Czy prezerwatywy to na pewno grzech? - Netkobiety.pl

Z wypowiedziami Jezuitów, trzeba być bardzo ostrożnym. Kiedyś na Deonie czytałem wywód jednego z nich, który podważał sakrament małżeństwa. Żeby była jasność, zgadzałem się z tym wywodem. Co nie znaczy, że takie jest stanowisko Kościoła.

Gdyby to było takie proste, to nie byłoby całych lat rozkmin na temat tego, czy pozwolić na używanie prezerwatyw, żeby ograniczyć rozprzestrzenianie się HIV w Afryce.

Poprawcie, mnie, ale dyskusja trwala chyba od JP2 i dopiero Franciszek powiedział, ze to nie grzech w ich przypadku?

Wole sluchac slowa Bozego Biblii,  niz slow zwyklego czlowieka. A zwlaszcza, ze co papiez to zasady sa inne w kosciele albo sobie zmieniaja, pozniej znow to odwracaja, pozniej znow cos nowego I tak w kolko, ze mozna zdurniec. Biblia jest Jedna,ta sama,  slowo Boze trwa na wieki, a nie to co kosciol sobie zmienia co jakis czas

Legat napisał/a:

JuliaUK33 napisał/a:

Wole sluchac slowa Bozego Biblii,  niz slow zwyklego czlowieka. A zwlaszcza, ze co papiez to zasady sa inne w kosciele albo sobie zmieniaja, pozniej znow to odwracaja, pozniej znow cos nowego I tak w kolko, ze mozna zdurniec. Biblia jest Jedna,ta sama,  slowo Boze trwa na wieki, a nie to co kosciol sobie zmienia co jakis czas

Brakuje ci konsekwencji. Jeszcze niedawno wyśmiewałaś ewangelistów, że to kłamczuchy i wytykałaś im sprzeczności w tym co pisali.

Tak wiem. Natomiast po pewnych doswiadczeniach wiem juz ,ze Chrzescijanstwo jest prawdziwa wiara,ze Biblia jest prawdziwa. Nie chce natomiast nalezec do kosciola katolickiego, no przeciez czytalam Dzieje Apostolskie, a tam sw Piotr nie byl ani papiezem ani biskupem Rzymu.  Kosciol katolicki powstal na soborze nicejskim, a przed tym istnialy tzw zbory Boze w Jerozolimie i do nich nalezeli uczniowie Jezusa. Wiec nie wiem po co Kosciol katolicki sobie wymysla,ze sw Piotr to byl pierwszy papiez jak nic takiego w Biblii nie pisze

Lady Loka napisał/a:

JuliaUK33 napisał/a:

Tak wiem. Natomiast po pewnych doswiadczeniach wiem juz ,ze Chrzescijanstwo jest prawdziwa wiara,ze Biblia jest prawdziwa. Nie chce natomiast nalezec do kosciola katolickiego, no przeciez czytalam Dzieje Apostolskie, a tam sw Piotr nie byl ani papiezem ani biskupem Rzymu.  Kosciol katolicki powstal na soborze nicejskim, a przed tym istnialy tzw zbory Boze w Jerozolimie i do nich nalezeli uczniowie Jezusa. Wiec nie wiem po co Kosciol katolicki sobie wymysla,ze sw Piotr to byl pierwszy papiez jak nic takiego w Biblii nie pisze

"Ty jesteś Piotr, Opoka i na tej Skale zbuduję mój Kościół"? Na tej podstawie.

No wlasnie Jezus nie wymienil jaki to bedzie kosciol czy katolicki,czy protestancki, czy jakis swiadkow Jehowy czy jakis inny.  Powiedzial tylko "moj Kosciol" to kosciol katolicki sobie do tego dodal "katolicki" ... Jezus nie wymienil jaki to bedzie Kosciol, wiec z kad pomysl, ze to Kosciol katolicki?

JuliaUK33 napisał/a:

Legat napisał/a:

Brakuje ci konsekwencji. Jeszcze niedawno wyśmiewałaś ewangelistów, że to kłamczuchy i wytykałaś im sprzeczności w tym co pisali.

