Dlaczego kobiety rzadko wybierają karierę zawodową w inżynierii? - Netkobiety.pl

Bo komputer jest niedomyślną jednostką. Trzeba zawsze w ten sam sposób wydać jednoznaczne polecenie. Trzeba dokładnie wiedzieć, czego sie od komputera chce. Działa logicznie i powtarzalnie. Komputer nie zareaguje na focha, nie przybiegnie z kwiatami przepraszając za wyimaginowane krzywdy.

Dlatego też i mężczyźni sie tak dobrze z komputerami dogadują

Pewnie z tego samego powodu, dla ktorego mężczyźni nie chcą być sekretarkami...

Iceni, czy mogłabyś się wypowiedzieć w pełni?  Takie niedomówienie brzmi dla mnie jak jakaś "oczywistość".  W dzisiejszych czasach nic nie jest oczywiste.

_v_, jak najbardziej zachęcam do wypowiedzi.  Zdanie feministek jest też istotne.

kurka25, czyżbyś sugerowała że istnieje jakaś biologiczna różnica pomiędzy kobietami i mężczyznami?  Jaka dokładnie?

Czy możesz rozwinąć tą myśl o presji społecznej?

No nie wiem ...
http://www.dziewczynynapolitechniki.pl/ … h_2016.pdf

Nie wiem czy to nawiąże do tematu ale powiem na swoim przykładzie.
To jest kwestia wychowania. Kobietom się wpaja, że przedmioty ścisłe są ciężkie, że sobie nie dadzą rady.
Ze mną podobnie tak było. Mi mówiono, że do ścisłych przedmiotów się nie nadajesz, jesteś dobra z języków. I mówiono mi, że kobieta jest strażniczką ogniska domowego. Zajmuje się ona domem.
Pracuje na magazynie gdzie jest większość facetów a dziewczyny to u mnie na zmianie poza mną jest jeszcze jedna. Mówiono mi, że kobieta do pracy fizycznej się nie nadaje. A sama posiadam uprawnienia na wózki widłowe.
Przez to nawet nie powiedziałam, że zapisałam się na technika pojazdów samochodowych. Interesuje mnie motoryzacja i chce to zgłębiać. W przyszłości to bym chciała pracować w sklepie motoryzacyjnym czy na magazynie.
Wpajano mi, że dziewczynie nie wypada zajmować się mechaniką. Sama wiem, że są preparaty do zmywania smarów ze skóry. Dobrze kojarzę nawet jeden z nich bo jak mieszkałam z rodzicami to takie opakowanie było w domu.

Zgadzam sie z tym, co napisała Serena66, że to głównie kwestie wychowania, stereotypów, jakie od małego są nam serwowane (i to nie tylko w rodzinie, ale też filmy, książki, szkoła - też robią swoje).
Podobnie są stereotypy dla facetów, np. że chłopak nie powinien iść na studia przygotowujące do zawodów typu: pielęgniarz, nauczyciel, czy pedagog.
Choć te stereotypy się pomału zmieniają. Pojawiają się już częściej pielęgniarze. Pojawiają się też kobiety np. kierujące TIRami i tym podobne. Więc widać, że świadomość społeczna się zwiększa i stajemy się bardziej elastyczni w myśleniu.
Moim zdaniem, poza na prawdę bardzo nielicznymi zawodami, nie ma jakichś większych przeciwwskazań ani dla kobiet, ani dla facetów, żeby gdzieś pracować. Głównie to kwestia tego, do czego ludzie są przyzwyczajeni. Np. rzadko się widzi pielęgniarza, za to pełno pielęgniarek - to się utrwala w głowie stereotyp. A jak zaczną się pojawiać bardziej masowo pielęgniarze, to stanie się to całkiem normalne. Tak zresztą było z wieloma innymi zawodami, które w dawnych czasach były albo "typowo męskie" albo "typowo kobiece", a dziś już prawie nikt o tym nie pamięta...

pielegniarka chyba - taka jest nazwa zawodu
nie ma sensu tworzyć niepotrzebnie wersje męska - przecież kazdy wie o co chodzi
jak dla mnie jak pan chce być pielęgniarka to nie ma problemu

"Wina stereotypow i wychowania" to jest kolejne stereotypowe myslenie.

