Wybory Parlamentarne 2019 - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 52 ]

Temat: Wybory Parlamentarne 2019

Wybory Parlamentarne już za nami. Do Sejmu RP udało się dostać pięciu ugrupowaniom:
PiS - 235 mandatów, Koalicja Obywatelska - 134 mandaty, LEWICA - 49 mandatów, Koalicja Polska (PSL, Kukiz'15) - 30 mandatów, i wreszcie, debiutująca w Sejmie z liczbą 11 mandatów - Konfederacja.

Jakie są Wasze przemyślenia oraz refleksje na temat wyników tegorocznych wyborów? Od siebie dodam tylko, że osobiście cieszę się z tego, że w końcu mieliśmy głosowanie na silne bloki koalicyjne, a nie na partyjki i partyjeczki, które de facto różnią się tylko w detalach i w praktyce żrą się między sobą o każdy głos, ostatecznie i tak nie przekraczając wymaganych 5%. A jakie jest Wasze zdanie? Cieszycie się? A może mieliście nadzieję że Waszym faworytom pójdzie znacznie lepiej? Zapraszam do dyskusji smile

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635
Zobacz podobne tematy :

2

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Nie wiem, czy nie lepiej byłoby to przenieść do Politycznego grzybobrania
Ja jestem z wyników stosunkowo zadowolony. Cudów na szczęście nie było, a spektrum ugrupowań, które mogą się wykazać jest sporo smile

We all make choices. But in the end, our choices make us.

3 Ostatnio edytowany przez szakisz (2019-10-16 17:52:36)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Lucyfer666 napisał/a:

Nie wiem, czy nie lepiej byłoby to przenieść do Politycznego grzybobrania

Lucek, w "Politycznym grzybobraniu" jest wszystko i nic. Chciałem, aby był to wątek poświęcony konkretnie tym wyborom. Zresztą mamy już analogiczny wątek o wyborach sprzed 4 lat, więc czemu nie tongue

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635

4

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Jak dla mnie to klęska Polski. Nie spodziewałem się niczego lepszego, ale mimo wszystko przykro jak czarny scenariusz się sprawdza. Zostaje tylko nadzieja że to ja jestem złym prorokiem.

5

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Lagrange napisał/a:

Jak dla mnie to klęska Polski. Nie spodziewałem się niczego lepszego, ale mimo wszystko przykro jak czarny scenariusz się sprawdza. Zostaje tylko nadzieja że to ja jestem złym prorokiem.

Ok, to w takim razi jaki wynik byłby według Ciebie i Twoim zdaniem dobry dla Polski?
Bez złośliwości to pytanie napisałem.

We all make choices. But in the end, our choices make us.

6

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Lucyfer666 napisał/a:
Lagrange napisał/a:

Jak dla mnie to klęska Polski. Nie spodziewałem się niczego lepszego, ale mimo wszystko przykro jak czarny scenariusz się sprawdza. Zostaje tylko nadzieja że to ja jestem złym prorokiem.

Ok, to w takim razi jaki wynik byłby według Ciebie i Twoim zdaniem dobry dla Polski?
Bez złośliwości to pytanie napisałem.

Żaden. Taka prawda, że żadne ugrupowanie nie proponowało nic konkretnego poza rozdawaniem kasy, której nie mają.
Może to moja perspektywa, bo jestem w tej grupie, której się nic nie daje, ale za to ciągle chce zabierać. Nie żebym potrzebowała socjalu i dodatków, wystarcza mi to, co mam, ale fajnie byłoby gdyby mi więcej nie chcieli zabierać. A jednak z tego co kojarzę, nikt nie przedstawił konkretnego planu na to, skąd wziąć kasę na to, co chcą rozdawać.

Przed napisaniem odpowiedzi skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą.

7

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Owszem wink
Dlatego się chciałem zapytać Lagrange, jak On to widzi.

Dla mnie to od wielu lat wybory przypominają wybór pocałunku śmierci - Czy rak, czy trąd, ten organizm państwowy w końcu umrze... w zasadzie na wielu polach umarł, tylko dalej jest pudrowanie tego co pozostało.
Tak długo, jak myśl socjalizmu będzie u nas miała się dobrze, tak długo będziemy mieli powtórki z rozgrywki.

We all make choices. But in the end, our choices make us.

8

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Lucyfer666 napisał/a:
Lagrange napisał/a:

Jak dla mnie to klęska Polski. Nie spodziewałem się niczego lepszego, ale mimo wszystko przykro jak czarny scenariusz się sprawdza. Zostaje tylko nadzieja że to ja jestem złym prorokiem.

Ok, to w takim razi jaki wynik byłby według Ciebie i Twoim zdaniem dobry dla Polski?
Bez złośliwości to pytanie napisałem.

Z tych wszystkich złych możliwości które mieliśmy, o dziwo, najmniej złym moim zdaniem była czerwona zaraza. Po pierwsze dlatego, że wstrząsnęło by to bandą cwaniaków którzy czują się aż tak pewni, po drugie ostatnie w miarę sensowne rządy jakie pamiętam to było właśnie SLD. Od PiSu lepsze byłoby nawet PO, choć ich też nie cenie zbyt wysoko. Jedynie Korwin byłby gorszy od PiSiorów.
Jeśli ja miałbym coś ustawić, to koalicję SLD i PSL w dowolnych proporcjach.

9

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
szakisz napisał/a:

że osobiście cieszę się z tego, że w końcu mieliśmy głosowanie na silne bloki koalicyjne, a nie na partyjki i partyjeczki, które de facto różnią się tylko w detalach i w praktyce żrą się między sobą o każdy głos,

Tylko czy to dobrze?
PSL przytulony do Kukiza -> inaczej by nie przekroczyli 5% i out
SLD, Biedroń i radykalni zieloni -> to samo... sztandar PZPR ciągle nie wyprowadzony przez panów z SLD. Czarzasty nawet wrócił... ciekawe kiedy wróci Rywin :lol;

10 Ostatnio edytowany przez assassin (2019-10-16 19:33:50)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Będzie się teraz na Wiejskiej odbywał jeszcze większy cyrk niż dotąd, skoro tylu wariatów tam się dostało. Ale zawsze mogło być gorzej, bo Ci wariaci mogliby wygrać i na pełną skalę wprowadzać tęczową propagandę dziwolągów. Z tej perspektywy socjalizm to i tak niewielka cena.

