"Golgota Picnic" czyli religia vs kultura, sztuka.

Aż dziwne że nikt nie ma jakiegokolwiek zdania w tej sprawie.

Mnie się głównie śmiać chce z katolików i prawicowców, bo jak na razie jedyne co osiągnęli, to zrobili genialną reklamę prawdopodobnie marnej (bo opartej głównie na szokowaniu, co nie rokuje najlepiej dla wartości artystycznej) sztuce. Miała być na jednym festiwalu, a teraz coś czytam, że teatry w 30 miastach w Polsce chcą ją wystawiać. I to wszystko dzięki katolikom!

To prawda, promocja nakręca się sama. Fakt faktem, nie przepadam za tym ciemnym rodzajem somaestetyki, za pokazywaniem tej cielesności zwierzęcej, zdegradowanej, uprzedmiotowionej, która wypowiada się przez swoje wydzieliny i zaspokajanie popędów. Ale... cóż. To też jest pewien rodzaj artystycznego widowiska, którego nie powinno się oceniać dopóki się go nie zobaczy na własne oczy. Nie wyobrażam sobie, u nas, w Polsce, takiej Mariny Abramovic.

Po pierwsze na szczęście, to wolny kraj i każdy może protestować przeciwko temu co mu się nie podoba - nawet jesli wydaje się to głupie i robi to ciemny katol. Nie będe brał udziału w owczym lewackim pędzie, ataku na protestujacych. Mają do tego prawo i basta.
Po drugie argument o nieoglądaniu jest do bani, bo wszyscy tu wypowiadajacy sie zapewne równiez tego nie widzieli. I zniżają sie do poziomu tych protestujacych, protestując przeciwko protestowi. Nazywając to czego nie widzieli sztuką.

Dlatego ja nie wypowiadam się czy to sztuka czy nie, bo tego nie wiem. Dziekuje.

Z tą wolnością to akurat mogłabym mocno polemizować, ale nie o tym jest ten temat.
Niemniej właśnie dlatego, że to wolny kraj, to absurdem wydaje się, że jedni protestują, aby drugim odebrać prawo do obejrzenia przedstawienia, tym samym odbierając im prawo do wyrobienia sobie własnego zdania na jego temat.
Ja też się nie wypowiadam czy to sztuka, czy chłam, ale w założeniu przedstawienie miało być sztuką, więc na etapie wyjściowym można ją chyba za takową uznać i ewentualnie po zobaczeniu zweryfikować ten pogląd. 

Iceni, dokładnie tak!

Iceni, może tak być. Być może istotnie ktoś za tym stoi. Ktoś, kto celowo podburzył, a tym samym sprowokował całą tę sytuację.

Nie od dziś wiadomo, że aby zaistnieć w świadomości potencjalnego odbiorcy, to trzeba do niego w jakiś sposób dotrzeć, a jak najłatwiej zwrócić uwagę? Właśnie za pomocą kontrowersyjnych podglądów lub poprzez wywołanie skandalu. Zresztą niezwykle często świadomie i z premedytacją stosuje się formę prowokacji, aby znaleźć się na ustach tych, którzy w innych okolicznościach być może w ogóle nie zwróciliby na dany temat uwagi.

Nie przeczę, wcześniej o istnieniu tego przedstawienia nie miałam bladego pojęcia, a teraz, gdybym tylko miała taką możliwość, to chętnie się na nie wybiorę. I wcale nie na zasadzie przekory, ale po to, abym mogła wyrobić sobie swój własny pogląd.

Dla mnie to nie jest kwestia religijna, czy krytykuję coś, czego nie widziałam i wypowiadam się niepochlebnie na ten temat nie wiedząc o czym spektakl mówi, to kwestia dobrego wychowania i kultury.