Pewne dziedziny po prostu kobiet nie interesują. I nie ma co do tego dorabiać ideologii genderowych - 

Owszem, wyjatki sie zdarzaja wszedzie, ale nadal, mimo usilnych staran i dzialan "wyrownujacych" niektore kierunki sa przez kobiety omijane.

Owszem, panie sie garną do chemii, medycyny czy nawet takiej astronomii, ale jakos nie slyszalam o pragnieniu projektowania mostow, budowania maszyn ciezkich,  czy obsludze maszn w kopalniach. Panie marzą o byciu pilotem, ale o byciu kapitanem kontererowca jakos mniej...

Na zachodzie od kilku DEKAD jest nacisk na to, żeby kobiet bylo wiecej na niektorych kierunkach, a nadal panie sie nie garną...

Jeśli chodzi o to projektowanie mostów. Kobiet w projektowaniu inżynierskim typowo budowlanym jest obecnie dużo więcej niż jeszcze 10 lat temu. Wtedy też wcale nie było mało ale głównie w kierunkach sanitarnych. Teraz jest ich coraz więcej w konstrukcyjnych. Co prawda nie znam żadnej, która by się wybiła na prowadzenie samodzielnego biura ale to pewnie kwestia czasu. Natomiast jest dużo kobiet inżynierów na budowach. Są też kierownikami budów i są to w miarę młode kobiety. Nie jest to jednak łatwy kawałek chleba Czasy się zmieniają, na rynku są wielkie firmy, a kierownik plus kadra inżynierska dalej po staremu musi umieć pić. Są imprezy firmowe, weekendy, gdzie firma wynajmuje hotel na 200 osób i 3 dni picia.

Do zawodu hutnika jakoś się nie garną Górnika przodowego też nie. Kapitan żeglugi wielkiej spędza pewnie nawet większość roku na morzu i to nie tak, że wypłynie na parę dni, a weekend z rodzinką. Nie ma gościa kilka miesięcy, wpada na tydzień, dwa do domu i znów rejs. Ile kobiet jest zainteresowanych takim trybem życia? To przecież nawet na tirze nie ma za wiele zainteresowanych kobiet. Kiedyś czytałem wywiad z dziewczyną jeżdżącą na tirze i mówiła, że póki nie ma dzieci, to daje radę. Pewnie są takie kobiety, które poradzą sobie i z tym, tylko to będą jednostki. Natomiast jest przecież wiele pań jeżdżących za kółkiem na taksówkach czy komunikacji miejskiej. Bo mogą wracać normalnie do domu, do dzieci.

Ja akurat trafiłam na Pania od techniki (przez rok), która miała w druga stronę, znaczy chłopcy uczyli sie gotowania, szycia i szydełka (miło było popatrzeć ) a dziewczyny : druciki, młotki, drobne naprawy...
No cóż, widać było wtedy naocznie (wg płci) odnalezienie sie w 'tradycyjnym' rozdziale ról a była to szkoła podstawowa. Mi nie przeszkadzało ale niektórych okropnie takie odwrócenie męczyło i nudziło i cóż - nie zadało w sumie egzaminu . Gdzie jest generza takiej przynależności ? pewnie wyniesiona z domu, dziewczynki faktycznie udzielały dobrych i praktycznych rad w jaki sposób sprawdzać świeżość jajek i jak nabierać sól (nie palcami) aby zbyt nie przesolić a chłopaki wiedzieli który wkręt (czy gwóżdź) do czego .
To chyba też kwesta kreatywności, rzutkości, czasem konieczności (juz bardziej po dorosłemu), czasem przypadku otwierającego oczy na coś innego w czym możemy się odnaleźć , widzenia siebie nie przez pryzmat własnej płci i dobre wewnetrzne rozpoznanie co też bedzie dla mnie dobre i nie ogladanie się na innych. Wydaje mi się , że Kobiety potrafią jak chca bądź jak muszą (niestety) odnaleźć się technicznie .

ale to nie o to chodzi,ze ktos komus czegos zabrania

chodzi o to, ze od najmłodszych lat slyszy sie: nie dasz sobie z tym rady, to nie dla ciebie, zaden chlopak cie nie zechce, to chłopcy sa lepsi w matematyce, a dziewczynki w czytaniu itp itd

ja żyję w Polsce, więc wypowiadam się na temat tego, co jest w Polsce.