Znerx napisał/a:
szakisz napisał/a:

że osobiście cieszę się z tego, że w końcu mieliśmy głosowanie na silne bloki koalicyjne, a nie na partyjki i partyjeczki, które de facto różnią się tylko w detalach i w praktyce żrą się między sobą o każdy głos,

Tylko czy to dobrze?
PSL przytulony do Kukiza -> inaczej by nie przekroczyli 5% i out
SLD, Biedroń i radykalni zieloni -> to samo... sztandar PZPR ciągle nie wyprowadzony przez panów z SLD. Czarzasty nawet wrócił... ciekawe kiedy wróci Rywin :lol;

Raczej Kukiz do Kosiniaka...

11

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Dla mnie najciekawszy aspekt tych wyborów to coś o czym paradoksalnie nikt nie wspomniał i chyba wszyscy zapomnięli. Te wybory to pierwsze, w których do głosu dochodzą roczniki 2000+, czyli tzw. e-pokolenie. Są to ludzie, którzy praktycznie nie znają życia sprzed ery Internetu. Nie oglądają TV, często w ogóle nie odczuwają potrzeby posiadania telewizora. Są więc siłą rzeczy odporni na propagandę serwowaną ich rodzicom czy dziadkom.

I to widać w wynikach. Jak się spojrzy na przedział wiekowy 18-29 to partie typu Konfederacja mają poparcie na poziomie 20%. I śmiem twierdzić, że ten trend będzie się utrzymać wraz z tym, jak kolejne roczniki 2000+ będą uzyskiwać prawa wyborcze.

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635

12

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
szakisz napisał/a:

Dla mnie najciekawszy aspekt tych wyborów to coś o czym paradoksalnie nikt nie wspomniał i chyba wszyscy zapomnięli. Te wybory to pierwsze, w których do głosu dochodzą roczniki 2000+, czyli tzw. e-pokolenie. Są to ludzie, którzy praktycznie nie znają życia sprzed ery Internetu. Nie oglądają TV, często w ogóle nie odczuwają potrzeby posiadania telewizora. Są więc siłą rzeczy odporni na propagandę serwowaną ich rodzicom czy dziadkom.

I to widać w wynikach. Jak się spojrzy na przedział wiekowy 18-29 to partie typu Konfederacja mają poparcie na poziomie 20%. I śmiem twierdzić, że ten trend będzie się utrzymać wraz z tym, jak kolejne roczniki 2000+ będą uzyskiwać prawa wyborcze.

Poprzednio był Kukiz i... i polski jobbik też długo w sejmie nie przetrwa.

13

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Coś z tą młodzieżą na rzeczy jest. Po wyborach przedstawiciele PIS, coraz głośniej mówią o zmianach w edukacji - zwłaszcza na wyższych uczelniach i w mediach - zwłaszcza internetowych.

14

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
assassin napisał/a:

Poprzednio był Kukiz i... i polski jobbik też długo w sejmie nie przetrwa.

Kukiz miał potężny potencjał. Zmarnował go, bo wprowadził do sejmu polityczną papkę, ludzi od prawa do lewa. Nie da się w takiej sytuacji uformować wiarygodnej siły politycznej. Przecież oni blokowali samych siebie big_smile

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635

15 Ostatnio edytowany przez assassin (2019-10-16 20:06:49)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
szakisz napisał/a:
assassin napisał/a:

Poprzednio był Kukiz i... i polski jobbik też długo w sejmie nie przetrwa.

Kukiz miał potężny potencjał. Zmarnował go, bo wprowadził do sejmu polityczną papkę, ludzi od prawa do lewa. Nie da się w takiej sytuacji uformować wiarygodnej siły politycznej. Przecież oni blokowali samych siebie big_smile

To teraz przeanalizuj sobie skład Konfederacji...

Żeby nie było, dla mnie prawa strona może rosnąć i rosnąć, no może poza Korwinem, którego działalność była i jest szkodliwa moim zdaniem.

16

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
assassin napisał/a:

To teraz przeanalizuj sobie skład Konfederacji...

No znam i co?

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635

17

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
szakisz napisał/a:
assassin napisał/a:

To teraz przeanalizuj sobie skład Konfederacji...

No znam i co?

Czy to zgodny team czy zbieranina solistów....?

18

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
assassin napisał/a:
szakisz napisał/a:
assassin napisał/a:

To teraz przeanalizuj sobie skład Konfederacji...

No znam i co?

Czy to zgodny team czy zbieranina solistów....?

Zbieranina solistów. Choć łączy ich na pewno więcej niż sam tylko i wyłącznie postulat JOWów wink Zresztą w tym układzie sił Konfederacja nie będzie niczym innym jak marginesem, za to bardzo zauważalnym. Jedno jest pewne, mamy w Polsce potężny, niezagospodarowany elektorat, który nie identyfikuje się z żadnym z wielkich graczy. I ten elektorat będzie rósł.

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635

19 Ostatnio edytowany przez assassin (2019-10-16 20:39:37)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
szakisz napisał/a:
assassin napisał/a:
szakisz napisał/a:

No znam i co?

Czy to zgodny team czy zbieranina solistów....?

Zbieranina solistów. Choć łączy ich na pewno więcej niż sam tylko i wyłącznie postulat JOWów wink Zresztą w tym układzie sił Konfederacja nie będzie niczym innym jak marginesem, za to bardzo zauważalnym. Jedno jest pewne, mamy w Polsce potężny, niezagospodarowany elektorat, który nie identyfikuje się z żadnym z wielkich graczy. I ten elektorat będzie rósł.

