Kłamstwo o dziewictwie - Netkobiety.pl

Manipulację w sensie?

W sensie, że ona Tobą manipuluje.
Znaczy to, że prawdy będziesz się dowiadywał po kawałku.
Dobra wiadomość jest taka, że skoro zaczyna coś mówić i wyjawiać, to ma wyrzuty sumienia, znaczy, że jest człowiekiem.

Współczuję konieczności nie tylko podjęcia decyzji ale również uporania się z nią. Masz zasady ( są zdrowe i normalne ) z którymi chcesz iść przez życie, jeżeli zaczniesz z nich rezygnować to się zmienisz (zrezygnujesz z siebie samego dla kogoś innego). Większość zdradzających i hulających wmawia wszystkim że cnotliwośc to przeżytek, to coś nie ważnego, że liczą się inne sprawy ( złodziej też będzie wmawiał że kradzież paru złotych to nie jest przestępstwo). Niestety jeżeli będziesz chciał być z tą dziewczyną w związku musisz swoją psychikę przebudować (nic się nie stało, są co uprawiały z dziesiątkami i były w ciąży ) aby nigdy jej tego nie wypomnieć lub dać do zrozumienia że to cię boli. Dziewczyna na fali promocji rozwiązłości ( 16 juz w takim związku ! a gdzie lata beztroskie młodzieńcze ) tak jak inne mogła ulec i ... , mogło być tak jak pisze a może znowu cię okłamuje bo było o wiele więcej (wstydzi się, nie chce cię stracić, żaluje to co zrobiła - to jest prawdą gdyby tak nie było to dziewczyny w toważystwie chwaliłyby się z iloma , jakie pozycje, itp robiły). To pierwsza sprawa do podjęcia decyzji, druga to jej kłamstwo/kłamstwa bo skoro tak łatwo okłamywała ciebie w tak ważnej sprawie (sygnalizowałeś jej to) to czy to jest jej jedyne ? czy dalej kłamie w tej lub/i innych, czy będzie ciebie okłamywała w przyszłości ? Zaufanie do kogoś łatwo stracić i nieraz bezpowrotnie lecz odbudować bardzo trudno i wymaga to czasu z dużym wysiłkiem ( w nic jej nie wież a tylko w 50% to co robi - to dla zdradzonych lub podejrzewających zdradę podstawowa dewiza). Jest młoda tak jak ty i widzisz na pewno że od dłuższego czasu coraz więcej kłamstwa nas otacza (politycy, media, znajomi, ...) , jest łatwe, bez konsekwencji dla kłamcy, staje się normą społeczną . Jesteście młodzi, tyle lat przed wami , musisz w zasadzie podjąć 2 decyzje z tego co piszesz : o współżyciu z innym i kłamstwie choć ja uważam że są inne : czy chcę być (tworzyć związek) z osobą dla której nie byłem pierwszym oraz czy wybaczę jej to dane kłamstwo o braku współżycia (dziewictwie). Decyzje te powinieneś podjąć po przemyśleniach w odosobnieniu i TYLKO TY bez osób drugich bo to jest i będzie TWOJE życie a nie kogoś tam czy jej.

Słuchaj młody człowieku ,nigdy nie zakładaj  że to twój ostatni poważny związek w twoim życiu ,tym bardziej w twoim wieku.To że twoja obecna dziewczyna przeżyła już swoją pierwszą młodzieńczą miłośc wcale nie świadczy o tym że jest niepelnowartosciowym człowiekiem.Wręcz przeciwnie.W waszym wieku poznaje się świat który dotychczas określała rodzina ,mama ,tata.Teraz z konieczności musisz poznawać go sam.Więc jak masz to zrobić inaczej niż przez związki partnerskie? Z twojej wiedzy ,typu macica, wnioskuję znaczne braki w wiadomościach na ten temat.Może poczytał byś coś najpierw na ten temat ,lub z kimś porozmawial?

