Nowo niewierząca - jak rozmawiać? Przemyślenia o spowiedzi - Netkobiety.pl

Gorsety były jeszcze gorsze Nie tylko ciężko w nich było się umyć, hihihihi (a to one się z tych burek nie rozbierają NIGDY????), ale nawet trudno się oddychało.
Szkoda, że nie wpadli wtedy do nas goli aborygeni i nas nie wsadzili do getta, bo tacy jesteśmy zacofani.

Taaaak. Jasne.
Żadne teorie spiskowe, po prostu totalna niewiedza. Ale nie mam do Ciebie o to pretensji. Najwyraźniej należysz do osób, które nawet widząc na własne oczy upierają się przy swojej opinii. Masz prawo, ale to życie w zakłamaniu.

Łatwiej wymyślić pierdoły o zastraszonych muzułmańskich kobietach, które rownolegle wrzucają filmiki na YouTube, niż przyznać się do błędu.

Czy Ty zdajesz sobie sprawę, że burkę mało kto juz nosi w Europie, bo pozabraniano? A jeśli juz, to tylko na ulicy? Kobiety pod burkami mają sukienki, spódniczki, legginsy, jeansy diesel... Noszą to samo, co my. Ale zakrywają się z własnej woli.

Beniaban, no popatrz, w Europie nikt ich nie wtrąci do celi za nienoszenie burki, nawet wprost przeciwnie, a te cholery nadal nie chcą zdjąć... gdzie tu logika?

A ja pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą Zorija.To właśnie rządy są za to odpowiedzialne. Ktoś świadomie wziął na siebie problemy w postaci imigrantów zarobkowych,a teraz powołuje się na  "solidarność",która np.mnie zupełnie nie odpowiada.Abstrahuje od tego,ze na śmieciowy zasiłek imigrant do nas nie przyjedzie,bo po co?
Osobiście wychodzę z założenia,że jeżeli zapraszam gościa do mojego domu,który zachowuje się w nieodpowiedni sposób, lub też wyrządza jakieś szkody mojej rodzinie(materialne,niematerialne)...to nie obarczam na siłę odpowiedzialnością mojego sąsiada,powołując się na miłosierdzie,czy danie dowodu na brak uprzedzeń, czy rasizmu.Czy zatem jestem rasistką?A jestem...i owszem.Nie podoba mi się celowa islamizacja Europy...wprowadzana tylnymi drzwiami,bo społeczeństwo niemieckie się starzeje....więc jak zwykle obarczyć wszystkich,bo tak najłatwiej.I najlepiej,żeby wszyscy mieli mordy w kubeł,bo zawsze można zarzucić rasizm.
Wzięli gościa w dom,który obrzygał im dywan,niech sprzątają sami.Rozdanie kolorowych kredek,baloników,bransoletek "nie dotykaj"...ba,nawet przyodzienie spódniczek przez facetów,to zbyt mało,aby mierzyć się z takim,wg.mnie, realnym zagrożeniem.
Co do burek...nie wiem,czy się im narzuca, czy nie...wiem,ze kobieta w islamie, jest o połowie mniej warta niż mężczyzna,który ja "uprawia... tak zresztą mówi ich święta księga.

»Wasze kobiety są dla was polem uprawnym. Przychodźcie więc na wasze pole...« (Surah al-Baqarah, 2:223) (Sahih Muslim, Kitab an-Nikah (8)/ 3364)

Wiem, właśnie ją głosisz :-)

Wiem, że wśród tych kobiet są ekstremistki. Ale wkurza mnie, gdy próbujesz mi wmówić, że wszystkie muzułmanki są ekstremistkami albo bezbronnymi sierotkami, zmuszanymi do noszenia "prześcieradeł". I nie wciskaj mi, że wszystkie muzułmanki, które znam są właśnie takie.

