Prostytucja - można świadczyć, nie można korzystać. - Netkobiety.pl

kammiś napisał/a:

Streczycielstwo powinno byc kryminalizowane i penalizowane, samo swiadczenie/korzystanie nie.

I tu się mogę z Tobą zgodzić.

Francja jest bardzo socjalnym krajem, być może źle zrozumiałam, ale dyskusja toczy się o zdelegalizowanie prostytucji. Innymi słowy - obecnie prostytucja (praca kobiet, a nie sutenerstwo, czy inne aspekty związane z tym) jest traktowana jako zawód (prostytutki mogą płaci podatki, ubezpieczać się, być może tworzyć związki zawodowe, itp), a rząd chce zdelegalizować ich zawód, w efekcie - przywrócić pierwotny charakter pracy w lasku bulońskim, na placu Pigal, czy innych ciemnych miejscach.
Delegalizacja nie oznacza, że najstarszy zawód zniknie, ot po prostu oznacza, że jak klient dziewczynę pobiję, okradnie, to ta nie będzie mogła za bardzo zgłosić tego na policję, bo wykonuje nielegalny zawód. Tak jak nielegalny pracownik na budowie, nie naskarży na swojego pracodawcę, że go oszukał wypłacając mu np. połowę umówionej kasy, tak prostytutka nie będzie mogła za bardzo się bronić w trudnych sytuacjach.

Inna sytuacja prawna jest osób związanych z pracą kobiet - sutenerów, klientów. Jest to jakiś kruczek prawny - legalnie wykonywany zawód, a nielegalne korzystanie z usług. W nowej sytuacji prawnej wszystkie zainteresowane strony (sutener, prostytutka, klient) robiliby to nielegalnie. Trzeba jednak pamiętać, że w takiej sytuacji ofiary przestępstwa, będą podwójnie ofiarą - swoich prześladowców, i systemu.

kammiś napisał/a:

Il Condottiero napisał/a:

I tu się mogę z Tobą zgodzić.

Nasz ustawodawca bywa madry

Podobnie sutenerstwo i kuplerstwo - rowniez powinno byc przestepstwem (i u nas jest). Acz wiekszosc osob nie odroznia tych 3 czynow.

A ja się nie zgadzam. Z tej trójki stręczycielstwo jak najbardziej, ale kuplerstwo i sutenerstwo to w pewnym sensie prowadzenie działalności gospodarczej.

kammiś napisał/a:

Jacenty89 napisał/a:

A ja się nie zgadzam. Z tej trójki stręczycielstwo jak najbardziej, ale kuplerstwo i sutenerstwo to w pewnym sensie prowadzenie działalności gospodarczej.

Ty się możesz nie zgadzać, ustawodawca to sprowadza do popełnienia przestępstwa i zgadzanie się nic tu do tego.
Zaraz powiesz, że i tak ten proceder istnieje - owszem, co znaczy, że nie jest przestępstwem, tak samo jak kradzież, która nie wyszła na jaw.

Dobra, już dotarło do mnie, że jesteś chodzącym legalizmem. Ja jednak mówię o kwestiach etycznych.

Ot etyczny obłudnik jak PIS prawo jest prawem a sprawiedliwość jest po naszej stronie. Najwięcej sutenerów jest po stronie ruchu narodowego jest to często środowisko pseudokibiców. Ileż już się słyszało o złapaniu kiboli co sprzedawali trawkę a ci sami ludzie protestowali gdy śp ruch Palikota chciał legalizacji trawki. Wtedy to były chamskie transparenty. A kto pamięta prohibicję każde zakazy rodzą patologię. Pojedyncze prostytutki to dobry pomysł. Dorobią się a w razie czego klient może trafić do paki a tym nie współczuję.

Wypowiadać się możne każdy forumowicz.

Temat wątku brzmi :"Prostytucja - można świadczyć, nie można korzystać"

majkaszpilka napisał/a:

Wypowiadać się możne każdy forumowicz.

