netkobietyWszystkie działy
Prawo, odszkodowania, finanse, ubezpieczenia

Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

19 odpowiedzi6 740 wyświetleńzałożony przez bloodmanpl, 16.08.2013

Napisz odpowiedź
Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » PRAWO , ODSZKODOWANIA , FINANSE , UBEZPIECZENIA » Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 20 ]

1

Temat: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Dzień dobry,

Ws. mojej siostry (zameldowanej razem ze mną) toczy się postępowanie administracyjne . Odebrałem za nią pismo o wszczęciu postępowania i przekazałem jej to (nie otwierając), ta je mi oddała, mówiąc, że nie chce tego.

Odbiór podpisałem swoim imieniem i nazwiskiem, z dopiskiem "brat". Zgodnie z KPA pismo może odebrać praktycznie każdy, kto zobowiązuje się do przekazania pisma, tak?

I teraz pytanie: czy jeśli ja siostrze dałem pismo a ta mi je oddała, to doręczenie jest skuteczne? Przecież siłą jej go nie dam, tak? Więc teraz pytanie: czy może mi coś grozić za to, że odebrałem pismo, dałem jej , a ona go nie chce?

2

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

musisz to zgłosić tam skąd przyszło pismo,powiedzieć że siostra nie chce odczytać,chyba musi być nienaruszone te pismo tzn nie otwierane,odnieś im,niech wysyłają do skutku aż siostra odbierze,a na następny raz będziesz miał nauczkę aby nie odbierać korespondencji

3

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Tobie nic. Poza może towarzystwem niezbyt rozgarniętej siostry. Doreczenie bywa skuteczne nawet jeśli nikt nic nie podpisze.

4

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Art. 138 § 1 kpc: Jeżeli doręczający nie zastanie adresata w mieszkaniu, może doręczyć pismo sądowe dorosłemu domownikowi, a gdyby go nie było ? administracji domu, dozorcy domu lub sołtysowi, jeżeli osoby te nie są przeciwnikami adresata w sprawie i podjęły się oddania mu pisma.
Odebrałeś list, to jest tzw. doręczenie zastępcze.

5 Ostatnio edytowany przez bloodmanpl (2013-08-16 18:59:53)

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

No ale siostra to wywaliła, powiedziała, że mam spadać.
I pytanie: czy można teraz wszcząć to postępowanie przeciwko niej, które ma się toczyć, czy nie? Może ono w końcu ruszyć?

A korespondencję musiałem odebrać (grubsza sprawa), bo siostra nie chciała odebrać poprzednich pism i przez to jest wiele problemów dla nas wszystkich i żeby to się nie ciągnęło w nieskończoność, to musiałem to odebrać.

Ale problem jest taki: czy urząd uzna to już za doręczone? Pewnie tak. Ale czy np. potem siostra nie powie, że "ja nie odczytałam" ?

6

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

twoja wina ze odebrales i tyle trzeba bylo mowic ze ona nie odbiera listonosz czy ktos kto dorecza takie pisma zawsze sobie odnotuje ze nie zastal danej osoby lub osoba ta nie chce odebrac pisma teraz idz tam skad bylo pismo i powiedz o tym zeby wiedzieli,jesli siostra powie ze nieotrzymala niczego to ty bedziesz mial przerabane tak mi sie wydaje

7

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Sprawa nie może ruszyć (bo pozstaje jedynie kurator, a to chyba długo trwa - ustanowienie kuratora, tak? Bo Urząd myśli, że Siostra nie imeszka tu gdzie mieszka, bo ona nie odbiera pism).

Myślę, że nie będę nic zgłaszał. Tak na prawdę dałem jej, miała szansę się zapoznać. Jest odebrane? Jest. Podpisane? Jest. Sprawa ruszy w końcu. Czemu mam mieć przerąbane? Że podjąłem się odebrania pisma i przekazania? Przekazałem.