Opinie historyków w kwestii powstania Koranu, są mało istotne. Ważne jest w co wierzą wyznawcy.
Przecież Biblie też nie spisywali autorzy w Niej podani, co nie ma wpływu na Jej interpretacje i przekaz. Bóg też Jej nie przesłał ludzkości faksem. Wszystko zależy od odłamu chrześcijaństwa, tak samo jest z Koranem.
Nie ma też 100% pewności że, Jezus był synem Boga.

Nie muszę znać osobiście muzułmanki. Mam oczy, otwarte szeroko, byłam za granicą w niejednym miejscu, widziałam ich nie tylko w telewizji...
miałaś to szczęście spotkać kobiety których los nie jest nieciekawy...ale doskonale wiesz że są takie i jest ich ogrom nawet większość które nie mają tego szczęścia co Twoje koleżanki....ile na youtube znajdziesz świadectw muzułmanek które porzuciły islam z różnych powodów choć sumą zawsze była przemoc itp.
oglądnij sobie też takie fakty a nie tylko te PRZYJEMNE dla oka. Bo wygodniej jest nie wiedzieć, nie wierzyć w to co mamy praktycznie przed oczami

diana- 1971, niestety, ale nie wiesz co to jest burka, dlatego twój "dowód" wydaje ci się słuszny.

TO jest burka i o to pytala beniaban:

Burka zasłania również twarz, a tego Koran NIE wymaga.

Może istnieć w wersji łagodniejszej, jako hijab + niqab, odsłaniając oczy:

Koran tego też NIE wymaga.

To, czego wymaga Koran załatwia hijab + abaya (dłuższa sukienka bez dekoltu i nie uwydatniająca kobiecych kształtów)

Naprawdę nie dostrzegasz różnicy w tych strojach?

Majka,
nie sądzę, że nasz rząd - obecny czy którykolwiek inny tak skutecznie zapobiegłby napływowi imigrantów jak nasza bieda...

Imigranci są problemem, właśnie z powodów, które opisujesz - nie asymilują się, nie szanują naszych dokonań w sferze kultury, bo to nie ich, to co ich to obchodzi... mają żądania... nie chcą pracować, wolą zasiłki czy inne kombinowanie.

Tak Majko, ja to wszystko wiem i wiem, że to poważny problem.
I trzeba do niego poważnie podejść. Czy obrzucanie tych ludzi epitelami, rasistowskie zachowania wobec nich, skrajna nietolerancja (bez powodu, tylko dlatego, że są "śniadymi byczkami"), zrównywanie ich wszystkich i wrzucanie do wspólnego wora - czy to coś pomoże??
Wydaje mi się, że wręcz przeciwnie. To tylko nasili konflikt, nakręci spiralę nienawiści itd. itd.

Ale Majko, my tak naprawdę nie o tym dyskutujemy tu z Beniaban. Tam gdzie problemy są, one są i nikt nie udaje, że ich nie ma. Jest terroryzm, islamizacja, bezrobocie i wiele innych. W każdej kulturze i każdej nacji one istnieją. Leją się brat z bratem, gwałcą nawzajem swoje kobiety także tu w Europie. Jest mafia, terroryzm, nadużywanie siły, molestowania, sekciarstwo... i wiele innych...
To stale aktualne problemy do rozwiązywania... dotyczą wszystkich i wszędzie...

Natomiast, jak do tego się ma pogardliwy stosunek wyrażany tu przez całe ostatnie strony przez Beniaban do ludzi innych wyznań, innego koloru skóry (tzw. śniadzi; wg innego nazewnictwa - brudasy) czy homoseksualistów?
I te całe stosy bzdur, które wypisuje na temat innych nacji, kultur, narodowości, orientacji...
Czytałaś to o stosunkach z kozami?
I to o tych gołych gejach paradujących całymi dniami ulicami, przed oknami Beniban, a ona swoim dzieciom nie nadąża oczu zasłaniać...