może przez ludzi z takimi poglądami jak Twoje
bo może nie zabraniasz bezpośrednio, ale samo gadanie takie może skutecznie zniechęcić

i dlatego, że masz dziecko, to jesteś ekspertka w wychowaniu dzieci?

ja na balkonie uprawiam pomidory w doniczce, ale to nie znaczy, ze jestem ekspertka od hodowli pomidorow

a jezeli swoja corke pytasz "chcesz isc na MĘSKI" kierunek?" to nie dziwie się, że nie chce

no to może wyjasnisz mi w jaki sposob np. projektowanie mostów jest męska czynnoscia?

W taki sam sposob jak War of Warcraft jest męską grą - z niewiadomych przyczyn nikt kobietom w to grac nie zabrania, nikt im nie wmawia, że to meska gra a one z niewyjasnionych przyczyn nadal WYBIERAJĄ inne gry

serio??
nie zauwazylam
na konwetach, larpach i innych jest pelno kobiet, podobnie na zlotach dla nerdow
graja w planszowki, gry komputerowe, przebieraja sie - najczesciej za wojowniczki, a nie za kucharki czy praczki

na szczescie z zadnych - o mojej matce mozna wiele złego powiedziec, ale nigdy nie zmuszala mnie do wyboru określonych studiow, ani nie protestowala,kiedy wybralam archeologie i zapieprz szpadlem i kilofem (bo praca pedzelkiem to raczej mit - rzadko spotykane)
nigdy nie mowila, ze to zawod czy ptaca nie dla kobiety, a uwierz mi - wszystkie panie machaly szpadlem,lopata i kilofem na rowni z panami.

Kwestia jest skomplikowana i pewnie nie da się wszystkiego wskazać, co powoduje, że jest mniej kobiet na takich kierunkach, gdzie z czysto statystycznego punktu widzenia powinno być po równo kobiet i mężczyzn (tak samo jak trudno wyjaśnić, czemu jest mniej mężczyzn na kierunkach takich jak psychologia, pedagogika, pielęgniarstwo czy choćby mniej facetów w tańcu).

Jednym z wyjaśnień jest np. efekt Pigmaliona, powtarzany wielokrotnie w szkołach. Jeśli w głowie nauczyciela istnieje podświadome przekonanie, że ktoś się do czegoś nadaje, poświęca tej osobie więcej uwagi, inaczej odpowiada na pytania, inaczej wspiera, nawet patrzy dłużej na tę osobę, niż wtedy, gdy uważa, że ta osoba się do tego nie nadaje. Eksperymenty przeprowadzono w wielu paradygmatach, na przykład dowiedziono, że rzeczywiście nauczyciele mający przekonanie, że dziewczyny nie są dobre z matematyki, inaczej pomagają dziewczynom w rozwiązywaniu problemów z matematyką, niż tacy, którzy nie mają takiego przekonania. Efekt występował nawet wtedy, gdy nauczyciele deklarowali świadomie, że nie uważają w ten sposób, ale podświadomie mieli taki stereotyp. Przeprowadzono nawet taki eksperyment, gdzie przeprowadzono "testy" w klasie, kto do czego się nadaje, jakie przedmioty pójdą jemu/jej lepiej czy gorzej. Wyniki testów zmyślono i te zmyślone informacje podano nauczycielom przedmiotów, mówiąc im, kto będzie "talentem" a kto nie. Polecono im nie traktować tych uczniów inaczej. Na koniec roku osoby, uważane za nauczycieli za "talenty" miały świetne oceny z tych przedmiotów, mimo że tak naprawdę nie wynikało to z ich predyspozycji, a z informacji, jaką w głowie miał nauczyciel.
Różnice w traktowaniu uczniów przez nauczycieli nie były zauważalne "gołym okiem", polegały na tym, że np. uczeń "utalentowany" otrzymywał więcej uwagi liczonej w sekundach, nauczyciel patrzył mu dłużej w oczy, odpowiedź na pytanie była naprowadzająca, nauczyciel miał więcej cierpliwości. Uczeń bez talentu miał mniej uwagi, nauczyciel krócej na niego patrzył, a odpowiedź była podana wprost - czyli nie dawano takiemu uczniowi szansy na nauczenie się metody itp.