Tja... łączy młodych przekonanie, że socjalizm jest be i takie tam, takie myślenie się kończy z momentem, gdy się zachoruje np., albo ma trudności na rynku pracy i takie tam kryzysowe sytuacje. Ich postulaty są dobre tylko i wyłącznie wtedy, jak jest dobrze, po 30 to myślenie większości przechodzi, gdy trzeba zderzyć się z życiem.
Fakt, z głowy mi dwie rzeczy przychodzą, łączące tych solistów, miłość do ruskich i stosunek niechętny do judków.

20

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Możliwe, co nie zmienia faktu, że mamy około 3 kolejnych wyborów, zanim te poglądy pójdą w lewo. A kolejne roczniki dochodzą...

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635

21 Ostatnio edytowany przez Znerx (2019-10-16 21:11:59)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
szakisz napisał/a:

Możliwe, co nie zmienia faktu, że mamy około 3 kolejnych wyborów, zanim te poglądy pójdą w lewo. A kolejne roczniki dochodzą...

Za 12 lat to może być  tak inna sytuacja międzynarodowa, że sama w sobie przeora całość światowej sceny politycznej. No i oprócz niewiadomych, mamy też "kryzysy które nadejdą" (w EU). choćby: starzenie się społeczeństw, islamska imigracja, zmiany klimatu.

22 Ostatnio edytowany przez Lucyfer666 (2019-10-16 22:45:14)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Prawo i Sprawiedliwość jeszcze sobie porządzi przez 4 lata, ale widać, że mimo kolosalnych sum, nastąpiła tendencja spadkowa.
Konfederacja i Lewica to również twory chwilowe, które powstały z powodu obecnej sytuacji.
Osobiście mam nadzieję, że KO się rozwali i na jego miejsce powstanie centrowa światopoglądowo i wolnorynkowa gospodarczo partia, bo tak to cóż... socjaliści tu, socjaliści tam... tu narodowi, tam międzynarodowi, i tam jeszcze postępowi.
Schetyna z Kopacz rozwalili, wręcz wzorowo, twór co prawda skompromitowany, ale na swój sposób stabilny.

O młodych nawet nie chcę już pisać, bo niestety z własnego środowiska wiem, że tu sporo jest do zrobienia.

Assassin - Akurat w sprawie Judków to nie ma co. Tendencje szowinistyczne w Izraelu mają się dobrze, więc i antypolonizm u nas nie przeszedł niezauważony.

We all make choices. But in the end, our choices make us.

23

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Obserwuje Polske z bardzo daleka, moim zdanie w tej kadencji narodowo-socjalistyczny pis pokaże swoje prawdziwe oblicze, zaczyna z przytupem, ustawa o karaniu 5 letnim wiezieniem za ,propagowanie seksu dla nieletnich" to tak naprawde ustawa monopolizujaca nauczanie seksualne w rekach pedofilskiego kleru, oddanie polskich dzieci pedofilom w sutannach, upartylniona prokuratura nawet przez 5 sekund nie zajela sie wykazem pedofili z konferencji episkopatu, ani jeden pedofil sutannowy nie jest na ZIOBROWEJ liscie w internecie = w zamian za propagande ambony pedofile w sutannach sa w Polsce PIS bezkarni

W tym cały jest ambaras, żeby dwoje chciało naraz,

24 Ostatnio edytowany przez Znerx (2019-10-16 23:21:11)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
gogo7r napisał/a:

Obserwuje Polske z bardzo daleka, moim zdanie w tej kadencji narodowo-socjalistyczny pis pokaże swoje prawdziwe oblicze, zaczyna z przytupem, ustawa o karaniu 5 letnim wiezieniem za ,propagowanie seksu dla nieletnich" to tak naprawde ustawa monopolizujaca nauczanie seksualne w rekach pedofilskiego klerui

1. Przecież to projekt obywatelski. Nie chce mi się googlać kto stoi za "stop pedofilii", więc Ty to możesz zrobić. W końcu podniosłeś temat.
2. Mniej "liberalnych" wink mediów/tweetera pani Wielgus, a więcej sięgania do źródeł?
Przecież ten cytat brzmi: "Kto propaguje lub pochwala podejmowanie....".
Żeby to podciągnąć pod "likwidację wychowania seksualnego" to trzeba się nagimnastykować.

Od kiedy to "edukacja seksualna" miała na celu propagowanie? Tam się raczej mówiło o odpowiedzialnym podejściu, antykoncepcji, chorobach i żeby nie robić czegoś "bo ktoś chce". I nie chodziłem do katolickiej szkoły, ani nie uczyła mnie katechetka lol ale to było dawno... czyżby teraz puszczali filmy xxx i namawiali na szybką konsumpcję?

edit:
A jak w podstawówce uczyła mnie katechetka lol to też nie było o Jezusie i podobnych rzeczach, a baba była kompletnie porąbana big_smile

25

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
gogo7r napisał/a:

Obserwuje Polske z bardzo daleka, ...[...]

Musi tam być bardzo gorąco i słonecznie, a nakrycia głowy strasznie drogie...

@Lucyfer, odnośnie judków nie da się oczywiście tego ukryć, ale przecież indywidualnie w relacjach międzyludzkich również nie jest szanowany ten, kto sam się nie szanuje, więc chyba nie powinno to dziwić...

26

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Wybory mają być unieważnione i powtórzone.
Braun o to się stara.

Konfederacja miałaby większe poparcie gdyby nie było tam Korwina.
Sporo moich znajomych nie głosowało na Konfederację tylko dlatego, że jest tam Korwin

" Kto dzieckiem w kolebce łeb urwał ...lalce "

27

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Kleoma napisał/a:

Wybory mają być unieważnione i powtórzone.
Braun o to się stara.