Tak wiem. Natomiast po pewnych doswiadczeniach wiem juz ,ze Chrzescijanstwo jest prawdziwa wiara,ze Biblia jest prawdziwa. Nie chce natomiast nalezec do kosciola katolickiego, no przeciez czytalam Dzieje Apostolskie, a tam sw Piotr nie byl ani papiezem ani biskupem Rzymu.  Kosciol katolicki powstal na soborze nicejskim, a przed tym istnialy tzw zbory Boze w Jerozolimie i do nich nalezeli uczniowie Jezusa. Wiec nie wiem po co Kosciol katolicki sobie wymysla,ze sw Piotr to byl pierwszy papiez jak nic takiego w Biblii nie pisze

"Ty jesteś Piotr, Opoka i na tej Skale zbuduję mój Kościół"? Na tej podstawie.

Lady Loka napisał/a:

JuliaUK33 napisał/a:

Tak wiem. Natomiast po pewnych doswiadczeniach wiem juz ,ze Chrzescijanstwo jest prawdziwa wiara,ze Biblia jest prawdziwa. Nie chce natomiast nalezec do kosciola katolickiego, no przeciez czytalam Dzieje Apostolskie, a tam sw Piotr nie byl ani papiezem ani biskupem Rzymu.  Kosciol katolicki powstal na soborze nicejskim, a przed tym istnialy tzw zbory Boze w Jerozolimie i do nich nalezeli uczniowie Jezusa. Wiec nie wiem po co Kosciol katolicki sobie wymysla,ze sw Piotr to byl pierwszy papiez jak nic takiego w Biblii nie pisze

"Ty jesteś Piotr, Opoka i na tej Skale zbuduję mój Kościół"? Na tej podstawie.

W punkt. Reszta to odstępstwo.

Mozna, ale nie na zasadzie, ze Ty sobie stwierdzisz, że to nie grzech i yolo, tylko bierze sie pod uwagę indywidualną sytuację. Np. jedno zmałżonkow jest chore i droga plciową moze zarazić drugie albo kiedy zdrowie kobiety nie pizwala na posiadanie kolejnego dziecka. Albo kiedy sa po badaniach genetycznych i wiadomo, ze nie mają szans na zdrowe dzieci.

O takie sytuacje chodzi.

Lady Loka napisał/a:

Mozna, ale nie na zasadzie, ze Ty sobie stwierdzisz, że to nie grzech i yolo, tylko bierze sie pod uwagę indywidualną sytuację. Np. jedno zmałżonkow jest chore i droga plciową moze zarazić drugie albo kiedy zdrowie kobiety nie pizwala na posiadanie kolejnego dziecka. Albo kiedy sa po badaniach genetycznych i wiadomo, ze nie mają szans na zdrowe dzieci.

O takie sytuacje chodzi.

Przeglądarka mnie jedna blokuje na stronę jezuitów, ale mogę spróbować na drugiej, tam wprost ojciec Zmudzinski pisze, że jeśli oboje uważają że prezerwatywa sprzyja to pozostawia się według sumienia i nie ma nic do tego wyjątkowe okoliczności.

Patryk19abc napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

Mozna, ale nie na zasadzie, ze Ty sobie stwierdzisz, że to nie grzech i yolo, tylko bierze sie pod uwagę indywidualną sytuację. Np. jedno zmałżonkow jest chore i droga plciową moze zarazić drugie albo kiedy zdrowie kobiety nie pizwala na posiadanie kolejnego dziecka. Albo kiedy sa po badaniach genetycznych i wiadomo, ze nie mają szans na zdrowe dzieci.

O takie sytuacje chodzi.

Przeglądarka mnie jedna blokuje na stronę jezuitów, ale mogę spróbować na drugiej, tam wprost ojciec Zmudzinski pisze, że jeśli oboje uważają że prezerwatywa sprzyja to pozostawia się według sumienia i nie ma nic do tego wyjątkowe okoliczności.