Jeśli przyjąć, że większość osób powiela istniejące stereotypy, że chłopcy nie powinni bawić się lalkami (czyli w zabawie uczyć się co to w praktyce znaczy być opiekuńczym), to mniej chłopców wybiera zawody opiekuńcze. Jeśli trafiają na nauczycieli czy nauczycielki uważające, że chłopcy nadają się do informatyki czy matmy, to otrzymują innego rodzaju uwagę, gdy się tego uczą. Jeśli dziewczyna chce się uczyć matmy, ale trafia na nauczyciela, który uważa, ze matma nie jest dla dziewczyn, to ma pod górkę. Ja się całe życie zmagałam z tego typu podejściem, że po co ja się uczę tej matmy, i tak się nie nauczę, kobiety nie mają takiego umysłu.

Oczywiście, sprawa jest nieco bardziej zawiła, ale wystarczy jeden nauczyciel w życiu, który skutecznie potrafi zachęcić lub zniechęcić do danego przedmiotu. A stereotypy są nieuświadomione - możemy myśleć, że ich nie mamy, ale niestety często działamy zgodnie z nimi.

ale my zyjemy obecnie
podobnie pan pracujacy w przedszkolu nie jest przedszkolankiem tylko przedszkolanką

Serio? Na Wowie jest pełno kobiet Iceni... No i nie że się czepiam ta gra się trochę inaczej nazywa. 10 lat temu to może faktycznie kobieta w grze to było jakieś wielkie wow i sensacja, ale dziś? Wow to nawet nie jest nic dziwnego, ale ile pań gra w gry typu moba, sama bylam zdziwiona.

Ps studiowałam inżynierie z zawodu jestem kowalem, i w jednej i w drugiej szkole kobiety były, nie mało.

Świat się zmienia i granice moim zdaniem się mocno zacierają z każdym rokiem.

Aczkolwiek ja nie uważam aby kobiety nie wybierały męskich zawodów, bo ktoś im tego zabrania, taki ich wybór i już.

Iceni ja wiem że to może dziwne, ale mnóstwo kobiet gra w gry w których jeszcze kilka lat temu proporcja byłą taka że była jedna kobieta na 1000 facetów, ale to się zmieniło i jak i w wowie tak i w czołgach i csie są kobiety i to wcale nie mało.

Jest jeszcze druga kwestia, wiele kobiet się nie ujawnia ze swoją płcią korzystając z męskich nicków. Dlaczego? Bo tak jest łatwiej pozbyć się całej rzeszy zalotników z delikatnie mówiąc kiepską gadką

Owszem facetów nadal jest więcej ale kobiet przybywa.

Przepraszam Olinko, a ile budów obserwowałaś w ten sposób w swoim życiu? Na ilu budowach byłaś rozmawiając z kadrą inżynierską? Bo ja mam wrażenie, że niektóre panie zatrzymały się w rzeczywistości "Czterdziestolatka". Tymczasem od lat kobiety inżynierowie nie budzą żadnego zdziwienia czy w projektowaniu, czy wykonawstwie i jest ich nie mało. Tylko budowy, to tereny zamknięte no chyba, że ktoś właśnie obserwuje budowę drogi, która jest specyficzną budową. Natomiast o czym już nadmieniałem, nadal do fizycznej roboty na budowach kobiety się nie palą. Może ktoś, gdzieś widział pojedyncze rodzynki ale tak poza tym 100% kadry robotniczej stanowią mężczyźni. I wcale nie dlatego, że ktoś kobietom zabrania, zniechęca itd. To jest po prostu już ciężka, fizyczna praca chociaż często całkiem dobrze płatna. Amatorek brak.

Klaun, a sprawa polskich kobiet... i teraz już wszyscy, wszystko wiemy. Cała prawda o Polsce!

Ależ ja absolutnie nie twierdzę, że tych kobiet w budownictwie nie przybywa, natomiast widok biegającej w kufajce i gumiakach pani, której w dodatku daleko do babo-chłopa, i rozstawiającej po kątach budowlańców-mężczyzn - wciąż zwraca uwagę zwykłego przechodnia. Tylko tyle i aż tyle. W kontekście tematu - tu chyba nawet nie tyle chodzi o ilość, co o proporcje w ogóle.