Tak Majko kreuje się zło, nienawiść, uprzedzenia, które prowadzą do potępiania, dyskryminacji, atakowania, upokarzania całkiem niewinnych, normalnych ludzi!

Ja się osobiście na tym nie znam, bo nie wyznaję tej (ani żadnej) religii,
ale tak trochę z interneta

Kobieta w chrześcijaństwie

„Zarodek płci męskiej staje się człowiekiem po 40 dniach, zarodek żeński po 80. Dziewczynki powstają z uszkodzonego nasienia lub też w następstwie wilgotnych wiatrów.” (św. Tomasz z Akwinu)

„Kobiety są przeznaczone głównie do zaspokajania żądzy mężczyzn.” (Jan Chryzostom, 349-407, gr.)

„Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyznie.” (św. Augustyn 354-430 – jeden z najznakomitszych ojców Kościoła)

„Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych” (św. Tomasz z Akwinu, mędrzec Kościoła, 1225-1275)

„Kobieta winna zasłaniać oblicze, bowiem nie zostało ono stworzone na obraz Boga.” (Ambroży, mędrzec Kościoła, 339-397)

„Kiedy widzisz kobietę, pamiętaj, to diabeł! Ona jest swoistym piekłem!” (Papież Pius II, 1405-1464)

„Kobiety ze swej natury są przeznaczone do wspólnych uciech.” (Kapokrates, założyciel klasztoru)

„Kobiety są błędem natury... z tym ich nadmiarem wilgoci i ich temperaturą ciała świadczącą o cielesnym i duchowym upośledzeniu... są rodzajem kalekiego, chybionego, nieudanego mężczyzny... Pełnym urzeczywistnieniem rodzaju ludzkiego jest mężczyzna.” (św. Tomasz z Akwinu)

„Dziewczęta noszące spódniczki mini, pójdą do piekła.” (Wild, SJ, XX w.)

„Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna. Skoro tylko przekroczy próg wieku dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości wiecznej.” (Tertulian, pisarz chrześcijański)

„W miejscu, w którym zatrzyma się ksiądz, nie powinna przebywać żadna kobieta” (Synod Paryski, 846)

„Kobiecie nie wolno mieszkać w pobliżu kościoła.” (Synod w Coyaca, 1050)

„Księża, którzy udzielają noclegu kobietom i doznają przy tym z podniety, muszą zostać ukarani. Kobiety natomiast mają zostać sprzedane przez biskupa jako niewolnice.” (2. Synod w Toledo)

„U kobiety sama świadomość jej istnienia powinna wywoływać wstyd.” (Clemens Alexandrinus, 215)

„Kobietom nie wolno we własnym imieniu pisać ni otrzymywać listów” (Synod w Ewirze, IV w. n.e.)

„Cała płeć żeńska jest słaba i lekkomyślna. Uświęcona zostaje jedynie poprzez macierzyństwo.” (św. Jan Chryzostom, 349-407)

„Kobietom nie wolno śpiewać w kościele.” (św. Bonifacy, misjonarz benedyktyński, 657-754)

„Żona nie chce, chodz ty, dziewczę!” (Marcin Luter)

„W żadnej religii czy światopoglądzie kobieta nie jest tak szanowana i uważana, jak w chrześcijaństwie.” (Bernard Häring, teolog katolicki, XX wiek)

Problemy zawsze były, są i, niestety, będą. Popytaj ojca.
Spadną klapki to znaczy wg Ciebie co? Że zacznę pisać tu, tak jak Ty, pogardliwie o tęczy? prześcieradłach? śniadych byczkach? każę homoseksualistom się leczyć i siedzieć w domach? Nie sądzę Beni...