8

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Jednym z trybów doręczenia pism w postępowaniu administracyjnym jest tryb doręczenia
zastępczego uregulowany w art. 43 k.p.a. Zgodnie z treścią ww. przepisu, w przypadku nieobecności
adresata pismo doręcza się, za pokwitowaniem, dorosłemu domownikowi, sąsiadowi lub dozorcy
domu, jeżeli osoby te podjęły się oddania pisma adresatowi. O doręczeniu pisma sąsiadowi lub
dozorcy zawiadamia się adresata, umieszczając zawiadomienie w oddawczej skrzynce pocztowej lub,
gdy to nie jest możliwe, w drzwiach mieszkania. Doręczenie przewidziane w art. 43 k.p.a. jest
skuteczne, jeżeli spełnione są następujące przesłanki: adresat jest nieobecny w mieszkaniu w czasie
doręczania pisma; pismo zostało przyjęte za pokwitowaniem przez dorosłego domownika, sąsiada lub
dozorcę; osoby te podjęły się oddania pisma adresatowi; w razie gdy pismo zostało przyjęte przez
sąsiada lub dozorcę, o doręczeniu pisma tym osobom umieszczono zawiadomienie w oddawczej
skrzynce pocztowej lub na drzwiach mieszkania adresata.

Początkowo orzecznictwo sądowoadministracyjne, odwołując się do wykładni gramatycznej
art. 43 k.p.a., prezentowało pogląd, że pokwitowanie złożone przez dorosłego domownika na
dowodzie doręczenia jest następstwem aktu woli, jakim jest podjęcie się przez tę osobę oddania pisma
adresatowi. Zatem pokwitowanie na dowodzie doręczenia faktu odbioru przesyłki stanowi
uzewnętrznienie podjętej wcześniej przez odbierającego pismo woli przekazania przesyłki adresatowi
? por. wyrok NSA z dnia 24 października 1997 r., sygn. akt I SA/Gd 360/97. Taka argumentacja
mogła nasuwać wątpliwości, co do konieczności wskazywania na dowodzie doręczenia, że domownik
podjął się oddać pismo do rąk adresata.

Aktualnie utrwalona już linia orzecznicza jednoznacznie potwierdza, że dla skutecznego
doręczenia w trybie art. 43 k.p.a., konieczne jest, aby karta zwrotnego potwierdzenia odbioru
zawierała informację, że doręczenie następuje, jeżeli pełnoletni domownik (sąsiad, dozorca domu)
podjął się oddania przesyłki adresatowi.

NSA w wyroku z dnia 18 stycznia 2012 r., sygn. akt II OSK 2070/10 stwierdził, że z treści
przepisu art. 43 k.p.a. nie wynika, że norma prawna w nim zawarta wymaga, aby ?podjęcie się
oddania pisma adresatowi? miało formułę wyraźnego oświadczenia, z którego treści wynika zgoda
odbiorcy na przyjęcie pisma i zobowiązanie do osobistego oddania go adresatowi. Dla skutecznego
doręczenia pisma wystarczy, aby na podpisywanym przez domownika potwierdzeniu odbioru pisma
znajdowała się informacja, że doręczenie następuje, jeżeli osoba ta podjęła się oddania pisma
adresatowi. Podobny pogląd wyraził NSA we wcześniejszym orzeczeniu z dnia 14 marca 2007 r.,
sygn. akt II GSK 315/06: jeżeli na odwrocie poświadczenia odbioru pisma nie podkreślono, że
doręczenia dokonano dorosłemu domownikowi zaznaczając lub wskazując jednocześnie, że osoba ta
podjęła się oddać przesyłkę adresatowi, to doręczenie nie spełnia wymogów z art. 40 § 1 ani z art. 43
k.p.a. ? zob. także wyrok NSA z dnia 25 września 2009 r., sygn. akt II FSK 680/08.