A ja jestem zdania, że powinieneś dziewczynę rzucić, serio. Jeśli zależy ci na dziewicy to szukaj dalej, ale nie oczekuj, że kazda dziewczyna która jest "fajna" i "jest dobrą kandydatką na żone" będzie dziewicą , albo  z rozkoszą bedzie ci opowiadać, co jej się w życiu przydarzyło takiego, że nie jest.
Szukaj dalej, a dziwczynie daj żyć i szansę, że znajdzie kogoś kto ją zaakceptuje taką, jaka jest. Bez pytań o dziewictwo i rozkminiania tego, nie biorąc pod uwage w ogóle, że może to być dla niej traumatyczne i po prostu nie chce o tym mówić.

Niestety u nastolatków tak to działa. Chłopak uzależnia dziewczynę lub wręcz przywiązuje do siebie poprzez wykazanie jej nizszosci przez co czuje się panem.

Niestety, nie tylko u nastolatków. Jest wiele związków, gdzie facet latami upadla kobiete, bo coś mu się w jej dziewictwie nie podobało. To bardzo dobra wymówka i usprawiedliwienie dla wszelkiej maści psycholi, aby mieć słabszą, ofiarę do znecania się. Jeśli uda się mu wbić kobietę w poczucie winy, to hulaj dusza! Ma całe życie obiekt, na którym może się bez końca wyżywać i znęcać się nad nią. Jak najdalej od takich dewiantów.

W efekcie dziewczyna zamyka się na całą seksualność skoro ona jest powodem jej zła i ponizenia. Potem w czasie zbliżenia jest spięta, bo jedyne co ją nurtuje, to co on sobie o niej pomyśli. Jeśli w dodatku on nie jest demonem seksu, bo skąd miałby być, skoro  doświadczenia brak, to dziewczynie seks zaczyna się kojarzyć  z czymś nieprzyjemnym. A potem płacz, że dziewczyny nie chcą z nimi iść do łóżka, że zimne i leżą jak kłody. I zostaje przyjaciółka rączka. Bo to ponoć mniejszy wstyd.

Przecież temat dotyczy właśnie przeszłości dziewczyny, to do niej nawiązałam, czy jak wolisz, dośpiewałam sobie.  I nie wierzę, że on jest zawsze  prawdomówny, a że akurat na to kłamstwo kładzie taki nacisk to jest dosyć  znaczące.   
Oburzona nie jestem, bo nie mam czym być oburzona.

Nie przerażaj mnie Mgdalena bo strace wiarę w ludzi. Z resztą może się zacznie dyskusja na temat, co to jest kłamstwo, a tego bym nie chciala. Po prostu ludzie mają prawo do intymności, do tego aby nie musieć się spowiadać nikomu nawet męzowi z tego, co im sprawia ból i o czym chcą zapomnieć. Bo jak tu zapomnieć jak trzeba się opowiadać? I czy dziewczyna zgwałcona w dziecinstwie, ktora tego wcale może nie pamiętac, jest dziewicą czy nią nie jest? Kto ma prawo decydować, co dla kobiety jest traumą a co nie jest? Ty? Albo jej partner, bo psychopatycznie pragnie znać szczególy i wcale go nie obchodzi, że sprawia tym ból niby kochanej osobie?

Teraz mówimy na zupelnie inny temat.
Magdalena nie mogę mieć do ciebie pretensji, bo w sumie to niczyja wina, że sie niewiele wie o życiu, a raczej o jego zlej stronie.

Ja jeszcze raz powtórzę prośbę do autora watku: Zostaw tę dziewczynę, zanim zniszczysz życie, jej, sobie a może waszym dzieciom gdyby jakimś cudem doszlo do małzenstwa.

I vice versa Magdalena. Zarzuciłas mi kłamstwo i popieranie kłamstwa, a przecież dobrze wiesz, ze nie o to mi chodziło.

Autor wątku nie kocha swojej dziewczyny, bo inaczej takiego wątku w ogóle by nie założył. I kto tu jest nieuczciwy? Chyba tylko on.

Dlaczego niby nie kocha? To jak ktoś kocha, to nie ma dylematów, gdy dowiaduje się, że ta ukochana osoba zwyczajnie go okłamuje i brnie w kłamstwa? Nie pojmuję takiej logiki.