Dobrze, zamiast internetu pogrzeb głębiej i zastanów się ile z tych cytatów jest autentycznych. Poproszę o podanie konkretnych źródeł (tytuły książek wymienionych autorów z określonymi ustępami, oraz tytuły dokumentów kościelnych). To ważne, byśmy rzetelnie podchodziły do tego tematu

Czekam

Chrześcijaństwo jest piękną religią. Religią, która nie poniża ani kobiet ani mężczyzn. Religią, która szanuje odmienność płci, docenia ich komplementarność.

Serio?

"To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny. Oto dlaczego kobieta winna mieć na głowie znak poddania..." (1 Kor 11:8-10). W innym liście czytamy wytyczne dla kobiet: "...starsze kobiety winny być w zewnętrznym ułożeniu jak najskromniejsze, winny unikać plotek i oszczerstw, nie upijać się winem, a uczyć innych dobrego. Niech pouczają młode kobiety, jak mają kochać mężów, dzieci, jak mają być rozumne, czyste, gospodarne, dobre, poddane swym mężom - aby nie bluźniono słowu Bożemu." (Tt 2:3-5).

Rola kobiet w Biblii
''Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz [chcę, by] trwała w cichości. Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem - Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo. Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci"  1 Tm 2, 11-15

"Tak jak to jest we wszystkich zgromadzeniach świętych, kobiety mają na tych zgromadzeniach milczeć; nie dozwala się im bowiem mówić, lecz mają być poddane, jak to Prawo nakazuje. A jeśli pragną się czego nauczyć, niech zapytają w domu swoich mężów! Nie wypada bowiem kobiecie przemawiać na zgromadzeniu."  1 Kor 14, 34

Mojżesz (to ten od przykazania "Nie zabijaj") dziwi się:
"Jak mogliście zachować przy życiu wszystkie kobiety?  (...) Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną."   Lb 31, 15-18

W Dekalogu, kobieta jest wymieniana razem z rzeczami bliźniego twego, których nie należy pożądać - umieszczona jest pomiędzy domem a niewolnikiem. Wj 20, 17

Jeśli kobieta nie może urodzić dzieci - "przyjdzie jej umrzeć".  Rdz 30, 1

Biblijne instrukcje na temat sprzedaży własnej córki w niewolę.  Wj 21, 7

"Jeśli wyruszysz na wojnę z wrogami, a wyda ich Pan, Bóg twój, w twoje ręce i weźmiesz jeńców, a ujrzysz między jeńcami kobietę o pięknym wyglądzie i pokochasz ją - możesz ją sobie wziąć za żonę. (...) Jeśli ci się przestanie podobać, odeślesz ją, gdzie zechce, nie sprzedasz jej za srebro ani nie obejdziesz się z nią jak z niewolnicą, ponieważ obcowałeś z nią wbrew jej woli."   Pwt 21, 11 

Lot oferuje swoje dwie córki-dziewice, by tłum z nimi zrobił co mu się podoba. Św. Piotr uzna go za "sprawiedliwego".
Rdz 19, 8

Kobieta podczas okresu to uosobienie nieczystości. Wszystko na czym się położy lub na czym usiądzie będzie nieczyste (uwaga na siedzenia w autobusach, tramwajach, pociągach etc.) Ba, jeśli dotkniecie kobiety podczas menstruacji, sami staniecie się nieczyści (uważajcie komu podajecie rękę na powitanie).   Kpł 15, 19-24

źródło: biblia.pismo-swiete.pl

beniaban - nikogo nie obraziłam.
Jak Ty wklejałaś cytaty z Koranu, to nikt Ci nie pisał, że jesteś fanatyczką i masz obsesję, więc dlaczego na kontrargumenty Zorijki reagujesz w ten sposób?
Twoja cała argumentacja opiera się na tym, co ktoś Ci powiedział, co widziałaś w TV, albo na internecie.
Nie masz żadnych osobistych doświadczeń z muzułmanami. A masz tyle o nich do powiedzenia, jakbyś się wśród nich wychowała.
Dla mnie to jest niesmaczne i tyle.