Jezeli w to wierzysz to jestes bardzo naiwna.

Przed napisaniem odpowiedzi skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą.

28 Ostatnio edytowany przez Lagrange (2019-10-17 05:19:37)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
gogo7r napisał/a:

Obserwuje Polske z bardzo daleka,...

Obserwując z bardzo daleka, mimo najlepszych chęci, nie jesteś w stanie wiedzieć o tym co dzieje się na miejscu. Tak mi rodzina przysyłała paczki z mydłem i szamponem w czasie stanu wojennego. Oni myśleli że jest wojna. Z daleka pewne rzeczy widać lepiej, ale trzeba dobrej lornetki żeby dojrzeć istotne szczegóły. Samo wybranie portalu do czytania może już być wyzwaniem.

29

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Znerx napisał/a:

PSL przytulony do Kukiza -> inaczej by nie przekroczyli 5% i out

Jak już pisano powyżej było dokładnie odwrotnie. PSL ze swoich powodów uratowało Kukiza od ostatecznej kompromitacji. Przecież on nie był już w stanie nawet zorganizować podpisów do zarejestrowania ogólnopolskiego komitetu wyborczego. Tak się kończy wypinanie na system. Owszem można ale trzeba przy tym być oligarchą multimilionerem, który może rzucać milionami na działalność polityczną. Kukiz ciągle się chwalił, że nie bierze subwencji ale to właśnie brak subwencji go rozłożył. Wszedł ładnie 4 lata temu na zasadzie partyzanckiego zrywu i miał czas żeby zbudować struktury. Tylko do tego potrzebne są pieniądze, dużo pieniędzy, bo na zapale ochotników, to można co najwyżej parę miesięcy pojechać.
Wybory. Oczywiście wygrało je PiS i trzeba im to oddać. Cztery lata temu fuksem wzięli samodzielną większość w parlamencie, a teraz bezapelacyjnie, w warunkach zwiększonej mobilizacji wyborców przynajmniej w sejmie wynik utrzymali, zdobywając ponad 2 miliony nowych wyborców. To budzi szacunek.
Wyników PO nie będę komentował, bo w ogóle wolałbym się na jej temat nie wypowiadać.
Ja osobiście jakiś czas działałem na rzecz przekonania jak największej grupy znajomych do głosowania na PSL lub Konfederację. Już naście tygodni temu było wiadome, że tylko wejście pięciu komitetów daje jako taką szansę na brak większości w mandatach dla PiS. Przynajmniej zaś stawiało mu wysoko poprzeczkę. Przy 5 komitetach musieli mieć 43-44 % głosów wyborców żeby myśleć o utrzymaniu status quo. Z kolei przy takim poparciu nie wejście do sejmu PSL i Konfederacji dawało PiS olbrzymi bonus w mandatach. Może nie na miarę większości konstytucyjnej ale znowu nie tak odległy. Stąd przez praktycznie całą kampanię PiS bezpardonowo walczył nie z PO czy SLD ale z Konfederacją i PSL. Tęczowe gumofilce i ruskie onuce, to jedne z łagodniejszych argumentów używanych wobec tych komitetów.
Osobiście cieszę się z takich wyników. PiS popełnił kilka błędów i następne 4 lata będzie miał trudniejsze. Paradoksalnie powinno mu to wyjść na dobre. Właśnie rozleniwienie i rozbestwienie zaczęło już być w PiS widoczne i gdyby warunki bytowania się nie zmieniły, to degrengolada postępowała by w najlepsze.
To co dla PiS jest obecnie mocno niewygodne, to radykalna prawica po prawej, a naczelnik zawsze starał się do tego nie dopuszczać. Bo ta radykalna prawica obnaża fakty, że z PiS-u taka prawica jak z koziej dupy trąbka. Z drugiej strony w sejmie jest radykalna lewica z Zandbergiem i tęczowymi. Z jednej strony PiS będzie musiał rywalizować na argumenty socjalne, a z drugiej będzie bity przez narodowców. Jak się nie obróci będzie miał dupę z tyłu...
W tym wszystkim będzie PSL, który zapewne będzie się starał być jedyną ostoją normalności i rozsądku. Ma w tym mocny argument w osobie Kosiniaka, bez wątpienia najwybitniejszego polityka obecnej opozycji. W zasadzie jedynego polityka opozycji, bo reszta, to przy nim jakieś popierdułki. Nie ta klasa po prostu. Wyciągnął PSL z bagna za uszy i jest to przede wszystkim jego osobisty sukces. 
No i taka refleksja medialna. PO-PIS wiecznie żywy. Przez kilka tygodni dość intensywnie śledziłem twittera obserwując szerokie spektrum polityczne. Gdyby nie te wszystkie awatarki i hasztagi zwolennicy PO i PIS kompletnie by się pogubili. Oni musza mieć te wojenne zawołania, znaki szybkiej identyfikacji, bo jedni i drudzy komunikują się dokładnie w ten sam sposób. Głównie na sposób ścieku... Pozabierać im te flagi i awatarki i nie wiedzieliby kogo atakować, a kogo popierać. Ogólnie jest to żałosne zjawisko i najbardziej zasmuca fakt, że takich ludzi zapewne mijam na ulicy, w sklepie, a wyglądają wtedy zupełnie normalnie na pierwszy rzut oka.