Dlaczego mam krytykować coś, co jest samo w sobie krytyką konsumpcjonizmu, społeczeństwa-hipokryzji (w tym tez religijnej) tylko dlatego, że wg niektórych obraża uczucia religijne? Tego typu sztuki teatralne mają drugie dno i nikt, kto tego nie oglądał, nie znajdzie go. Prawda jest taka, że ta promocyjna afera jest mocno rozdmuchana i na wyrost. Żadnych brutalnych scen, żadnych cudów-wianków, bluźnierstw i oszczerstw. No chyba, że kogoś razi hamburger pod krzyżem.
Jezus Chrystus już dawno stał się ikoną pop kultury, jak Marylin Monroe i Walt Disney. Religia i kultura to płaszczyzny, które się przenikają, nie ograniczają.

P.S. Czytałam scenariusz. CAŁY. Gdyby ktoś pytał, czy mam prawo oceniać coś, czego nie widziałam.

Nie odniosę się do twojej wypowiedzi, bo z poprzednich rozmów wiem, że szkoda na to czasu.
Zapytam tylko czy ty oglądałeś to przedstawienie jako autor tego wątku?

A ja jak najbardziej popieram protestujących! Skoro ta "bluźniercza sztuka" (która sztuką nie jest, ale tak ją nazwijmy) obraża uczucia religijne, drwi z Jezusa to jakim prawem mamy się zgadzać na jej wystawienie. Skoro reżyser tego jest taki odważny, to ja proponuję niech wystawi sztukę obrażającą nie Katolików, a Muzułmanów i wśród nich spróbuje wystawić swoje przedstawienie. Obawiam się, ze jego żywot byłby bardzo krótki.
W dobie gdzie drwi się z religii, Katolików, a promuje się coraz to nowsze dewiacje - bardzo łatwo jest szukać popularności poprzez obrazę wiary. Czyżby tolerancja działała tylko w jedną stronę? Katolików wolno obrażać, ale Katolicy już nie mogą protestować? Zlinczujecie mnie za to co napiszę, ale to już wasza sprawa. Szatan panuje i właśnie przez takie przedstawienia szerzy swoją "działalność". Dzięki Bogu, że są jeszcze ludzie którzy chcą i mają odwagę protestować przeciwko temu bluźnierstwu i jawnemu obrażaniu Pana Jezusa.

W pełni zgadzam się z Twoją wypowiedzią.
Szkoda, że tacy twórcy spektakli, nie biorą się z taka odwaga za Islam. I niech taką sztukę próbuja przedstawić choćby w Iranie. Niestety odważnych brak. Wola łatwiej.

Nie czuję się katoliczką, za to chrześcijanką jak najbardziej i nawet jeśli ta wiara została mi wpojona tylko dlatego, że mieszkam w tym kraju, cieszy mnie to. Nie uważam i nie czuję bym coś straciła, wręcz przeciwnie.
Tak się złożyło, że nie mam związanych z tym urazów. Co prawda zdarzyło mi się spotkać dwulicowców maszerujących co tydzień śpiewać na mszy ale myślę sobie, że w każdym środowisku są tacy ludzie, dlatego nie patrzę na to jakiego ktoś jest wyznania/wiary a jak czyni. Myślę, że to jest dużo bardziej miarodajne.
Ktoś inny może mieć oczywiście swoje własne zdanie, przemyślenia i nie neguję tego, każdego spotykają inne sytuacje. Np. mnie nie zdarzyło się trafić na księdza, który by mi ubliżał, potępiał etc. Spotykałam takich, po których naprawdę można było odczuć, że wierzą w to co robią, że chcą iść za Panem i pomagać ludziom. Ale wiem, że nie każdy miał to szczęście i nie jeden się zraził. Różnie bywa. Niektórzy nie zdają sobie sprawy z tego jak wielka odpowiedzialność na nich spoczywa. No ale to już temat na oddzielny wątek

Oczywiście, że wiarę należy opierać na Bogu, co nie zmienia faktu, że wielu ludzi zraża się do chrześcijaństwa przez postawę niektórych księży i trzbea mieć to na uwadze

Moim przewodnikiem w drodze do nieba jest Jezus Chrystus i TYLKO ON

Bluźnierstwo, czy nie skoro nie chcę to nie muszę tego oglądać, prawda?

