Za mundurem panny sznurem, ale... gdzie ten mundur? - Netkobiety.pl

Nieraz (szczególnie wśród starszych ludzi) spotykam się z opinią, typu: "chłopcy teraz stali się tacy niemęscy, delikatnie, zakładają rurki i są nieporadnie. Do woja, to im się to odwidzi".
Pomijam fakt, że to generalizacja, bo nie trzeba iść do wojska, aby być męskim.

Czy kilka lub kilkanaście tygodni we wojsku sprawi, że chłopak, który wcześniej był uznany za delikatnego, nagle wpisze się w kanon męskości? Wiele osób myśli tymi kategoriami.

Owszem, pobyt w tego typu miejscu może zmienić nasze postrzeganie na pewne sprawy, moze nas czegoś nauczyć i zmusić do przemyśleń, alee jest to magiczne miejsce, które zmienia osobowość. Jeśli ktoś chce się rozwijać, to zapewniam Cię Olinka że zrobi to tez bez pobytu w wojsku.

Oczywiście, nie jestem za obowiązkową służbą wojskową, szczególnie jeśli to wspomniany "rozwój" jest tutaj czynnikiem wprowadzającym taki pomysł.

Ponadto, jesteśmy jednym z bardziej wykształconych narodów świata. Studia są u nas w zasadzie bezpłatne, a poziom na uczelniach spada, dlatego że studiowanie stało się modne. Błędnie założyło się, że bez studiów jesteś nikim.
Co zrobi chłopak, który miał inny plan na życie niż studia? Jeśli czeka go wojsko, a nie chce tam iść, dla świętego spokoju pójdzie na studia, bo będzie wiedział, że przez czas studiow będzie bezpieczny. Studia dalej będą tracić na wartości.

Silna armia obronna? A od kiedy siła jest w ilości, a nie w jakości? Moim zdaniem służby powinny zostań zmodernizowane. Polskie wojsko nie daje wielu możliwości.
Zamiast zmuszać, rząd powinien zachęcić młodych do tego, że wojsko może być ciekawą ścieżką kariery.

Przykładowo, Stany Zjednoczone nie mają problemu z brakiem chętnych do wojska. Dlaczego? Dlatego że oferują dobre warunki, stawki i wiele benefitów. Myślę że powinniśmy iść podobną drogą.

Nic nie daje,
przez pokolenia, we wszystkich krajach, propaganda wmówiła ludziom, że wojsko jest dla nich, ale tak na prawdę to oni są dla wojska. Mięso armatnie zawsze było potrzebne.

Nie zaobserwowałem, by mężczyźni, których znam, a którzy odbyli Z.S.W. w zwykłych jednostkach jakoś różnili się na plus i lepiej radzili sobie w życiu od tych, co tego uniknęli.

Ogólnie ciekawe czasy nastały:
W Norwegii ostatnio wprowadzono przymusową służbę wojskową dla kobiet. W Szwecji dla wszystkich mężczyzn. Bundeswehra zbroi się jak nigdy i przebąkują tam coś o konieczności zaopatrzenia się w broń atomową. Trump opierdziela europejskie kraje NAT0, że wydają za mało na zbrojenia.
Na mój nos szykuje się spora wojna, tylko na razie politycy, choć doskonale wiedzą, co się święci, to trzymają mordy na kłódkę.

na pewno by pomoglo - wyladowywac testosteron na słabszych i robic fale

Cóż niestety wiem jak to wygląda. Często jest tak, że jeżeli ktoś się wymiguje to się wysyłają osoby, które już są na  służbie aby osobę ukrywającą się siłą wyciągnęli z domu i zaprowadzili do jednostki.....to jest dramat. Ostatnio koleżanka mi opowiadała, że był chłopak, który był jedynym żywicielem rodziny no i z tego powodu nie chciał iść na służbę. Ci młodzi ludzie co po niego przyszli....to się im płakać chciało, jak widzieli całą tą rodzinę, warunki w jakich żyją etc. Wszyscy potem o tym w jednostce gadali.Cóż niestety ja nie pochwalam tego faktu, że wszyscy obowiązkowo tam idą do wojska. To jest trochę odbieranie młodości...i najgorsze jest to że tak musi być, bo kto by bronił tego kraju? Mam też koleżanki, które poszły do Yeshivy (szkoły religijnej) tylko po to by sobie skrócić czas służby, a one religijne nie były hihi ale było fajnie przynajmniej
Co do więzienia....no trochę się to zaczyna zmieniać jednak. Ostatnio środowiska lewicowe i ngosy zaczęły robić aferę i sporo osób nie poszło do wojska. Mam też znajoma aktywistke, która nie była w wojsku i tak wykombinowala że jej nie zamknęli-obecnie jest tam dość znaną dj-ką.
Co do wychowania ono oczywiście pomaga, ale Izrael to kraj totalnych przeciwieństw i skrajności. Spora część jest jednak areligijna, a dzieci wychowują się tak samo jak na Polskim osiedlu. I młodzi tam sa naprawdę róóóżni...
W przypadku młodych tychże właśnie wojsko ich strasznie kształtuje, strasznie szybko dojrzewają i wyrastają zazwyczaj na ludzi bardzo odpowiedzialnych, wiedzacych czego chcą od życia. Oczywiście sa patologie ale gdzie ich nie ma ///