Nigdzie Tobie kłamstwa nie zarzuciłam, tylko czytanie bez zrozumienia, co zresztą podtrzymuję. Zejdź ze mnie, bo ja doskonale wiem, że jak ktoś ma za sobą traumę seksualną, to nie wskakuje kolejnemu partnerowi chętnie do łóżka, a trauma takiej osoby zauważalna jest w zachowaniu, a nie w kłamstwach obliczonych na zatrzymanie przy sobie kogoś, kogo standardów się nie spełnia.

Magdalena1111 bardzo proszę o zakończenie off topu i złośliwości pod adresem Salomonki. Proszę, jeśli istnieje taka potrzeba - wyjaśnijcie sobie to nieporozumienie na priv. Wątek innej osoby nie jest dobrym miejscem do tego.

Salomonka, zgoda w 100%.

Penisa wkłada się do macicy? Ciekawe...

Ja bym rzucił taką dziewczynę, szkoda czasu na kłamliwe osoby, okłamała w jednej kwestii to skąd możesz mieć pewność czy reszta jest prawdą. Dodatkowo nadal nie potrafi szczerze odpowiedzieć, a leci w dalsze kłamstwa. Słaby materiał na dziewczyną i żonę. Nie wiem tylko po co ludzie się czepiają autora, każdy ma jakieś preferencje.

Przygotuj się na to, że dziewczyna będzie w przyszłości zatajać również inne rzeczy tylko dlatego, że uzna je za niekorzystne.

Popieram Dziewczyna która nie umie/nie chce być z tobą szczera z niewiadomych powodów, nie nadaje sie na żonę. Pewnie wzbudzasz w niej takie poczucie bezpieczeństwa, że nawet o swojej przeszlosci gadac z toba nie chce.  Szukaj dalej.

Autorze, skoro dla Ciebie kwestia dziewictwa partnerki jest tak ważna, to najlepiej będzie, jeśli znajdzie sobie takową, choć może być z tym problem. Pytanie, czy poza tym szczegółem czujesz coś do niej i czy mimo wszystko Ci na niej zależy? Czy jesteś w stanie ją odrzucić, tylko z tego jednego powodu? Masz prawo czuć się oszukany i okłamany i to w ogólnie ważnej kwestii, bo dotyczący bliskiej sfery życia. Jak tutaj bardzo często można wyczytać w wielu historiach, bardziej boli brak zaufania czy oszukiwanie niż rzeczywisty problem. Możesz mieć wątpliwości, czy ona nie będzie ukrywać innych istotnych kwestii, kiedy zaistniej problem. Takie ukrywanie prawdy i manipulacja szybko rozwalą każdą relację. Ona to ukrywała, bo się niby bała i niebyła w stanie przepracować swoich traum. Powody mogą być różne, chociaż często się słyszy, ze szczera rozmowa i wyrzucenie czegoś z siebie pomaga przepracować traumę, więc może to mogłoby pomóc Twojej partnerce?

Dziewczyna nie skłamała, dziewicą była, nie wspomniała tylko o seksie oralnym. Rozumiem, że pytanie autora o dziewictwo oznaczało tak naprawdę chęć poznania wszystkich seksualnych historii dziewczyny, tyle że autor też powinien zrozumieć, że dziewczyna wcale nie musi marzyć o spowiadaniu się z tego - zwłaszcza że wiąże się to z czymś nieprzyjemnym dla niej - komuś, dla kogo dziewictwo partnerki jest ważne. Wiedziała, że zostanie oceniona, więc powiedziała tyle, ile "musiała". Jak się wchodzi w rolę rodzica, to się nie oczekuje zachowań partnerskich (typu szczera rozmowa, w której obie strony są na tym samym poziomie) tylko zachowania dziecka - skoro autor sobie rości prawo do oceniania, to nic dziwnego, że ona chciała tego uniknąć. Nic dziwnego tym bardziej, że jest młoda, niedoświadczona życiowo, a jej poprzedni związek nie wydaje się dobrą bazą do czegokolwiek. Pewnie jakby autor trafił na kogoś, kto ma już, hm, więcej pewności siebie również względem własnej historii seksualnej, mógłby usłyszeć wszystko, ale jakakolwiek chęć oceny z jego strony zostałaby natychmiast ucięta, a autor postawiony do pionu. A tu mamy młodą dziewczynę, której na autorze zależy i która wie, że autor wolałby dziewicę, więc rozmowa o seksie nie będzie rozmową dwojga dorosłych ludzi tylko jej przyznaniem się do winy. Więc sobie radzi tak, jak umie - jak nastolatka, od której nauczyciel czy rodzic żąda wyjaśnień.