Jeszcze jedno - piszesz, że w grupie czujemy się silniejsze... Zauważ, że zaczęłam sama dyskusję parę dni temu. I od początku nie zgadzałam się z Tobą.

Och, błagam....

Cyngli,
cytujesz świętego Pawła, ok. Cytat z 1Kor. Cytujesz oczywiście niepełen. Więc może ja dodam resztę:
 Zresztą u Pana ani mężczyzna nie jest bez kobiety, ani kobieta nie jest bez mężczyzny. Jak bowiem kobieta powstała z mężczyzny, tak mężczyzna rodzi się przez kobietę. Wszystko zaś pochodzi od Boga. (1Kor. 11;11-12)

Co do Listu do Tytusa... nie widzę w nim niczego niestosownego. Święty Paweł poucza we wskazanym fragmencie o: skromności, unikaniu plotek i oszczerstw, trzeźwości, o tym, że starsze kobiety powinny być wzorem dla młodszych. O tym, że żona powinna kochać męża i dzieci, być dobra i gospodarna. Co w tym złego???

Pierwszy list do Tymoteusza podobnie obcinasz wers 15, więc pozwól, że przytoczę:
Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci; będą zbawione wszystkie, jeśli wytrwają w wierze i miłości, i uświęceniu - z umiarem.
Fragment, który opisujesz dotyczy modlitwy i zachowań w świątyni, podobnie kolejny z Listu do Koryntian. Jasnym jest, że mężczyzna ma  inne zadania do spełnienia, inne ma kobieta. Mają odmienne role i funkcje zarówno w rodzinie, jak i we wspólnocie ze względu na to, że różnią się od siebie. I tak to mężczyzna ma być kapłanem na wzór Chrystusa, bo Bóg sam wybrał aby być mężczyzną podczas swojego życia na Ziemi. Sam Chrystus zaś na Apostołów wybrał mężczyzn i to ich rozesłał na świat. Nie ma w tym dyskryminacji, jest po prostu powierzenie odmiennych ról.

Ale znamienna w Biblii i w nauczaniu Kościoła jest także rola kobiet: to Maria, Matka Jezusa nakłania Go do cudu w Kanie Galilejskiej, to Ona odpowiada na wezwanie Archanioła Gabriela – i co bardzo ważne podejmuje decyzję o powiedzeniu Bogu „tak” SAMODZIELNIE, nie konsultuje się z mężczyzną, ale postępuje w swojej wolności. To Maria Magdalena zaś jest pierwszą osobą, której Jezus ukazał się po zmartwychwstaniu i to ona niesie pierwsza tę wiadomość mężczyznom! W historii Kościoła znamy wielu świętych mężczyzn, ale równie wiele świętych kobiet, które swoim życiem, przykładem, ale i dziełami umacniały Kościół i pomagały lepiej zrozumieć Boga. A to między innymi te, które wszyscy łatwo rozpoznają:     św. Teresa z Avila, św. Katarzyna ze Sieny, św. Bernardeta Soubirous, św. Faustyna Kowalska... Ich dzieła odmieniły oblicze Kościoła. A jak działały? Właśnie we wskazany przez świętego Pawła sposób: w cichości i pokorze.

Na temat Starego Testamentu można mówić wiele, ale na pewno nie to, że zawiera wskazówki dla życia kobiet i mężczyzn w chrześcijaństwie. ST zapowiada przyjście Jezusa, a także pokazuje drogę Izraelitów prowadzącą do tego wydarzenia, także poprzez różne niedoskonałe formy życia po te coraz doskonalsze, aż po Pełnię Czasów, w której to Bóg najpierw zwraca się do kobiety, by spytać jej, czy zechce być Matką Jego Syna. W chrześcijaństwie nigdy nie uważano menstruacji za nieczystość, podobnie jak nie nakazywano sprzedawać córek w niewolę, ani też oddawać ich w ramach usług seksualnych! Nota bene: Lot nie był chrześcijaninem, ani też wyznawcą judaizmu! Czytaj ze zrozumieniem!