Temat wątku brzmi :"Prostytucja - można świadczyć, nie można korzystać"

To się przecież wypowiedział, w porównaniu do prohibicji.

Averyl napisał/a:

Francja jest bardzo socjalnym krajem, być może źle zrozumiałam, ale dyskusja toczy się o zdelegalizowanie prostytucji. Innymi słowy - obecnie prostytucja (praca kobiet, a nie sutenerstwo, czy inne aspekty związane z tym) jest traktowana jako zawód (prostytutki mogą płaci podatki, ubezpieczać się, być może tworzyć związki zawodowe, itp), a rząd chce zdelegalizować ich zawód, w efekcie - przywrócić pierwotny charakter pracy w lasku bulońskim, na placu Pigal, czy innych ciemnych miejscach.
Delegalizacja nie oznacza, że najstarszy zawód zniknie, ot po prostu oznacza, że jak klient dziewczynę pobiję, okradnie, to ta nie będzie mogła za bardzo zgłosić tego na policję, bo wykonuje nielegalny zawód. Tak jak nielegalny pracownik na budowie, nie naskarży na swojego pracodawcę, że go oszukał wypłacając mu np. połowę umówionej kasy, tak prostytutka nie będzie mogła za bardzo się bronić w trudnych sytuacjach.

Inna sytuacja prawna jest osób związanych z pracą kobiet - sutenerów, klientów. Jest to jakiś kruczek prawny - legalnie wykonywany zawód, a nielegalne korzystanie z usług. W nowej sytuacji prawnej wszystkie zainteresowane strony (sutener, prostytutka, klient) robiliby to nielegalnie. Trzeba jednak pamiętać, że w takiej sytuacji ofiary przestępstwa, będą podwójnie ofiarą - swoich prześladowców, i systemu.

O matko.

Nie. Świadczenie usług nie będzie karane, więc nie będą "ofiarami systemu".
Jedynie KORZYSTANIE. To dwa różne pojęcia, warto je rozróżniać.

Co więcej - mają powstać organizacje które pomagają tym dziewczynom.

Nie da się legalnie wykonywać zawodu, z którego usług korzystanie jest nielegalne. To przeczy jakiejkolwiek racjonalności ustawodawcy.
Słabo Ci interpretacja legalności/nielegalności norm idzie.
Nie rozróżniasz legalności od braku regulacji prawnej.
I NIKT nie zakłada karania prostytutek w propozycji we Francji.

kammiś napisał/a:

Averyl napisał/a:

Francja jest bardzo socjalnym krajem, być może źle zrozumiałam, ale dyskusja toczy się o zdelegalizowanie prostytucji. Innymi słowy - obecnie prostytucja (praca kobiet, a nie sutenerstwo, czy inne aspekty związane z tym) jest traktowana jako zawód (prostytutki mogą płaci podatki, ubezpieczać się, być może tworzyć związki zawodowe, itp), a rząd chce zdelegalizować ich zawód, w efekcie - przywrócić pierwotny charakter pracy w lasku bulońskim, na placu Pigal, czy innych ciemnych miejscach.
Delegalizacja nie oznacza, że najstarszy zawód zniknie, ot po prostu oznacza, że jak klient dziewczynę pobiję, okradnie, to ta nie będzie mogła za bardzo zgłosić tego na policję, bo wykonuje nielegalny zawód. Tak jak nielegalny pracownik na budowie, nie naskarży na swojego pracodawcę, że go oszukał wypłacając mu np. połowę umówionej kasy, tak prostytutka nie będzie mogła za bardzo się bronić w trudnych sytuacjach.

Inna sytuacja prawna jest osób związanych z pracą kobiet - sutenerów, klientów. Jest to jakiś kruczek prawny - legalnie wykonywany zawód, a nielegalne korzystanie z usług. W nowej sytuacji prawnej wszystkie zainteresowane strony (sutener, prostytutka, klient) robiliby to nielegalnie. Trzeba jednak pamiętać, że w takiej sytuacji ofiary przestępstwa, będą podwójnie ofiarą - swoich prześladowców, i systemu.