Byłem w wojsku. To było 25 lat temu, więc armia była inna, niż teraz. Wtedy jeszcze miała sporo naleciałości z LWP. Była fala. Kadra oficerska nie była najwyższych lotów. Buractwa było co nie miara. Generalnie jednak nie narzekam. Była to jakaś przygoda. Nie określam tego czasu jako stracony.
Czy facetowi może coś przynieść pobyt w wojsku ? To zależy od osobowości. Jeśli do wojska trafiał ktoś oderwany od "cyca" mamusi to wpadał szok. Tak samo było z tymi, którzy doświadczyli w domu zbyt mało dyscypliny. Na pewno wielu współczesnym chłopczykom by się wojsko przydało. Ale nie łudźmy się, że wysyłanie ludzi do wojska wzmocni nasz potencjał obronny. To kompletny mit. Nie te czasy. Nie da się wyszkolić wyspecjalizowanego żołnierza w czasie, który zakłada służba zasadnicza. No chyba, że wrócilibyśmy znów do czasów służby 2-3 letniej, ale już sobie wyobrażam ten płacz Poza tam technologia w armii poszła tak do przodu, że nikt nie będzie dawał do rąk zwykłego żołnierza sprzętu wartego miliony. Kogo więc miałoby szkolić takie wojsko ? Wartowników ?

No kiedyś w wojsku były jeszcze takie bonusy jak możliwość właśnie robienia prawa jazdy np. na ciężarówki.
Z wojskowego punktu widzenia ze służby zasadniczej będzie tyle pożytku co z tej niedzielnej "partyzantki" Macierewicza. To już naprawdę nie te czasy. Nie jesteśmy dużym krajem. Nie potrzebujemy ogromnego wojska, żeby obsadzać dalekie połacie kraju. Potrzebna nam armia świetnie wyposażona i wyszkolona. Niestety mamy ministra MON, który jest idiotą i bawi się wojskiem jak zabawkami. Jednej z najlepszych dywizji pancernych w Europie zabiera najlepsze czołgi i daje najgorsze jakie mamy. Czy jest na sali lekarz ?

W Izraelu, państwie 5-krotnie mniej liczebnym niż Polska armia jest prawie 2-krotnie liczebniejsza. Muszą mieć pobór i to dość ostry, bo pobór to nie tylko bieżące funkcjonowanie armii ale budowanie zaplecza rezerwistów na czas wojny. A u nich zagrożenie wojną jest cały czas realne. Roczna służba zasadnicza to w zasadzie fikcja. Jak pisali koledzy wyszkolenie na przyzwoitym poziomie operatora sprzętu już z lat 80-90 tych wymagało 2-3 lat służby. Dziś jest nie inaczej, a nie mówię tu o wysoko specjalistycznej służbie jak piloci, żołnierze wojsk specjalnych itp. 2-3 letnia służba w Polsce obecnie jest nierealna, nawet nie ma co na ten temat dywagować. Krótsza, to tylko udawanie, że problem się rozwiązało. Tym problemem jest brak odpowiedniej ilości przeszkolonych rezerwistów. Częściowym rozwiązaniem tego problemu miała być służba kontraktowa z ograniczeniem jej maksymalnie do 12 lat. Moim zdaniem jest to nawet za długi czas. 6-8 lat góra, może w konkretnych specjalnościach dłużej. To wymusza większą rotację i powiększanie bazy rezerwistów, a chętnych raczej nie brakuje. Niestety teraz wszedł politycznie umotywowany pomysł braku ograniczenia 12 lat. Obrona terytorialna nie jest rozwiązaniem problemu, owszem jest i miejsce dla takiego rodzaju wojsk ale nie zastąpi on wojsk operacyjnych i bazy kadrowej dla nich.
Czy służba zasadnicza była dobra dla mężczyzn? Pewnie w jakiś sposób tak. Sam oczywiście drżałem, że się nie dostanę na studia i trafię do wojska ale nie była to obawa przed wojskiem w ogóle. Wiedziałem mniej więcej jak wtedy wyglądała służba zasadnicza i wiedziałem, że będzie to raczej zmarnowany okres życia, z którego nie wyniosę nic pozytywnego. Gdybym wiedział, że to będą 2 lata prawdziwego szkolenia, przygody, wiedzy, a nie latania z miotłą po rejonach moje podejście byłoby inne. Tak gwoli ciekawostki, na wsiach dość długo, może nawet do końca istnienia poboru panowało dość powszechnie, że jak facet nie był w wojsku, to znaczy coś z nim jest nie tak Wybrakowany jakiś... I coś w tym jest bo jak widzę pi.....tość dzisiejszego kwiatu męskiej młodzieży, to flaki mi się przewracają.