Ponadto treść art. 43 k.p.a. wskazuje, że samo doręczenie korespondencji dorosłemu
domownikowi adresata nie daje podstaw domniemaniu, że taki domownik podjął się oddania przesyłki
adresatowi. Doręczenie zastępcze z art. 43 k.p.a. nie opiera się na domniemaniu, że każdy dorosły
domownik, który przyjmuje korespondencję kierowaną do adresata, tym samym podejmuje się
oddania jej adresatowi. Wprost zgodnie z brzmienia art. 43 k.p.a. zobowiązanie dorosłego domownika,
który odbiera korespondencję kierowaną do adresata, do oddania korespondencji adresatowi ma
wynikać z dowodu doręczenia (czy to w postaci adnotacji doręczyciela, czy samego dorosłego
domownika odbierającego przesyłkę, czy z treści formularza dowodu doręczenia). Dopiero wówczas
zastępcze doręczenie korespondencji dorosłemu domownikowi adresata spełnia wymogi z art. 43
k.p.a. i pozwala przyjąć domniemanie prawidłowego otrzymania korespondencji przez samego
adresata z rąk dorosłego domownika ? zob. wyrok WSA z dnia 29 czerwca 2011 r., sygn. akt. II
SA/Wr 275/11.

9

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Czyli? Sprawa wygląda tak, że to nie domownik, tylko osoba mieszkająca piętro niżej. Tzn siostra mieszka piętro niżej, nie w tym samym mieszkaniu co ja. Ale przecież listonosz może zostawić pismo np. sąsiadowi, tak?

Bardziej chodzi mi o to, czy powinienem coś zrobić z faktem, że siostra nie chciała tego wziąć? W sumie to jej problem. Ja chcaiłem dać, tak?

10

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie
bloodmanpl napisał/a:

Sprawa nie może ruszyć (bo pozstaje jedynie kurator, a to chyba długo trwa - ustanowienie kuratora, tak? Bo Urząd myśli, że Siostra nie imeszka tu gdzie mieszka, bo ona nie odbiera pism).

Myślę, że nie będę nic zgłaszał. Tak na prawdę dałem jej, miała szansę się zapoznać. Jest odebrane? Jest. Podpisane? Jest. Sprawa ruszy w końcu. Czemu mam mieć przerąbane? Że podjąłem się odebrania pisma i przekazania? Przekazałem.

nie rozumiem wyzej piszesz ze sprawa nie ruszy i  w jakim czasie dadza kuratora,odpowiem ze szybko smile
a nizej ze nic nie zrobisz bo sprawa ruszy... Dziwne to,mozesz miec klopoty bo podpisales ze odbierasz za siostre,ona tego nie chce i moze zrobic pod gorke jesli jest cwana i ktos ja odwiedzi pytajac o pismo powie ze nic nie wie i co?ty dostaniesz po tzw dupie bo kto udowodni ze chcialesc dostarczyc jej pismo a ona to olala? Moze ktos inny ci lepiej to wytlumaczy ...

11

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Mam nagranie (dyktafon), że daję to pismo. A po drugie siostra robiła dym na poczcie za to, że dali mi to pisemko Zatem 2-0 dla mnie.

Bo to jest tak - jeśli by pisma nie odebrała, to sprawa by nie ruszyła, bo strona musi być powiadomiona. A jesli nie odbiera pism, to się wyznacza kuratora, który reprezentuje stronę.

Odebranie pisma = nie trzeba kuratora = sprawa rusza.

12

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

po nie odebraniu przez siostrę kilku listów w koncu zostanie doprowadzona tam gdzie trzeba,wiec działa na swoją nie korzyść
ty odebrałeś list,przekazałeś a co ona z nim zrobiła to już jej sprawa

13

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Tu nie ma co się zastanawiać. Doręczenie jest skuteczne. Siostra robi sama sobie problemy i Wam przy okazji. Warto z nią porozmawiać i powiedzieć, że nieodebranie korespondencj nie jest równe niedostarczeniu.

14

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie
Kasia2305 napisał/a:
bloodmanpl napisał/a:

Sprawa nie może ruszyć (bo pozstaje jedynie kurator, a to chyba długo trwa - ustanowienie kuratora, tak? Bo Urząd myśli, że Siostra nie imeszka tu gdzie mieszka, bo ona nie odbiera pism).