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

30

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Snake napisał/a:
Znerx napisał/a:

PSL przytulony do Kukiza -> inaczej by nie przekroczyli 5% i out

Jak już pisano powyżej było dokładnie odwrotnie. PSL ze swoich powodów uratowało Kukiza od ostatecznej kompromitacji. Przecież on nie był już w stanie nawet zorganizować podpisów do zarejestrowania ogólnopolskiego komitetu wyborczego. Tak się kończy wypinanie na system. Owszem można ale trzeba przy tym być oligarchą multimilionerem, który może rzucać milionami na działalność polityczną. Kukiz ciągle się chwalił, że nie bierze subwencji ale to właśnie brak subwencji go rozłożył. Wszedł ładnie 4 lata temu na zasadzie partyzanckiego zrywu i miał czas żeby zbudować struktury. Tylko do tego potrzebne są pieniądze, dużo pieniędzy, bo na zapale ochotników, to można co najwyżej parę miesięcy pojechać.
Wybory. Oczywiście wygrało je PiS i trzeba im to oddać. Cztery lata temu fuksem wzięli samodzielną większość w parlamencie, a teraz bezapelacyjnie, w warunkach zwiększonej mobilizacji wyborców przynajmniej w sejmie wynik utrzymali, zdobywając ponad 2 miliony nowych wyborców. To budzi szacunek.
Wyników PO nie będę komentował, bo w ogóle wolałbym się na jej temat nie wypowiadać.
Ja osobiście jakiś czas działałem na rzecz przekonania jak największej grupy znajomych do głosowania na PSL lub Konfederację. Już naście tygodni temu było wiadome, że tylko wejście pięciu komitetów daje jako taką szansę na brak większości w mandatach dla PiS. Przynajmniej zaś stawiało mu wysoko poprzeczkę. Przy 5 komitetach musieli mieć 43-44 % głosów wyborców żeby myśleć o utrzymaniu status quo. Z kolei przy takim poparciu nie wejście do sejmu PSL i Konfederacji dawało PiS olbrzymi bonus w mandatach. Może nie na miarę większości konstytucyjnej ale znowu nie tak odległy. Stąd przez praktycznie całą kampanię PiS bezpardonowo walczył nie z PO czy SLD ale z Konfederacją i PSL. Tęczowe gumofilce i ruskie onuce, to jedne z łagodniejszych argumentów używanych wobec tych komitetów.
Osobiście cieszę się z takich wyników. PiS popełnił kilka błędów i następne 4 lata będzie miał trudniejsze. Paradoksalnie powinno mu to wyjść na dobre. Właśnie rozleniwienie i rozbestwienie zaczęło już być w PiS widoczne i gdyby warunki bytowania się nie zmieniły, to degrengolada postępowała by w najlepsze.
To co dla PiS jest obecnie mocno niewygodne, to radykalna prawica po prawej, a naczelnik zawsze starał się do tego nie dopuszczać. Bo ta radykalna prawica obnaża fakty, że z PiS-u taka prawica jak z koziej dupy trąbka. Z drugiej strony w sejmie jest radykalna lewica z Zandbergiem i tęczowymi. Z jednej strony PiS będzie musiał rywalizować na argumenty socjalne, a z drugiej będzie bity przez narodowców. Jak się nie obróci będzie miał dupę z tyłu...
W tym wszystkim będzie PSL, który zapewne będzie się starał być jedyną ostoją normalności i rozsądku. Ma w tym mocny argument w osobie Kosiniaka, bez wątpienia najwybitniejszego polityka obecnej opozycji. W zasadzie jedynego polityka opozycji, bo reszta, to przy nim jakieś popierdułki. Nie ta klasa po prostu. Wyciągnął PSL z bagna za uszy i jest to przede wszystkim jego osobisty sukces. 
No i taka refleksja medialna. PO-PIS wiecznie żywy. Przez kilka tygodni dość intensywnie śledziłem twittera obserwując szerokie spektrum polityczne. Gdyby nie te wszystkie awatarki i hasztagi zwolennicy PO i PIS kompletnie by się pogubili. Oni musza mieć te wojenne zawołania, znaki szybkiej identyfikacji, bo jedni i drudzy komunikują się dokładnie w ten sam sposób. Głównie na sposób ścieku... Pozabierać im te flagi i awatarki i nie wiedzieliby kogo atakować, a kogo popierać. Ogólnie jest to żałosne zjawisko i najbardziej zasmuca fakt, że takich ludzi zapewne mijam na ulicy, w sklepie, a wyglądają wtedy zupełnie normalnie na pierwszy rzut oka.

Zwróciłeś uwagę, że teraz towarzysze odgrażają się, że przez te cztery lata dojadą PO i po następnych wyborach będą drugą siłą..?

31

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Zapewne tak będzie jeśli PO utrzyma kurs i ścieżkę z ostatnich lat wink A pewnie utrzyma, bo Grześ wiecznie żywy i jedyna metoda, to anty i naparzanie w PiS. Ludzie chcą pozytywnej alternatywy, głównie dla siebie. Wizji.

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

32

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
Snake napisał/a:
Znerx napisał/a:

PSL przytulony do Kukiza -> inaczej by nie przekroczyli 5% i out

Jak już pisano powyżej było dokładnie odwrotnie. PSL ze swoich powodów uratowało Kukiza od ostatecznej kompromitacji. Przecież on nie był już w stanie nawet zorganizować podpisów do zarejestrowania ogólnopolskiego komitetu wyborczego. Tak się kończy wypinanie na system. Owszem można ale trzeba przy tym być oligarchą multimilionerem, który może rzucać milionami na działalność polityczną. Kukiz ciągle się chwalił, że nie bierze subwencji ale to właśnie brak subwencji go rozłożył. Wszedł ładnie 4 lata temu na zasadzie partyzanckiego zrywu i miał czas żeby zbudować struktury. Tylko do tego potrzebne są pieniądze, dużo pieniędzy, bo na zapale ochotników, to można co najwyżej parę miesięcy pojechać.
Wybory. Oczywiście wygrało je PiS i trzeba im to oddać. Cztery lata temu fuksem wzięli samodzielną większość w parlamencie, a teraz bezapelacyjnie, w warunkach zwiększonej mobilizacji wyborców przynajmniej w sejmie wynik utrzymali, zdobywając ponad 2 miliony nowych wyborców. To budzi szacunek.
Wyników PO nie będę komentował, bo w ogóle wolałbym się na jej temat nie wypowiadać.
Ja osobiście jakiś czas działałem na rzecz przekonania jak największej grupy znajomych do głosowania na PSL lub Konfederację. Już naście tygodni temu było wiadome, że tylko wejście pięciu komitetów daje jako taką szansę na brak większości w mandatach dla PiS. Przynajmniej zaś stawiało mu wysoko poprzeczkę. Przy 5 komitetach musieli mieć 43-44 % głosów wyborców żeby myśleć o utrzymaniu status quo. Z kolei przy takim poparciu nie wejście do sejmu PSL i Konfederacji dawało PiS olbrzymi bonus w mandatach. Może nie na miarę większości konstytucyjnej ale znowu nie tak odległy. Stąd przez praktycznie całą kampanię PiS bezpardonowo walczył nie z PO czy SLD ale z Konfederacją i PSL. Tęczowe gumofilce i ruskie onuce, to jedne z łagodniejszych argumentów używanych wobec tych komitetów.
Osobiście cieszę się z takich wyników. PiS popełnił kilka błędów i następne 4 lata będzie miał trudniejsze. Paradoksalnie powinno mu to wyjść na dobre. Właśnie rozleniwienie i rozbestwienie zaczęło już być w PiS widoczne i gdyby warunki bytowania się nie zmieniły, to degrengolada postępowała by w najlepsze.
To co dla PiS jest obecnie mocno niewygodne, to radykalna prawica po prawej, a naczelnik zawsze starał się do tego nie dopuszczać. Bo ta radykalna prawica obnaża fakty, że z PiS-u taka prawica jak z koziej dupy trąbka. Z drugiej strony w sejmie jest radykalna lewica z Zandbergiem i tęczowymi. Z jednej strony PiS będzie musiał rywalizować na argumenty socjalne, a z drugiej będzie bity przez narodowców. Jak się nie obróci będzie miał dupę z tyłu...
W tym wszystkim będzie PSL, który zapewne będzie się starał być jedyną ostoją normalności i rozsądku. Ma w tym mocny argument w osobie Kosiniaka, bez wątpienia najwybitniejszego polityka obecnej opozycji. W zasadzie jedynego polityka opozycji, bo reszta, to przy nim jakieś popierdułki. Nie ta klasa po prostu. Wyciągnął PSL z bagna za uszy i jest to przede wszystkim jego osobisty sukces. 
No i taka refleksja medialna. PO-PIS wiecznie żywy. Przez kilka tygodni dość intensywnie śledziłem twittera obserwując szerokie spektrum polityczne. Gdyby nie te wszystkie awatarki i hasztagi zwolennicy PO i PIS kompletnie by się pogubili. Oni musza mieć te wojenne zawołania, znaki szybkiej identyfikacji, bo jedni i drudzy komunikują się dokładnie w ten sam sposób. Głównie na sposób ścieku... Pozabierać im te flagi i awatarki i nie wiedzieliby kogo atakować, a kogo popierać. Ogólnie jest to żałosne zjawisko i najbardziej zasmuca fakt, że takich ludzi zapewne mijam na ulicy, w sklepie, a wyglądają wtedy zupełnie normalnie na pierwszy rzut oka.

Zapomniałeś jeszcze dodać, że w samym PiS Gowin i Ziobro urośli w siłę i mówiąc kolokwialnie trzymają Jarka za jajka. Sytuacja się skrajnie zmieniła od tej z poprzedniej kadencji, bo teraz Jarek nie może sam dyktować warunków. O ile po Ziobrze nie spodziewałbym się zbyt radykalnych ruchów. On po prostu pracuje nad schedą po Kaczyńskim. To już Gowin stanowi całkiem inną bajkę. Gowin był w PO i ma świadomość tego, że zawsze może tam wrócić. Przyjmą go i jego kolegów z otwartymi rękami.

"Z gówna bata nie ukręci"  NieGall Anonim

33

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Poprzednio bez nich też nie miał większości.

To już jest koniec, Piękna przyjaciółko To już jest koniec Moja jedyna przyjaciółko, koniec
Koniec naszych rachub niespełnionych Koniec tego, co trwa nieporuszone Nie umkniesz, ani nie zdziwisz się, to koniec Już nigdy nie spojrzę w oczy twoje...ponownie
Podszedł do drzwi Zajrzał do środka "Ojcze?" "Tak synu?" "Chcę cię zabić" "Mamo...chcę cię...przelecieć"

34

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

W końcu watek o wyborach.

Generalnie każda partia, oprócz KO może odtrąbić sukces, chociaż spory niedosyt widać u zwycięzców. Liczyli na większość 3/5 a tu raptem tyle samo mandatów przy większej frekwencji i jeszcze utrata większości w Senacie, co powoduje konieczność ruszenia na łowy…. to nie tak mialo być ...

szakisz napisał/a:

Jedno jest pewne, mamy w Polsce potężny, niezagospodarowany elektorat, który nie identyfikuje się z żadnym z wielkich graczy. I ten elektorat będzie rósł.


Od kilku wyborów wstecz mamy taki „antyesablishmentowy” elektorat, który głosuje na wyskakujące antysystemowe partie a za cztery lata głosuje na …. Nowe antysystemowe partie (była samoobrona, lpr, palikot, kukiz, teraz konfederacja) To około 10%, ten elektorat nie rośnie i żaden z graczy nie próbuje go zagospodarować.

Snake napisał/a:

Zapewne tak będzie jeśli PO utrzyma kurs i ścieżkę z ostatnich lat wink A pewnie utrzyma, bo Grześ wiecznie żywy i jedyna metoda, to anty i naparzanie w PiS. Ludzie chcą pozytywnej alternatywy, głównie dla siebie. Wizji.