Drogie kolezanki, nie o tym tu mowa. Mylicie antyklerykalizm z ateizmem.
Choc to nie na temat (ale wypowiedzi mysterious_chocolate i kropelki tez nie sa) to chce powiedziec, ze uwazam sama religie (doktryne katolicka czy jak to chcecie nazwac ) za szkodliwa dla mnie. To by mozna rozwinac w osobnym watku.
Postawa ksiezy to inna sprawa, ale dla mnie akurat nie wplynela na porzucenie wiary.

No ja nie zamierzam nikomu zabraniać. Nie uważam tego za coś dobrego, ale chcesz to sobie oglądaj, na własny rachunek i tyle Co mnie obchodzi co inni oglądają

Kropelko, uwierz mi, proszę, daleka jestem od stwierdzenia, że po kimkolwiek można "jechać", podobnie jak od nikogo nie oczekuję, że powinien pochwalać coś, co jest sprzeczne z jego światopoglądem, w tym z wyznawaną religią. Niemniej brak pochwały nie jest niestety równoznaczny ze zrozumieniem dla odmienności, w tym odmiennego podejścia do danego tematu.

Szanuję każdego człowieka pod warunkiem, że nie krzywdzi drugiego (tu masz odpowiedź na pytanie czy zareagowałabym, gdyby ktoś bił dziecko), ale nie lubię i nie godzę się na narzucanie mi własnego widzenia świata, jak również próby ograniczania mnie w sposób, który wywołuje poczucie braku możliwości wyboru.
Dodam, że nie ma to nic wspólnego z moim własnym światopoglądem, a chodzi o samo zaistnienie faktu.

Pomimo faktu, że z KK mi jest bardzo nie po drodze a sam katolicyzm traktuje jak każdą inną mitologię fantasy to jednak uważam, że spektakle jak ten w tytule to próba zaistnienia kiedy jest się całkowicie pozbawionym jakiegokolwiek talentu. Jeśli szerzej popatrzeć to łatwo zauważyć, że tego typu hucpy są domeną lewaków i im podobnych odpadów z nizin społecznych.

Do lewaków mam to samo co do wszy, much i innych pasożytów i szkodników.

Grosze? być może ale każdy z nich albo już wybudował albo buduje własny dom a dwóch już swoje spłaciło. Umowy śmieciowe są dla tych, którzy poza roszczeniową postawą nic innego nie potrafią i nie mają nic do zaoferowania.
Taa Ikonowicz wieli polski lewak, który istnieje tylko i wyłącznie dla tego, że jego siostra jest tym kim jest. Cecha wspólna wszystkich lewaków i socjalistów, że muszą mieć kogoś kto będzie pilnował żeby mieli za co żyć bo sami są tylko dobrzy w demagogii dla plebsu.

Bardzo proszę o powrót do głównego tematu wątku. Przypominam, że off-top stanowi naruszenie regulaminu forum.

Zraza padnie wpis, ze to dyskryminacja  co za tym idzie genialna  wybiorczość

Tak dziwne ze niewierzący musza znosic rozne koscielne protesty, inicjatywy (jak chora "deklaracja sumienia" ktora ma 2 dno niz moralny pretekst) ale sami nie robia afery z byle sztuki, odzywaja sie wtedy gdy religia uderza w porzadek spoleczny, wolny wybor, prawa czlowieka.
Szopki tetralno-telewizyjne czy kabarety od zawsze gniewaly tylko rezimy i to daje do myslenia a zapis w KK chroniacy "uczucia religijne" to kuriozum panstwa majacego sie za nowoczesne, czlonka Unii i nato.
To obnaża tylko slabosc tego "nietypowego" srodowiska u ktorego glupi obraz, rzezba, film juz powoduje blady strach ze kolejni ludzie odejda na dobre by nie wspierac swojej parafii Slusznie bo za dlugo panosza sie na swiecie i w naszym kraju!