

A współczuję jej ciągle i będę jej współczuć, bo ją zdradzasz i nie rozumiesz, jak wielką krzywdę robisz jej zabierając jej możliwość zdecydowania czy chce z Tobą być w takim układzie czy nie chce.

Dobrze. Masz powody, to możesz współczuć.

Kurdę, ale może byś się chociaż odniósł do poważnych tematów - do oszustwa, zdrady i normalności z tym związanej? Co? Bo chyba o tym była ta część wątku?

Bo nie wiem? Unikasz niewygodnych odpowiedzi?

Zwracasz uwagę na to, czego chce żona, ale nie wiesz jak zachowałaby się, gdybyś powiedział jej, że potrzebujesz więcej seksu, bo nie powiedziałeś jej  tym.

Ale mi konkretnie chodziło o te zdania " Nie chciałbym aby moja żona uprawiała seks częściej niż wynika to z jej natury. Masz rację, mogą być zaloty, podrywanie, flirt erotyczny i to prowadzi do radosnego seksu z zaangażowaniem obu stron. Ale jest to nie fair jeśli celem tych zalotów byłoby rozładowanie napięcie seksualnego, a nie po prostu podrywanie żony, bo jej pożądam"

"Oprócz tego dochodzi seks z innymi. Może to jest brutalne, a może normalne"

To już chyba przeczy Twoim teoriom? Czym dla Ciebie jest "NORMALNOŚĆ:.  Wiem, nie. Bo Ty masz odpowiedź swoją, własną. Ale wysłucham. Jak będzie konflit, to dam Ci znać...

Czy to jest normalne?

LolekBolek napisał/a:

Ale mi konkretnie chodziło o te zdania " Nie chciałbym aby moja żona uprawiała seks częściej niż wynika to z jej natury. Masz rację, mogą być zaloty, podrywanie, flirt erotyczny i to prowadzi do radosnego seksu z zaangażowaniem obu stron. Ale jest to nie fair jeśli celem tych zalotów byłoby rozładowanie napięcie seksualnego, a nie po prostu podrywanie żony, bo jej pożądam"

"Oprócz tego dochodzi seks z innymi. Może to jest brutalne, a może normalne"

To już chyba przeczy Twoim teoriom? Czym dla Ciebie jest "NORMALNOŚĆ:.  Wiem, nie. Bo Ty masz odpowiedź swoją, własną. Ale wysłucham. Jak będzie konflit, to dam Ci znać...

Czy to jest normalne?

Potwierdzam to co napisałem. Jest pożądanie żony. Są też inne kobiety.
Normalność jest względna.
Np. względem moralności społecznej -- trzeba być wiernym.
Względem intuicji -- trzeba mieć seks z wieloma kobietami.
"może brutalne może normalne" -- zależy jak spojrzysz, jaką miarą to zmierzysz, którą moralnością.

Piotr74 napisał/a:

... seks powinien wynikac z nie wymuszonego, nie wynegecjowanego ,,chcenia" u obu stron, to jaka przyjemnosc sprawia Ci seks z prostytutkami? ....
Zgadzam sie z Toba, ze tylko seks z ,,chceniem" obojga partnerow, daje prawdziwa satysfakcje, ale Ty takiego seksu wlasnie nie masz, tam gdzie go szukasz, a moglbys miec, tam gdzie go sobie odpusciles.

Też się nad tym zastanowiłem... jest to pewna sprzeczność, racja. Jak dziewczyna jest zaangażowana (a są takie, co nawet mają wyrzuty sumienia jak sobie zrobią dzień leniuchowania), to nie ma z tym problemu. Nawet jak nieszczególnie ma dobry dzień na seks, to skoro wzięła pieniądze, skoro odbiera telefony, to znaczy, że chce to robić. Raczej czuję że jest fair.

LolekBolek napisał/a:

Sugerujesz, że Tobą kieruje intuicja, tak. Czyli taki instynkt zwierzecy, by mieć więcej seksu.

Zwierzęcy ma zabarwienie negatywne, ale można by to tak określić.

Dlaczego nie chcesz, by to żona dała Ci tego seksu, więcej? Przestała Cię pociągać? To dlaczego ją tak "skalupjesz" "okaleczasz ze swojej kobiecości" ?

Na odwrót. Nie oczekuję od niej takiej lub innej ilości seksu. Robi co chce i na co ma ochotę.

To nie jest normalna miłość. Czy normalna miłość polega na tym, że kobieta mówi Ci stek kłamstw i bzdur?
Chyba nie, więc ja tego też się trzymam. Nie rozmawiamy o tym, ale wiemy i ufamy sobie... Ty chyba jesteś  za stary na takie gadki... ale cóż...

Dotykasz ciągle słowa "normalność". A wiesz co ja mówię? Że prawdziwa miłość daje wolność, w szczególności osobie, którą kochamy wolność do opuszczenia nas, do odejścia od nas. Prawdziwa miłość w ramach tej wolności dopuszcza seks osoby którą kochamy z kim innym, jeśli to tę osobę uszczęśliwi. Widzisz, że różnie można na miłość spojrzeć?

Aaa ... i jeśli coś już mówiłeś, to sorry, ale nie śledziłem całego, długiego wątku, najwyżej się  powtówrzy  to sano...

No to okej... mogę pisać jeśli kogoś to interesuje, czy komuś pomogę, czy może się czego sam dowiem nowego.

LolekBolek napisał/a:

I jestem jeszcze jednego ciekaw... ile córek Cię czyta, takie przejmnie wzorce... masakra!!!
Dziś patrzę na młodą córkę swojego brata - Boże, jaka ona jest piękna i taka niewinna. Niechałbym, aby taki zboczeniec, jebany oszust, ją kiedykowiek oszukał lub wykorzystał. Ty już utraciłeś pewne wartości, a nawet ludzkie instynkty. Ale Ty byś się za nią ślimaczył, nistety.

Jak bedzie miała wokól siebie takich słabych mężczyzn, to będzie sobie musiała jakoś radzić.