Mam silne wrażenie, ze kompletnie nie rozumiesz stron, ktore czytasz, tylko biegasz od sasa do lasa po internecie i szukasz tylko opinii, które pomogą Ci utwierdzić się w przekonaniu, że możesz absolutnie wszystko

Nie masz tam koło siebie żadnej wspólnoty, do ktorej mogłbyś chodzić? Oaza? RAM? KSM? Duszpasterstwo akademickie?

Patryk19abc napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

Mam silne wrażenie, ze kompletnie nie rozumiesz stron, ktore czytasz, tylko biegasz od sasa do lasa po internecie i szukasz tylko opinii, które pomogą Ci utwierdzić się w przekonaniu, że możesz absolutnie wszystko

Nie masz tam koło siebie żadnej wspólnoty, do ktorej mogłbyś chodzić? Oaza? RAM? KSM? Duszpasterstwo akademickie?

Oaza to dla dzieci, za rok inne na studia, to może pomyślę o DA

A to ciekawe bo ja na Oazę chodzilam przez prawie całe studia

Są też wspólnoty dla dorosłych.

JuliaUK33 napisał/a:

Patryk19abc napisał/a:

W punkt. Reszta to odstępstwo.

Ale teraz skad wiadomo, ze to chodzilo Jezusowi o kosciol katolicki?

Bo był jeden kościół katolicki czyli inna nazwa to powszechny. Funkcjonował 1500 lat aż Luter zrobił rozłam.
Ty nie byłaś chrzczona w protestantyzmie tylko powszechnym zwanym katolickim i katoliczką zostaniesz na zawsze bo tego chrztu nie żyjesz.
Inne wyznania pewnie przyjmą cię ciepło ale kościół powszechny katolicki nałoży na ciebie klątwę.

Patryk19abc napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

Mam silne wrażenie, ze kompletnie nie rozumiesz stron, ktore czytasz, tylko biegasz od sasa do lasa po internecie i szukasz tylko opinii, które pomogą Ci utwierdzić się w przekonaniu, że możesz absolutnie wszystko

Nie masz tam koło siebie żadnej wspólnoty, do ktorej mogłbyś chodzić? Oaza? RAM? KSM? Duszpasterstwo akademickie?

Oaza to dla dzieci, za rok inne na studia, to może pomyślę o DA

A t się Lady Loka tak nie ciesz, też byłaś ochrzczona i też cię nauka katolicka obowiazuje. Myślisz że nie chodzisz do kościoła i spowiedz, to potem diabeł nie będzie cię w tyłek widłami dziubal?

Patryk19abc napisał/a:

Patryk19abc napisał/a:

Oaza to dla dzieci, za rok inne na studia, to może pomyślę o DA

A t się Lady Loka tak nie ciesz, też byłaś ochrzczona i też cię nauka katolicka obowiazuje. Myślisz że nie chodzisz do kościoła i spowiedz, to potem diabeł nie będzie cię w tyłek widłami dziubal?

Ty się lepiej zajmij sobą i swoim tyłkiem, bo Ci się pali

Ja sobie poradzę a Ty o mnie i moich doświadczeniach praktycznie nic nie wiesz. Idź się przekrzykuj z Julcią, macie podobny poziom zaprzeczenia

Mozna, ale nie na zasadzie, ze Ty sobie stwierdzisz, że to nie grzech i yolo, tylko bierze sie pod uwagę indywidualną sytuację. Np. jedno zmałżonkow jest chore i droga plciową moze zarazić drugie albo kiedy zdrowie kobiety nie pizwala na posiadanie kolejnego dziecka. Albo kiedy sa po badaniach genetycznych i wiadomo, ze nie mają szans na zdrowe dzieci.

O takie sytuacje chodzi.

Patryk19abc napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

"Ty jesteś Piotr, Opoka i na tej Skale zbuduję mój Kościół"? Na tej podstawie.

W punkt. Reszta to odstępstwo.