Jeśli Lewica i PSL dobrze „rozegrają” obecna kadencje to maja szanse na rozebranie PO i powiększenie się kosztem ich elektoratu…

Snake napisał/a:

mocny argument w osobie Kosiniaka, bez wątpienia najwybitniejszego polityka obecnej opozycji. W zasadzie jedynego polityka opozycji, bo reszta, to przy nim jakieś popierdułki. Nie ta klasa po prostu. Wyciągnął PSL z bagna za uszy i jest to przede wszystkim jego osobisty sukces.

Kosiniak & PSL to dla mnie największe zaskoczenie in plus. Często słucham porannych rozmów mazurka w rmf i tak jak redaktor czołgał przewodniczącego psl-u to aż czasem żal. A Władek tym swoim aksamitnym głosem prawie jak w memie: „Panie redaktorze, to trzeba na spokojnie usiąść i popatrzeć…” No i wydobył z bagna ludowców. Zastanawiam się czy miałby władek szanse w wyborach prezydenckich.

Kleoma napisał/a:

Wybory mają być unieważnione i powtórzone.
Braun o to się stara.

Grzegorz "Kondominium rosyjskie-niemieckie" Braun .... I wszystko jasne .... smile

... pełnym gazem wjadę w bramy piekieł ...

35

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Mnie zastanawiaja dwie rzeczy,
-data wyprowadzenia Polski z unii przez PIS
-Data kiedy partia zabierze polakom paszporty

36

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
12miecio12 napisał/a:

Mnie zastanawiaja dwie rzeczy,
-data wyprowadzenia Polski z unii przez PIS
-Data kiedy partia zabierze polakom paszporty

I do jakich wnioskow doszedłes?

37

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
12miecio12 napisał/a:

Mnie zastanawiaja dwie rzeczy,
-data wyprowadzenia Polski z unii przez PIS
-Data kiedy partia zabierze polakom paszporty

Następny...

@Misinx Gowin to jedna wielka porażka pisu, został wyciągnięty z niebytu 4 lata temu tak jak towarzysze przez Schetynę wiosną, więc scenariusz może być podobny.

38 Ostatnio edytowany przez bagienni_k (2019-10-17 15:41:02)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Jednego po tych wyborach byłem pewien, tak zresztą jak po poprzednich parlamentarnych: zupełny rozdźwięk między dużymi i średnimi miastami a małymi miasteczkami czy wsią, jeśli chodzi o obiekty głosowania.
No, poza tym oczywiście miażdżąca przewaga PiSu w Małpolsce i na Podkarpaciu.

"Będziesz stale cierpiał, jeśli będziesz reagował emocjonalnie na wszystko(...), prawdziwa siła zawiera się w obserwowaniu wszystkiego z boku, ze spokojem i logiką" - Bruce Lee

39 Ostatnio edytowany przez Znerx (2019-10-17 16:45:18)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
bagienni_k napisał/a:

Jednego po tych wyborach byłem pewien, tak zresztą jak po poprzednich parlamentarnych: zupełny rozdźwięk między dużymi i średnimi miastami a małymi miasteczkami czy wsią, jeśli chodzi o obiekty głosowania.
No, poza tym oczywiście miażdżąca przewaga PiSu w Małpolsce i na Podkarpaciu.

To jest ciekawe... do tego z gazetypl wink
https://bi.im-g.pl/im/67/22/18/z25309031Q,Wybory-parlamentarne--Tak-PO-tracila-poparcie-na-z.jpg

40

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

PiS idzie jak Armia Czerwona smile

Pomorze Gdańskie to jakaś ostoja i bastion opozycji smile Byłem w Gdańsku w zesżłym orku i w pierwszym lepszym sklepie natknąłem się na dziwną gazetkę. Na stronie tytułowej widniał duży znak "STOP" i hasło: "Władza pałuje i wsadza!" smile

"Będziesz stale cierpiał, jeśli będziesz reagował emocjonalnie na wszystko(...), prawdziwa siła zawiera się w obserwowaniu wszystkiego z boku, ze spokojem i logiką" - Bruce Lee

41

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
bagienni_k napisał/a:

PiS idzie jak Armia Czerwona smile

Pomorze Gdańskie to jakaś ostoja i bastion opozycji smile Byłem w Gdańsku w zesżłym orku i w pierwszym lepszym sklepie natknąłem się na dziwną gazetkę. Na stronie tytułowej widniał duży znak "STOP" i hasło: "Władza pałuje i wsadza!" smile

A tam ostoja, to tylko pozostałości po Wolnym Mieście wink

42

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Ciekawe czy te zółte plamy z mapy poznikajś za 4 lsta.

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Dwa plusy ostatnich wyborów: dobra frekwencja oraz niewielka liczba "zmarnowanych" głosów (efekt koalicji wyborczych). Myślę, że ten trend - rosnąca frekwencja - utrzyma się, a nasi politycy coraz mocniej będą czuli gorący oddech wyborcy na plecach.

Druga kadencja to będzie duży test dla PiS. Znacznie więcej wyzwań i jestem ciekawa, jak sobie będą radzić.

Lady Loka napisał/a:

jestem w tej grupie, której się nic nie daje, ale za to ciągle chce zabierać.

Witaj w klubie. Politycy środkowych pokoleń nie widzą, wszystko jest dla młodych lub "seniorów". Ale i nam ostatnio coś skapnęło - obniżka PIT o cały 1%.

44

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Przypominam, że temat dot. wyborów parlamentarnych. Kolejne posty off topowe będą usuwane bez ostrzeżenia.

45

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Nie jest tak źle matka by jakoś to przeżyła w senacie opozycja rządzi. Liczę na wygraną opozycji(poza konfederacją) w wyborach prezydenckich.

sad

46 Ostatnio edytowany przez Cyngli (2019-10-20 21:20:00)

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

A czemu się dziwić wynikom wyborów?
Chyba nikt normalny by nie chciał w Polsce podobnej sytuacji, jak w krajach zachodnich(zwłaszcza we Francji) gdzie islamiści w agresywny sposób próbują je zdominować.
Przynajmniej nie musimy opłakiwać bliskich i rysować kredkami po chodniku.
[tu był off top]

Prawdziwa przyjaźń damsko-męska istnieje tylko między bratem i siostrą oraz między gejem i lesbijską.