O matko.

Nie. Świadczenie usług nie będzie karane, więc nie będą "ofiarami systemu".
Jedynie KORZYSTANIE. To dwa różne pojęcia, warto je rozróżniać.

Co więcej - mają powstać organizacje które pomagają tym dziewczynom.

Nie da się legalnie wykonywać zawodu, z którego usług korzystanie jest nielegalne. To przeczy jakiejkolwiek racjonalności ustawodawcy.
Słabo Ci interpretacja legalności/nielegalności norm idzie.
Nie rozróżniasz legalności od braku regulacji prawnej.
I NIKT nie zakłada karania prostytutek w propozycji we Francji.

O ojcze! - a możesz mi powiedzieć skąd czerpiesz swoją wiedzę?  Nie wiem, jak dyskutować z tym, co piszesz.

Wikipedia:  "W większości krajów Europy Zachodniej (Belgii, Danii, Finlandii, Francji, Hiszpanii, Irlandii, Luksemburgu, Portugalii, Wielkiej Brytanii i we Włoszech) prostytucja jest legalna, lecz nielegalne są powiązane z nią praktyki sutenerskie. W tej grupie krajów legalizację prostytucji i pełne uregulowania towarzyszących jej praktyk wprowadziły Niemcy i kraje ościenne (Holandia, Austria, Szwajcaria), a także Grecja."
Jeżeli działania są legalne, to jakie mogą być kary dla kobiet wykonujących legalny zawód?

Zmiana we Francji polega na tym, że zdelegalizowano prostytucję:
Newsweek: "Wedle uchwalonych przepisów, jeśli komuś udowodniono korzystanie z usług prostytutek, to zostanie on ukarany grzywną w wysokości 1500 euro. Jeszcze gorzej będą mieli recydywiści. Im będzie grozić zapłata w wysokości 3500 euro.
Zmiany zachodzą też w traktowaniu prostytutek. Od tej pory nie będą odpowiadać za nierząd. A jeśli wyrażą chęć zmiany swojej sytuacji, zostaną otoczone opieką socjalną. Jeśli zaś kobieta nie będzie Francuzką, otrzyma dodatkowo warunkowe, tymczasowe prawo pobytu.
Ustawa przeszła przy 64 głosach za, 12 przeciw i 11 wstrzymujących się.
Tym samym Francja została piątym europejskim krajem, który wprowadził penalizację osób korzystających z usług prostytutek. Jako pierwsza zrobiła to Szwecja w 1999 r. Następne były Norwegia, Islandia i Wielka Brytania. Zadowolenie z uchwalenia nowego prawa wyraził na Twitterze premier Francji, Manuel Valls. „To wielki przełom w walce o godność ludzką i prawa kobiet” - ocenił."

A w Polsce - prostytucja formalnie jest nielegalna, a państwo nie może bogacić się na prostytucji, więc kobiety wykonujące najstarszy zawód świata nie płacą podatków. Proponuję przeczytać ciekawą historię pani z Wrocławia

[nieregulaminowy link]

Kammiś tobie się chyba fora pomyliły - to jest netkobiety, nie forum prawne. Chodzi ci o opinię prawną? czy o zdanie innych forumowiczów?
Robisz wykład z prawa w Polsce... tylko po co? Po to, by pokazać, że jesteś najlepszą w Polsce prawniczką?
Dziewczyną - weź sobie coś na uspokojenie i powiedz nam swoje jedyne słuszne zdanie i wszyscy będą w końcu wiedzieli, co mają myśleć o prostytucji w Polsce i na świecie.

Kammiś jeszcze jedno - jaką karę system prawny przewiduje za pomylenie nazw miejscowości?