Ale teraz skad wiadomo, ze to chodzilo Jezusowi o kosciol katolicki?

Lady Loka napisał/a:

Mozna, ale nie na zasadzie, ze Ty sobie stwierdzisz, że to nie grzech i yolo, tylko bierze sie pod uwagę indywidualną sytuację. Np. jedno zmałżonkow jest chore i droga plciową moze zarazić drugie albo kiedy zdrowie kobiety nie pizwala na posiadanie kolejnego dziecka. Albo kiedy sa po badaniach genetycznych i wiadomo, ze nie mają szans na zdrowe dzieci.

O takie sytuacje chodzi.

Oj co do tej sytuacji z chorobami genetycznymi to na naukach przedmałżeńskich usłyszałam coś zgoła innego. Ksiądz który je prowadził przytoczył przykład małżeństwa ktoro było obciążone jakaś chorobą (nie pamiętam jaką) ale w każdym razie dzieci zrodzone z tego związku były bardzo chore,  miały jakaś chorobę genetyczną. Mimo, że wszystkie rodziły się chore rodzice konsekwentnie nie stosowali antykoncepcji bo to grzech i oczywiście ksiadz pochwalał ich postawę, stawiał ich jako wzór małżeństwa.  Dla mnie osobiście chore i nienormalne.

display napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

Mozna, ale nie na zasadzie, ze Ty sobie stwierdzisz, że to nie grzech i yolo, tylko bierze sie pod uwagę indywidualną sytuację. Np. jedno zmałżonkow jest chore i droga plciową moze zarazić drugie albo kiedy zdrowie kobiety nie pizwala na posiadanie kolejnego dziecka. Albo kiedy sa po badaniach genetycznych i wiadomo, ze nie mają szans na zdrowe dzieci.

O takie sytuacje chodzi.

Oj co do tej sytuacji z chorobami genetycznymi to na naukach przedmałżeńskich usłyszałam coś zgoła innego. Ksiądz który je prowadził przytoczył przykład małżeństwa ktoro było obciążone jakaś chorobą (nie pamiętam jaką) ale w każdym razie dzieci zrodzone z tego związku były bardzo chore,  miały jakaś chorobę genetyczną. Mimo, że wszystkie rodziły się chore rodzice konsekwentnie nie stosowali antykoncepcji bo to grzech i oczywiście ksiadz pochwalał ich postawę, stawiał ich jako wzór małżeństwa.  Dla mnie osobiście chore i nienormalne.

No wlasnie dla mnie tez to chore jest. Wogole juz do reszty zdurnialam tutaj mam Biblie co wogole kosciol katolicki czesc naucza przeciwnie do Biblia, ale zaraz mam.eskomunike to juz sama niewiem co robic. Wracac do kosciola katolickiego i nie postepowac zgodnie z Biblia czy jak? Nie wrote do kosciola poleze do piekla, bo ekskominika, wroce do tez poleze do piekla, bo nie bede zyc zgodnie z Biblia... tak zle i tak niedobrze. Nic tylko siasc i plakac

Lady Loka napisał/a:

Patryk19abc napisał/a:

Szeroka jest droga którą prowadzi w przepaść, inna wąska, pełna cierni a prowadzi do zbawienia.

Szerokiej drogi w takim razie życzę

Ależ to chrześcijańskie

Wiesz, ze to już się nadaje do spowiedzi?

Przecież sama wybrałaś szeroka drogę. To tylko pożyczyłem wszystkiego najlepszego. Ostrzegałem jak mogłem

Patryk19abc napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

Ależ to chrześcijańskie

Wiesz, ze to już się nadaje do spowiedzi?

Przecież sama wybrałaś szeroka drogę. To tylko pożyczyłem wszystkiego najlepszego. Ostrzegałem jak mogłem

Ale Ty nie wiesz, co ja wybrałam, bo mnie nie znasz, a ja tutaj nie pisalam nigdy szczegółow odnośnie mojej wiary czy tego, jak ona się zmienia jeszcze żebyś próbował zrozumieć czy cos, ale po co

A Ty od razu oceniłeś i potępiłeś. Zapewne dlatego, że nie pasuje Ci to, co piszę, bo nie dasz rady się w tym usprawiedliwić

Wiesz plusem tego, ze sie nie wierzy w Boga jest też to, że droga jest mi obojętna, bo nie wierzę w istnienie piekła.