Snake&Authority:
Zgadzam się z Wami
Ogólnie też warto dodać, że żołnierze i żołnierki w Izraelu jednak mają konkretną praktykę. Ich służba zazwyczaj nie polega tylko na ćwiczeniach tak jak teraz w Polsce, ale na praktyce i to tej najprawdziwszej. Zarówno kobiety jak i mężczyźni pełnią rolę "policjantów" i przy granicach oraz newralgicznych punktach pełnią wartę.
Tak jak Authority słusznie zauważył ci młodzi ludzie, każdego dnia boją się czy to nie ostatni dzień życia, ponieważ Palestyńczycy atakują sztyletami najczęściej, nożami wartowników. W zeszłym roku moja koleżanka była na służbie z taką drugą dziewczyną. Obie były dopiero trzeci miesiąc i od razu dali je na pilnowanie granicy!
Dziewczyny zostały zaatakowane przez nożownika. I znajoma przeżyła bo ta druga rzuciła się w jej obronie. Niestety ratując życie koleżance, zmarła po śmiertelnych ranach nożem. Hadar Cohen miała 19 lat i powtarzam była nowa i nie doświadczona w niczym.
Przytoczylam tę historię, ponieważ tam młodzi sa moim i nie tylko moim zdaniem (sporej grupy mieszkańców Izraela) zbyt szybko rzucani na głęboką wodę, tak być nie powinno...
Na wartę powinni dawać bardziej doświadczonych. Dlatego tam wojsko to coś strasznego.....
W tym roku Izrael żyje historię  Gilada i jego procesu. 19-latek podczas służby zastrzelił już rannego Palestyńczyka. Razem z nim na służbie byli wyżsi rangą. Palestyńczyk leżał tuż przed nim i pomimo, że był ranny nadal  kombinowal coś -miał przy sobie materiały wybuchowe, zatem Gilad strzelił do niego w obawie, że zaraz mimo resztek sił sięgnie po bombę.
I co się stało?
Został aresztowany, grozi mu kilka lat ciupy. Światowe media podawały potem w tym Polskie jaki ten Izraelczyk był bezwzględny, że dobił leżącego.
Pytanie się nasuwa wtedy jedno, gdzie był dowódca? Dlaczego nie dał konkretnego rozkazu? Gilad był takŻe niedoświadczony i nowy i całą odpowiedzialność zrzucono na niego, młodego, nowego chłopaka, a dowódcy byli obok i nie zrobili nic.....
Przez kraj przetoczyły się wielkie protesty w obronie Gilada i znowu pezewijal się temat, dlaczego do najgorszej i najbardziej odpowiedzialnej roboty, daje się nowych, niedoświadczonych i niedojrzalych w pełni, Bogu ducha winnych nastolatków?
Cóż to są kwestię naprawdę ciężkie i od lat w tej kwestii nic się nie robi.
Dlatego tam każdy drży jak ma iść do wojska. Nie wspomnę o tym co rodziny tych dzieci każdego dnia muszą przeżywać
Reasumując kwestię Izraela tak doskonale to niestety to tam nie wygląda-naprawdę prawo w tym kraju i porządek w przepisach leży i kwiczy, niemniej jednak porównując do reszty świata to armia i Mossad robi wrażenie.
Także nie rozumie tej stronniczości w Europejskim przekazie, bo to też.np setki rezolucji potepuających Izrael. I najwięcej na poczynania Izraela kręcą nosem ludzie niedouczeni, którzy nigdy tam nie byli. Jak ktoś tam choć raz pojedzie i bynajmniej nie po szlaku turystycznym pójdzie, tylko takim życiowym to wtedy zaczyna rozumieć o co chodzi, a chodzi o zwyczajny spokój i bezpieczeństwo, o którym już dawno tam wszyscy marzą, a tego nie ma i chyba niestety długo nie będzie.
..........
Co do Polski to także niejednokrotnie słyszałam, że facet, który nie był w wojsku to "du..a, ciapa, tchórz".
Tak się utarło bo osoby, które chciały się wymigać od służby szły na studia lub załatwiały lewe papiery o stanie zdrowia. Tak się przyjęło zatem że się bali, a kto się boi to ponoć już nie męski. I niestety do dziś panuje takie przekonanie.
W Izraelu zaś jak ktoś chcę się wymigać to musi iść do szkoły religijnej i stać się ortidojsyjnym wyznawcą judaizmu, ot co cała subtelna różnica