Jeśli dziewczynka od najmłodszych lat posługuje się argumentacją "a znajoma znajomej mówiła...", to mamy do czynienia z klasycznym przejawem tzw. babskiego magla. Dla młodszych, to takie miejsce, gdzie kobiety się spotykały w celu wyprasowania prania i przy okazji wymieniały informacje. Był to najszybszy sposób rozpowszechniania informacji przed wynalazkiem pana Bella
A ja ci nie muszę przedstawiać opinii znajomego mojego znajomego, bo z kobietami po studiach politechnicznych współpracuje od 20 lat. Są w przedziale 25-55 lat. Znaczy niektóre są świeżo po studiach, a inne mają lata w zawodzie. Nawet jak się mocno wysilę, to nie mogę sobie przypomnieć sytuacji kiedy ktoś podważał kompetencje jakiejś pani inżynier tylko dlatego, że jest panią, a nie panem. Wiele razy spotykałem się z pozytywnymi komentarzami np. na temat narad prowadzonych przez kobiety. Bo zazwyczaj trwały krócej i były bardziej rzeczowe. Dlaczego? Bo faceci reprezentujący kilka grup o sprzecznych interesach częściej bawią się w udowadnianie "kto kogo", "jaki ja jestem ważny" itd. Kobiety najwyraźniej mają do tego mniejsze tendencje.
I teraz do sedna, nawiązując do tego co pisze Iceni. Kobiety jeśli chcą, to zostają tym kim chcą. Jakaś część kobiet widzi się jako inżynierowie i nimi zostaje i to widać. To, że ktoś ich nie widzi, bo może raz w życiu zobaczy jakąś budowę czy biuro projektowe ma świadczyć o zjawisku? Natomiast od tych 20 lat nie widziałem kobiet chętnych żeby robić na budowach fizycznie. Jakby były i miały stosowne kwalifikacje, to by pracowały. Na budowach naprawdę mało kto ocenia pracownika po wzroście, zaroście czy tym co ma między nogami. Jak umiesz murować, to murujesz. Jak umiesz kłaść tynki, to będziesz je kładł. Tylko to jest ciężka, fizyczna praca i nie widziałem zainteresowanych nią kobiet. Wiesz kiedy pojawiają się kobiety na budowach do pracy fizycznej? Jak budowa się kończy i trzeba wszystko wymyć i wysprzątać. Wtedy pojawiają się brygady pań z wiadrami, mopami, ścierami i sprzątają.

Tak odświeże temat, bo natrafiłam na ciekawy artykuł - i to na portalu skierowanym do kobiet. Niby XXI wiek, niby już każdy wie, że kobiety są równe mężczyznom, ponoć nikt już dziewczynkom nie zarzuca braku umiejętności matematycznych, czy zdolności przywódczych, nikt im nie zabrania uczyć się fizyki czy studiowania budownictwa, a tu taki kwiatek. Nie wiem, jak kobiety mają wierzyć w swoje możliwości skoro nawet kobiece portale piszą z wielką pewnością siebie, że jako kobiety jesteśmy kłębkiem emocji i nie potrafimy myśleć logicznie i kojarzyć faktów.