Chłopcze, jestem od Ciebie prawie 2x starsza i nie życzę Ci nawet połowy moich doświadczeń oby Twojw problemy długo jeszcze ograniczały się do tego, jak sobie zwalić tak, zeby grzechu nie było.

display napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

Mozna, ale nie na zasadzie, ze Ty sobie stwierdzisz, że to nie grzech i yolo, tylko bierze sie pod uwagę indywidualną sytuację. Np. jedno zmałżonkow jest chore i droga plciową moze zarazić drugie albo kiedy zdrowie kobiety nie pizwala na posiadanie kolejnego dziecka. Albo kiedy sa po badaniach genetycznych i wiadomo, ze nie mają szans na zdrowe dzieci.

O takie sytuacje chodzi.

Oj co do tej sytuacji z chorobami genetycznymi to na naukach przedmałżeńskich usłyszałam coś zgoła innego. Ksiądz który je prowadził przytoczył przykład małżeństwa ktoro było obciążone jakaś chorobą (nie pamiętam jaką) ale w każdym razie dzieci zrodzone z tego związku były bardzo chore,  miały jakaś chorobę genetyczną. Mimo, że wszystkie rodziły się chore rodzice konsekwentnie nie stosowali antykoncepcji bo to grzech i oczywiście ksiadz pochwalał ich postawę, stawiał ich jako wzór małżeństwa.  Dla mnie osobiście chore i nienormalne.

No wlasnie dla mnie tez to chore jest. Wogole juz do reszty zdurnialam tutaj mam Biblie co wogole kosciol katolicki czesc naucza przeciwnie do Biblii, ale zaraz mam eskomunike to juz sama niewiem co robic. Wracac do kosciola katolickiego i nie postepowac zgodnie z Biblia czy jak? Nie wroce do kosciola poleze do piekla, bo ekskominika, wroce do tez poleze do piekla, bo nie bede zyc zgodnie z Biblia... tak zle i tak niedobrze. Nic tylko siasc i plakac

Ludzie mieli Biblie kiedys i tyle.  Nie bylo zadnych podzialow,denominacji itp. A Jezus mowiac "ze zbuduje Kosciol " scale nie musial miec na mysli jednej konkretnej denominacji.  Tylko Kosciol jako nas ludzi, ktorzy postepuja zgodnie z Jego nauka.  My jestesmy Kosciolem Jezusa,ktorzy postepujemy zgodnie z Biblia i naukami Jezusa, a nie budynek czy instytucja

JuliaUK33 napisał/a:

Ludzie mieli Biblie kiedys i tyle.  Nie bylo zadnych podzialow,denominacji itp. A Jezus mowiac "ze zbuduje Kosciol " scale nie musial miec na mysli jednej konkretnej denominacji.  Tylko Kosciol jako nas ludzi, ktorzy postepuja zgodnie z Jego nauka.  My jestesmy Kosciolem Jezusa,ktorzy postepujemy zgodnie z Biblia i naukami Jezusa, a nie budynek czy instytucja

Julka, no to żyj tak, jak Tobie się podoba. Po co doraboasz do tego większą filozofię? Czemu zamiast skupić się na tym, w co wierzysz, musisz zawsze skupiać sie na tym, w co NIE wierzysz?

Powtarzam Ci ciagle, ze w KK liczy się tez Tradycja. Ta przekazywana ustnie i pisemnie od samego początku Kościoła. Potem zebrana tez w Dogmatach.

Nie wierzysz? Luz, naprawdę nie musisz. Skoro dla Ciebie niektore rzeczy są nie do przejścia, to masz do tego prawo. I serio najlepiej będzie Ci porozmawiać o tym z kimś na zywo, a nie na forum.