To to ja akurat wiem  Kłamstwo nie jest wyjściem, może niestety wejść dziewczynie w coś jak w nałóg.
Z wychowywaniem,ulepszaniem dziewczyny przez Kapiszona będzie tak samo - też nie zadziała i będzie problem.Nie jest jej panem,sadzią  ani rodzicem tu zgadzam się z Sarą i Kacprem.  Ideał dziewictwa nie jest lepszy ani gorszy jest inny .
Nie od tego jest związek żeby walczyć o przekonania i racje i kto lepszy kto gorszy.Pytanie w co gra dziewczyna konkretnie poddając się na niby i być może na pozór.
Nie sądzę też żeby Kapiszon w takim stanie był odpowiednim powiernikiem traum dziewczyny.
Po raz któryś tam wygląda to na parę "nieszczęśników" co rozmnożą problemy a nie je podzielą.
Niezawodny sposób na rozwój, to pomagając sobie pomagasz komuś  - odwrotnie to specjaliści tak mogą mieć .

Zgadzam się z Tobą Saro to wysoce prawdopodobne że dziewczyna nie wie jeszcze za bardzo czego chce i czego potrzebuje,jest młodziutka i niepewna..
Jedno jeszcze wydaje się mi niebezpieczne,niepokojące w ich relacji ze strony i dla dziewczyny - seks jako narzędzie obrony/ kontroli przed i nad Kapiszonem może być sporą pokusą dla niej. Taka niby rekompensata za wywołane poczucie winy,które stać się może czymś jak krzywda.

Oczywiście że Kapiszon ma prawo czuć co czuje.
Jego problemem z racji młodego wieku i braku doświadczenia może być "święty obowiązek " celebrowania" i pławienia się w słusznej urazie,żalu za krzywdę /kłamstwo, bo utrata zaufania wiary boli bardzo nie jest jednak jedyną drogą do rozwiązania problemu.
Przeszłości nikt tam już nie zmodyfikuje i nie zmieni to też oczywiste .
Dziewczyna próbowała "zakrzywiać przeszłość" ze słabym skutkiem dla niej samej i dla niego.
Ciężki egzamin dać sobie radę z tym i darować spokój.
Do wyboru ma rozstać się, jeżeli Kapiszona to przerasta ma prawo,albo wybaczyć stopniowo nie na sile,lub dręczyć siebie i dziewczynę.
Nie wiem czy takie  wymuszone i niedobrowolne "spowiedzi" dziewczyny, nie będą w takiej sytuacji namnażać tylko kolejnych wątpliwości, dylematów, rozterek u Kapiszona. Delikatność jest wysoce wskazana a złe emocje raczej utrudnić mogą porozumienie.

Ale jakiej krzywdy doznał autor poza samym faktem zatajenia? Przecież to, że dziewczyna ma już jakieś doświadczenia seksualne, nie oznacza, że autor doznał/doznaje jakiejkolwiek krzywdy. Oczywiście on może tak to odbierać, ale to nie znaczy, że dziewczyna jest winna, tylko że autor albo powinien błyskawicznie dorosnąć, albo - jeśli nie potrafi - dać dziewczynie spokój i pracować nad tym dla dobra swoich przyszłych związków. Ewentualnie na pierwszym spotkaniu oświadczać, że szuka dziewicy, bo teksty o tym, że obecną sytuację mógłby zaakceptować (och, cóż za łaska) wyraźnie pokazują, że ma z tym problem. I w takim układzie to autor nie jest materiałem na partnera, a nie dziewczyna, która nie chciała opowiadać o seksie oralnym (przypomnę, że łączy się to dla niej z jakąś traumą) komuś, kto ma takie nastawienie.

O krzywdzie wspomniałem tak w zupełnie ogólnym kontekście.