47

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
szakisz napisał/a:

Jakie są Wasze przemyślenia oraz refleksje na temat wyników tegorocznych wyborów?

Jakie wyniki? big_smile
Jak widać PIS czy tam zjednoczona prawica nie może pogodzić się z przegraną w senacie i właśnie próbują oprotestować wyniki poprzez składanie wniosków o ponowne przeliczenie głosów w okręgach, gdzie przegrali niewielką ilością głosu. I kto to sprawdzi? Izba przy Sądzie Najwyższym, którą stworzył PIS w tym właśnie celu big_smile

Ciekawa także jestem jakie będą ostateczne wnioski sprawozdawców z OBWE, którzy przyglądali się wyborom w Polsce, bo wstępnie uwagi dotyczyły głównie tego, jak nieproporcjonalnie dużo czasu antenowego teoretycznie państwowa telewizja poświęciła partii rządzącej a jak niewiele opozycji. Zarzuty dotyczyły także dziennikarzy, którzy byli wyraźnie stronniczy na rzecz PIS.

Bardzo zastanawia jak PIS posiadając maszynkę propagandową w postaci telewizji publicznej, gdzie ciagle przypominali narodowi o transferach socjalnych, nie zdołał osiągnąć większości głosów w wyborach. Tyle pary poszło w gwizdek big_smile

48

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
tyafu napisał/a:
szakisz napisał/a:

Jedno jest pewne, mamy w Polsce potężny, niezagospodarowany elektorat, który nie identyfikuje się z żadnym z wielkich graczy. I ten elektorat będzie rósł.

Od kilku wyborów wstecz mamy taki „antyesablishmentowy” elektorat, który głosuje na wyskakujące antysystemowe partie a za cztery lata głosuje na …. Nowe antysystemowe partie (była samoobrona, lpr, palikot, kukiz, teraz konfederacja) To około 10%, ten elektorat nie rośnie i żaden z graczy nie próbuje go zagospodarować.

Ja wiem, że ten elektorat z powietrza się nie wziął i zawsze był. Tym bardziej się dziwie, że nikt go nie chce zagospodarować. Sorry, ale 10% głosów to nie jest jakieś tam splunięcie. Partia z takim zapleczem ma chociażby całkiem niezły potencjał koalicyjny. Żeby daleko nie szukać - 4 lata temu Paweł Kukiz jako debiutant z miejsca wskoczył na 3 miejsce w sejmie mając niecałe 9%. Całkowicie inną sprawą jest już to, jak zgrabnie Paweł ten potencjał roztrwonił wink

Czy ten elektorat nie rośnie? Tak naprawdę nie wiemy tego. Trzeba pamiętać o tym, że prawdziwa prawica przez lata była banowana, nie tylko w sejmie, ale i poza nim. Jak to zgrabnie ujął kolega Snake, PiS będzie dość mocno obrywał teraz po dupie, właśnie za to, że lewicą nigdy być nie chciał, a prawdziwą prawicą nigdy nie był.

Kolejną istotną sprawą jest frekwencja, która aż do teraz po 89' praktycznie nigdy SOLIDNIE nie przekroczyła progu 50%. Mówi nam to nie tyle o tym, że połowa Polaków głosuje, ile o tym, że aż połowa Polaków zwyczajnie olewa wybory. Należało by zadać sobie w tym miejscu pytanie: dlaczego nie głosuje? Widzę tu 2 grupy:

a) elektorat "mam wy*ebane" - co by się nie działo i kto by nie rządził, nie głosuję! Wolę siedzieć ujarany w swojej piwnicy. Tych ludzi, paradoksalnie, jest stosunkowo mało.
b) elektorat "może i bym zagłosował, ale nie mam na kogo" - elektorat bez żadnej odpowiedniej dla siebie opcji, a jednocześnie utwierdzony w przekonaniu, że głosowanie na "mniejsze zło" to gó*no, nie wybór. Takich ludzi jest akurat sporo, i partie mają dość szerokie pole do POPiSu. Tylko trzeba chcieć.

Nie jest dla mnie ważne czy Konfederacja przetrwa te 4 lata, czy może rozpadnie się zaraz po pierwszym głosowaniu. Nie było to dla mnie priorytetem podczas wyborów i nie jest teraz. Istotniejsze jest to, że prawica (ta prawdziwa prawica, a nie ta tylko wycierająca sobie twarz krzyżem) odzyskała po latach dostęp do mównicy sejmowej ergo do mediów, które teraz nie będą mogły jej ignorować, nieważne jak bardzo by chciały. Już dla samego widoku PiSu w amoku warto było ruszyć tyłek z kanapy. Sam zagłosowałem po raz pierwszy, choć mogłem już wcześniej big_smile

Chcesz pogadać? Pisz na priv: GG 11654635

49

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

PiS zlozylo pozew wyborczy ws. Senatu, jak myslicie, teraz glosy zostana przeliczone "poprawnie" ??

... pełnym gazem wjadę w bramy piekieł ...

50

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
tyafu napisał/a:

PiS zlozylo pozew wyborczy ws. Senatu, jak myslicie, teraz glosy zostana przeliczone "poprawnie" ??

Tak, bo przez OBWE.

51

Odp: Wybory Parlamentarne 2019
tyafu napisał/a:

PiS zlozylo pozew wyborczy ws. Senatu, jak myslicie, teraz glosy zostana przeliczone "poprawnie" ??

Sądzę, że pozew zostanie odrzucony.

52

Odp: Wybory Parlamentarne 2019

Raczej będzie odrzucony.
Niemniej jednak to straszny pokaz desperacji

We all make choices. But in the end, our choices make us.

Posty [ 52 ]

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2018