Bo tak to siedzisz i co Ci to daje?

Lady Loka napisał/a:

JuliaUK33 napisał/a:

Ludzie mieli Biblie kiedys i tyle.  Nie bylo zadnych podzialow,denominacji itp. A Jezus mowiac "ze zbuduje Kosciol " scale nie musial miec na mysli jednej konkretnej denominacji.  Tylko Kosciol jako nas ludzi, ktorzy postepuja zgodnie z Jego nauka.  My jestesmy Kosciolem Jezusa,ktorzy postepujemy zgodnie z Biblia i naukami Jezusa, a nie budynek czy instytucja

Julka, no to żyj tak, jak Tobie się podoba. Po co doraboasz do tego większą filozofię? Czemu zamiast skupić się na tym, w co wierzysz, musisz zawsze skupiać sie na tym, w co NIE wierzysz?

Powtarzam Ci ciagle, ze w KK liczy się tez Tradycja. Ta przekazywana ustnie i pisemnie od samego początku Kościoła. Potem zebrana tez w Dogmatach.

Nie wierzysz? Luz, naprawdę nie musisz. Skoro dla Ciebie niektore rzeczy są nie do przejścia, to masz do tego prawo. I serio najlepiej będzie Ci porozmawiać o tym z kimś na zywo, a nie na forum.

Bo tak to siedzisz i co Ci to daje?

A kto pierwszy napisal Biblie w sensie, ze zlozyl wszystkie ksiegi w jedna calosc? Kosciol katolicki czy kto inny?

JuliaUK33 napisał/a:

Lady Loka napisał/a:

Julka, no to żyj tak, jak Tobie się podoba. Po co doraboasz do tego większą filozofię? Czemu zamiast skupić się na tym, w co wierzysz, musisz zawsze skupiać sie na tym, w co NIE wierzysz?

Powtarzam Ci ciagle, ze w KK liczy się tez Tradycja. Ta przekazywana ustnie i pisemnie od samego początku Kościoła. Potem zebrana tez w Dogmatach.

Nie wierzysz? Luz, naprawdę nie musisz. Skoro dla Ciebie niektore rzeczy są nie do przejścia, to masz do tego prawo. I serio najlepiej będzie Ci porozmawiać o tym z kimś na zywo, a nie na forum.

Bo tak to siedzisz i co Ci to daje?

A kto pierwszy napisal Biblie w sensie, ze zlozyl wszystkie ksiegi w jedna calosc? Kosciol katolicki czy kto inny?

Poczytaj historię Kościoła i zobacz sobie.
Tylko bierz poprawkę na to, ze byly rozłamy, więc to naturalne, że KK nie nazywał się od początku "katolicki". Bo do pewnego momentu po prostu było jedno. A jak jeden sobie uściślił nazwę, to i drugi też.

A potem każdy odłam zaczął już działać po swojemu, więc też interpretować po swojemu.

W UK też na pewno są jakieś wspólnoty chrześcijańskie, idź i dopytaj, to o wiele lepsze miejsce niż forum internetowe.

Legat napisał/a:

Z wypowiedziami Jezuitów, trzeba być bardzo ostrożnym. Kiedyś na Deonie czytałem wywód jednego z nich, który podważał sakrament małżeństwa. Żeby była jasność, zgadzałem się z tym wywodem. Co nie znaczy, że takie jest stanowisko Kościoła.

Oni na swoim forum pisali, że mają upoważnienie i zgodę. Więc są różne interpretacje. Jeden ksiądz powie grzech drugi nie. Dziwne. Powinna być jedna nauka.
Wychodzi z tego, że dla każdego coś miłego. Podobnie za granicą. Na zachodzie katolicyzm to całkiem co innego, tam praktycznie spowiedzi nie ma, bo nic grzechem nie jest.
Np masturbacja antykoncepcja seks przed ślubem i wiele innych. Nie trzeba się z tego spowiadać we Francji Włoszech i innych krajach