Mimo, że oboje są młodzi a Autor ma trochę dziwne wyobrażenia( których mimo wszystko jako facet kompletnie nie jarzę), ale cóż jest to dla niego być może szczególnie istotne. Tak samo dziewczyna boi się otworzyć przed nim z powodu traumy z przeszłości. Można się licytować, czyje potrzeby są ważniejsze. Tu raczej chodzi o to, czy w ewentualnym dalszym związku ,nie dochodziłoby do podobnych sytuacji, gdzie ktoś w obawie przed konsekwencjami czy bojąc się zwyczajnie reakcji drugiej strony, kłamie lub zataja prawdę. Tak często w wątkach tutaj Panie narzekały na swoich partnerów, że ci coś przed nimi ukryli. Jak się potem okazywało bali się kolejnej awantury czy pretensji. Czy słusznie? To już pewnie zależy od indywidualnego przypadku. Pytanie co byłoby, gdyby właśnie facet, tak jak Ela wspomniała ukrywał przez dłuższy czas nieślubne dziecko, czy jakieś inne tajemnice, obiektywnie o wiele ważniejsze, niż doświadczenie seksualne partnera. Chociaż, czytając to forum, to w człowieku powoli zatraca się pojęcie "obiektywizm".
Z drugiej strony, nieraz życie pokazuje, że ukrywanie w sobie i traum i duszenie negatywnych emocji raczej nie pomaga. Ktoś taki, nawet będąc w związku, nie może sobie poradzić, co rzutuje na jego obecną relację.

Nie no, nie tak, mój ostatni post nie miał zabrzmieć jak pochwała zachowania dziewczyny. Raczej starałam się zrozumieć jej motywy; tzn. jeżeli autor uważa, że ma prawo traktować dziewczynę jak rodzic/nauczyciel, czyli przepytać, żądać odpowiedzi, wystawić ocenę (takie odniosłam wrażenie, oczywiście może mylne, ale nie wyglądało mi to na partnerską rozmowę dwojga dorosłych o wcześniejszych doświadczeniach, a na układ pytanie - ocena, zwłaszcza że autor sam napisał, że dziewczyna już wiedziała, że to dla niego ważne), to sądzę, że dziewczyna ma takie samo prawo do zachowywania się jak dziecko - odpowiedzieć krótko na zadane pytanie ("jestem dziewicą") i niepytana dalej nie wdawać się w szczegóły ("...ale uprawiałam seks oralny"). Natomiast jeżeli autor oczekiwał reakcji partnerskiej, to to samo powinien zaoferować dziewczynie - postawę partnerską a nie rodzica.

I ja nie przyklaskuję dziewczynie autora. Sama pewnie powiedziałabym krótko autorowi o tym, co chciałby wiedzieć, ale też nie mam już nastu lat i jakiekolwiek próby oceniania tego stanu rzeczy nie zrobiłyby na mnie wrażenia i po prostu bym je ucięła (ewentualnie razem ze związkiem, gdyby autor miał problem z przyjęciem czegoś do wiadomości). A oni są bardzo młodzi - autor pewnie zbyt niedojrzały, żeby nie przywiązywać wielkiej wagi do dziewictwa, jego dziewczyna - też zbyt niedojrzała i może niepewna siebie, żeby swobodnie mówić o swoich wyborach i nie przejmować się oceną. Ot, oboje postąpili głupio i nic dziwnego, bo dopiero związków się uczą.

A, no i tak jeszcze sobie myślę: oczywiście, że autor może sobie szukać dziewicy, jeśli ma ochotę, ale tak samo autorka ma prawo do nieopowiadania o traumatycznych przeżyciach, zwłaszcza jeśli czuje, że zamiast wsparcia dostałaby ocenę. Zresztą to widać i tutaj: no panna przyznała, że seks z tamtym manipulatorem był dla niej traumą, ale najważniejsze dla autora jest jej dziewictwo i fakt, że mu o tym od razu nie powiedziała. Serio?

Oboje są młodzi i dlatego tak ciężko się pogodzić i wczuć w sytuację drugiej strony. Gdyby rzeczywiście im na sobie zależało to pozwolili by zmierzyć się ze swoimi problemami. Każdą traumę trzeba próbować jakoś przepracować a pobożne życzenia chłopaka co do dziewictwa partnerki.. No cóż..Z czasem mu to minie.