Jak to z ludzkimi przymiotami bywa, z logicznym myśleniem nie wszyscy radzą sobie równie dobrze. Zaś już zupełnie najgorzej radzą sobie kobiety – dodadzą panowie. I mają trochę racji, logika rzeczywiście nie jest najmocniejszą stroną kobiet. W męskim mózgu poszczególne umiejętności są pochowane w konkretnych ‘przegródkach’ i kiedy mężczyzna podejmuje jakieś działanie, pracuje głównie obszar odpowiedzialny za daną specjalizację, a przepływ informacji pomiędzy półkulami jest dość ograniczony. W mózgu żeńskim na odwrót, obie półkule bardzo ściśle ze sobą współpracują, a podział obowiązków nie jest tak wyraźnie sprecyzowany. Dlatego kobiety generalnie gorzej sobie radzą z naukami ścisłymi, bo rozumowanie często miesza się im z emocjami i innymi bodźcami. Jednocześnie są świetne w robieniu kilku rzeczy naraz, mają lepiej rozwiniętą intuicję i sprawdzają się w tak zwanych zadaniach społecznych, ponieważ do suchych faktów dodają także cenne czynniki pozarozumowe. Z kolei mężczyźni nie mają większych kłopotów z chłodną analizą, bo korzystają z wyizolowanych jednostek informacyjnych, ale zarazem te wąskie specjalizacje utrudniają postrzeganie danego problemu w szerszej perspektywie, jak również werbalizowanie uczuć.
(...)
Cóż, natura tak to urządziła, że właśnie męski mózg jest lepiej przygotowany do logicznego myślenia. Facetów po prostu nie rozpraszają szczegóły, na które kobiety są bardzo wyczulone. Przeciętny facet nie będzie sobie zaprzątał głowy detalami, przeciętna kobieta wrzuci je do swojego archiwum, tak na wszelki wypadek. I oczywiście nie są to wyłącznie suche fakty, ale również przeżyte dopiero co emocje, refleksje, subiektywne odczucia, a więc rzeczy, które mogą zamazywać prawdziwy obraz sytuacji. Nietrudno wtedy o fałszywe wyniki.
Podaję linka: [nieregulaminowy link]
(źródło: serwis kobietapo30.pl)

... czyli jak taka kobieta projektuje most, to jej się emocje włączają, jakieś sentymenty odnośnie tego mostu. Podczas dokonywania obliczeń rozum im się miesza z emocjami i skupić się bidulki nie mogę. A męski mózg składa się z szafeczek i szufladek i dwóch niepołączonych ze sobą półkul.

-------------
Post został edytowany z powodu naruszenia Regulaminu Forum.

ja tam nie wiem jak mezczyzni moga myśleć logicznie, skoro ich krew zasila zwykle inny organ niz mózg

Taaak, oczywiscie ty i twoja wiara w jednakowosc budowy mozgow.

Tak, zbudowane sa tak samo,  jednak dzialanie testosteronu i esteogenu ma na mozgi wplyw kolosalny

Czy ci sie to podoba, czy nie, czy jest to zgodne z twoja wiara w "rownosc mozgow" biologii nie przeskoczysz.

Kobiety gorzej czytaja mapy, gorzej sie orientuja w przestrzeni, za to mezczyzni maja gorsza podzielnosc uwagi, gorzej widza kolory, sa mniej spostrzegawczy co do detali. I jeszcze wiele podobnych roznic.

Mozesz sie z tym nie zgadzac, mozesz tupac nozka i reszte zycia probowac sikac na stojaco, a kazdy wynik testow pokaze znow te same wyniki - w dziecinach techniczno matematycznych przecietne wyniki kobiet zawsze beda nizsze niz wyniki mezczyzn... ot taka zlosliwosc natury

Poniżej jest takie obrazowe przedstawienie paru podstawowych różnic Natomiast co do tego już przysłowiowego mostu. Mosty to jedne z najtrudniejszych konstrukcji w projektowaniu. W ich projektowaniu specjalizuje się niewielu projektantów, którzy się tego przecież uczyli na studiach. Można powiedzieć, że projektanci mostów to taka trochę elita ale z drugiej strony dziś już nikt nie robi tego w pojedynkę. Jakieś niewielkie mosty, wiadukty jeszcze tak ale duże konstrukcje mostowe, to dzieło dużych firm projektowych, gdzie pracują nieraz dziesiątki, a nawet setki ludzi. I zapewne pracuje tam też niejedna kobieta.
Swoją drogą jakoś nikogo nie bulwersuje, że wśród projektantów wnętrz raczej przeważa płeć piękna. Zaręczam nie dlatego, że ktoś mówi facetom, że są w tym gorsi. Większość facetów, która ma do tego odpowiednie przygotowanie po prostu nie jest taką działalnością za bardzo zainteresowana. Owszem jakieś elementy tak ale nie typowe "urządzanie komuś domu". Bo to wymaga nie tyle umiejętności projektowania co latania z upierdliwą klientką po sklepach, oglądania godzinami zasłon, płytek, talerzy i innych takich pierduł. Niewielu facetów jest w stanie to znieść, a jeszcze mniej to lubi. Skoro tak, to po co mają się tym zajmować?

ja czytam źródła naukowe
a Ty Fakt?