Dziwić się że ludzie nie chcieli iść do wojska, ani z tego wiedzy ani pieniędzy więc po co?

Nie pamiętam jak to szło dokładnie "wojsko uczy kłamać, kraść i na dziwki chodzić" coś w tym stylu.

Ja jestem na nie.
Wojsko uczy posłuszeństwa... no cóż jeśli chcemy by ludzie pozbawieni byli wolnej woli to świetny pomysł

A to że gro facetów to pierdółki to nie ma z tym moim zdaniem nic wspólnego.

Polak nie lubi obowiązków Na brak chętnych do obecnego wojska, w tym najnowszego pomysłu obrony terytorialnej wojsko nie narzeka.

Rozwój osobisty mężczyzn?
Nie uważam, że młodym mężczyzną do rozwoju osobistego jest potrzebna przygoda z zasadniczą służbą wojskową.
Silne i dobrze ukształtowane jednostki (tu mam na myśli nie tylko mężczyzn, ale ludzi ogólnie) poradzą sobie bez szoku, który im fundują "szkoły życia". Słabym takie epizody mogą zaszkodzić, a nawet je złamać, wypaczyć ich psychikę.

Jest jeszcze jeden aspekt. Moim zdaniem przymusowe wojsko szkodzi niwelowaniu przepaści pomiędzy mężczyznami i kobietami. Mówi się o tacierzyństwie, równouprawnieniu, większemu zaangażowaniu mężczyzn w wychowanie własnych dzieci, zacieraniu różnic pomiędzy zawodami typowo kobiecymi i typowo męskimi, a tu znowu pomysł na utrwalenie różnic. Faceci na wojnę, a kobiety przy domowym płomyku i znowu "prawdziwy mężczyzna nigdy nie płacze".

Na jakieś małe "wojenki" wystarcza. Takie w rodzaju misji "pokojowych" i stabilizacyjnych choć prawda jest taka, że utrzymywanie 2-3 tys. ludzi na misjach poważnie dezorganizowało normalny proces szkolenia i funkcjonowania jednostek. Bo jak 2-3 ty. jest na misji, to drugie tyle się przygotowuje do zmiany plus kadry zaangażowane w ich szkolenie i obsługę. Tak więc dla ok. 100 tysięcznej armii wysyłanie tych 2-3 tys. ludzi, to było poważne obciążenie. Inna sprawa, że te misje uświadomiły cywilnych decydentów oraz samo wojsko o wielu jej brakach.
Natomiast na wypadek byle poważniejszego zagrożenia ta zawodowa armia jest niewystarczająca. Ludzie przecież nie zdają sobie sprawy, że zdecydowana większość jednostek ma tzw. etaty pokojowe czyli służący w nich żołnierze stanowią np. 1/4 - 1/3 pełnego stanu osobowego jednostki. Reszta ma być uzupełniona w razie potrzeby przez mobilizację rezerwistów. No właśnie a skąd się biorą ci rezerwiści? Kiedyś byli to żołnierze po odbyciu zasadniczej służby wojskowej i dziś też stanowią pokaźny trzon rezerw. Oczywiście ci co jeszcze na ZSW się załapali i są w wieku mobilizacyjnym. Reszta, to byli żołnierze zawodowi i kontraktowi, którzy już nie służą w wojsku ale są właśnie w rezerwie. Tylko, że za jakiś czas jak ostatni rezerwiści po ZSW będą za starzy do mobilizacji, to tych rezerw będzie za mało pozyskiwanych w obecny sposób. Stąd pomysły na jakiś powrót do ZSW lub innej formy szkolenia rezerwistów.