Myślę, że nie będę nic zgłaszał. Tak na prawdę dałem jej, miała szansę się zapoznać. Jest odebrane? Jest. Podpisane? Jest. Sprawa ruszy w końcu. Czemu mam mieć przerąbane? Że podjąłem się odebrania pisma i przekazania? Przekazałem.

nie rozumiem wyzej piszesz ze sprawa nie ruszy i  w jakim czasie dadza kuratora,odpowiem ze szybko smile
a nizej ze nic nie zrobisz bo sprawa ruszy... Dziwne to,mozesz miec klopoty bo podpisales ze odbierasz za siostre,ona tego nie chce i moze zrobic pod gorke jesli jest cwana i ktos ja odwiedzi pytajac o pismo powie ze nic nie wie i co?ty dostaniesz po tzw dupie bo kto udowodni ze chcialesc dostarczyc jej pismo a ona to olala? Moze ktos inny ci lepiej to wytlumaczy ...

Kasia, czemu go straszysz?
On nei zrobił nic złego, nie podpisał się JEJ nazwiskiem, a że ona ma pismo w nosie to jej problem, tak samo jak jej problemem by było, gdyby je odebrała osobiście i zapomniała otworzyć. Jak w piśmie jest, że ma coś tam zrobić w jakimś terminie, a tego nie zrobi, to przyjdzie wezwanie do sądu/komornik/coś tam. Jak wezwanie też zignoruje, to też nikt się tym nie przejmie.

Luz blues, bloodmanpl.

15

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Nie mozesz odpowiadac za glupote siostry, to ze nie odbiera listow nie znaczy ze uniknie odpowiedzialnosci.

16

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

A ewentualnie ile mniejwięcej trwa wyznaczenie kuratora, jeśli by się okazało, że doręczenie będzie nieskuteczne? Wtedy urząd występuje do sądu, tak? Chodzi o post. administracyjne.

17

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Jesli nie odbiera korespondencji z sadu/policji/innych urzedow to moze sie tez liczyc z tym, ze ten urzad wystapi o wymeldowanie jej. Nie powiem Ci jak to dziala dokladnie, ale znajomy ktory pracuje w UK nie odbieral listow z policji i w koncu ta wystapila o wymeldowanie go, na podstawie chyba takiej ze on po prostu tam nie mieszka skoro zadne doreczenie nie moze dojsc do skutku.

18

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie
bloodmanpl napisał/a:

A ewentualnie ile mniejwięcej trwa wyznaczenie kuratora, jeśli by się okazało, że doręczenie będzie nieskuteczne? Wtedy urząd występuje do sądu, tak? Chodzi o post. administracyjne.

Bloodmanpl to doręczenie JEST SKUTECZNE. Pokwitowałeś odbiór, chciałeś siostrze przekazać, ona odmówiła. Dla uspokojenia sumienia, możesz wrzucić jej tą przesyłkę do skrzynki albo zostawić np. na stole w kuchni (o ile wpuszcza Cię do swojego mieszkania) a co ona z nią z robi to już Ciebie nie dotyczy. Siostra wie o istnieniu listu, ale świadomie go ignoruje.

19

Odp: Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Potwierdzam, to doręczenie jest SKUTECZNE. To, że siostra stwierdzi, iż nie czytała nie ma znaczenia. Domniemanie doręczenia działa na jej niekorzyść. Postępowanie będzie się toczyć normalnym trybem.

Posty [ 20 ]

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » PRAWO , ODSZKODOWANIA , FINANSE , UBEZPIECZENIA » Odebranie pisma za siostrę a jego wyrzucenie

Twoja odpowiedź

Masz podobne doświadczenia? Zaloguj się albo załóż darmowe konto, żeby odpowiedzieć. Po drugiej stronie jest prawdziwa osoba.

DołączZaloguj się


Mapa strony - Archiwum | O forum | Poradnik | Prawdziwe historie | Kontakt | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2026