Ja akurat, już nie mieszczę się w przedziale wieku mobilizacyjnego do ćwiczeń na trawie z dala od osiedli ludzkich, ale nie mam wątpliwości, że w razie czego i ja takie powołanie dostanę.
Mam wiedzę. Tę, której 30 lat z dużym hakiem nie zdołały wypłukać kolejne, następujące po sobie dziesięciolecia. O możliwościach i wadach uzbrojenia sił lądowych byłego ZSRR, które jest podstawowym sprzętem Federacji Rosyjskiej. Wciąż przecież w lwiej części pozostającego w użytkowaniu na polu walki.
A gdzie szukamy wroga, jeśli nie na Wschodzie, o ile Nord Stream I i II, nie jest dowodem na przyszły, kolejny 17 września, tym razem z Zachodu?
To sarkazm, jakby co.

Niestety, odnoszenie rodzinnych konfliktów z czasów wczesnej i średniej nastoletności jako analogii do ewolucji ewolucji przychodzenia do rozumu rządzących państwami naszego sąsiedztwa nie ma cech adekwatności.
Ponoć wszyscy, od Nysy Łużyckiej i Odry z zachodu,po Sachalin na wschodzie i od Murmańska z północy do granicy państwa mającego w nazwie określenie Macedonia, to bracia Słowianie?
Trochę długo to trwa, kto jest bardziej a kto mniej ważny w tym zestawieniu plemion różniących się od Germanów środkowo-europejskich lub skandynawskich.
O południowej flance, poza państwem o stolicy w Skopje nie wspominam, bo tam, ów bałkański kocioł rządzi się innymi jeszcze prawami.

Oczywiście, że wojny nie były tylko kiedyś - są teraz, będą w przyszłości i w związku z tym dobrze by było, jakby polskie wojsko było sprawną maszyną. O oczywiste, że sprawność maszyny w tym wypadku zależy też od liczebności - czynnych żołnierzy i rezerwistów, bo ile może wytrzymać psychicznie człowiek w okopie. Tyle, że obowiązkowy pobór to najłatwiejsza metoda, by załatwić sprawę na papierze, ale nie w rzeczywistości.

Mój ojciec był zawodowym żołnierzem, wciąż wspomina czasy służby jako najlepsze w życiu i nie przyplątały się do niego żadne psychologiczne problemy (do których wcale niekoniecznie trzeba wizyty na froncie), jest oczytany, inteligentny, daleko mu do stereotypowego wojskowego trepa, który rozumie tylko siłę i rozkaz.

Mój mężczyzna imał się każdego sposobu, by do wojska nie pójść no i mu się udało. Nie ma deficytu odpowiedzialności i tych wszystkich cnót uznawanych za męskie (organizacja, decyzyjność, sumienność, trzeźwy osąd, itd.), bo tego nauczyło go normalne życie - w wieku 19 lat wyprowadził się z domu za nauką, musiał się zam utrzymać, wydoroślał ekspresowo i w bardzo dobrym kierunku. Natomiast, jakby do wojska poszedł, to na zdrowie by mu to na pewno nie wyszło.

Mój kumpel do wojska poszedł, nawet dość chętnie. Trafił do płetwonurków, bardzo mu się podobała opcja prawdziwego szkolenia, przygody, wiedzy, a nie latania z miotłą po rejonach - tylko on się zupełnie nie nadawał do dyscypliny, wykonywania rozkazów, niekwestionowania zwierzchników, nie rozumiał, że jest moment na wątpliwości i na bezwzględne posłuszeństwo. No i wyleciał z wojska na kopach z syfem w papierach.

Także moim zdaniem obowiązkowy pobór nie jest ani rozwiązaniem problemów kadrowych wojska ani problemów z "niemęskością" młodych mężczyzn. Są ludzie, którzy się do służby nadają i Ci powinni ją pełnić - ich należy do wojska przyciągać przywilejami. Są ludzie, którzy nigdy nie powinni postawić stopy w jednostce i tych nie ma co na siłę do woja ciągnąć, licząc, że spomiędzy nich wyłowi się przy okazji kilku żołnierzy z prawdziwego zdarzenia.