I wisienka na torcie. W tym miejscu ręce mi opadły, a potem dostałam ataku śmiechu, Cyngli – czytając Twój komentarz! Po raz kolejny cytujesz niepełny fragment, na dodatek chyba go nie rozumiejąc. A więc Rdz. 30;1:
Rachela zaś widząc, że nie może dać Jakubowi potomstwa, zazdrościła swej siostrze i rzekła do męża: «Spraw, abym miała dzieci; bo inaczej przyjdzie mi umrzeć!»
A więc nikt nie każe jej umierać, nikt nie zamierza karać jej śmiercią za bezpłodność, ona po prostu wyraża własną rozpacz. To tak, jakby współczesna kobieta bezpłodna powiedziała: „umrę, jeśli nie będę miała dziecka”.

Zorija,
i dobrze, nie wymagam od Ciebie byś uznała chrześcijaństwo za swoje, ale proszę o szacunek dla tej religii, oraz o to, byś wypisując podobne cytaty opierała się na rzetelnych źródłach i podjęła trud krytycznej analizy...

Co do podstaw zatem,nasze podejście się nie różni.
Ale...

Jak nie nazywać pogardliwie młodych,pełnosprawnych,zapewne zdrowych mężczyzn,którzy zostawiają swoje kobiety,dzieci,matki, siostry w kraju ogarniętym wojną?Dla mnie,to tchórze z roszczeniowym podejściem. Ludzie,którzy gwałcą(całe spektrum,nie tylko gwałt na kobiecie),mają za nic prawo kraju w którym przebywają,To śmiecie najgorszego sortu i przestępcy.Nie chciałabym także,aby z tego powodu ktoś zarzucił mi rasizm...rozumiesz.
Wiem,mówimy w wycinku...tych złych.Ale należy o tym mówić,nie po to,aby kreować zło,ale starać się zachować resztę instynktu samozachowawczego....bo naszym sąsiadom "jaja" obcinają bez znieczulenia,o ile jeszcze je posiadają.
Nie mam nic absolutnie do muzułmanów...dopóki nie gwałcą naszych praw,zwyczajów i kultury.Tak samo do gejów,lesbijek(choć parady na ulicach,afiszowanie się swoją orientacją seksualną uważam za infantylne),żydów,kosmitów i pająków.Ale na Boga...jak są w moim kraju,bądź,kręgu kulturowym...niech szanują moje normy i prawa.Mniej lub bardziej cywilizacyjne.
A jak się nie podoba to wypierdolamento.
To takie proste.

EDIT:
Jeszcze jedno...tak na marginesie...aby doświadczyć mowy nienawiści, należałoby pojechać do Syrii i wyjść na plażę w bikini.
Bądź wersja light...mini i szpilki w centrum miasta.

Ale Majka, geje i lesbijki też są w swoim kraju to tez ich kraj!
Oni się afiszują na tych swoich paradach właśnie dlatego, że czują się odrzuceni, napiętnowani, prześladowani. Zresztą, ja widziałam taką paradę - nie było tam nikogo gołego... raczej weseli, kolorowo ubrani ludzie, z kwiatami, dziwnymi włosami w różnych kolorach... o, takie tam...

Co do reszty Twojej wypowiedzi - nie będę komentować poza jednym małym wyjątkiem - jesteśmy Majko w Europie i szkoda, że zamiast tworzyć jakąś jedność, potrafimy tylko okopywać się w swoim zaściankowym świecie i pisać o innych krajach "naszym sąsiadom "jaja" obcinają bez znieczulenia,o ile jeszcze je posiadają".

wtrące tylko, że ateiści też mają życie duchowe - choć nie jest ono powiazane z bogami takimi czy innymi

Otóż to...
Ja osobiście uważam,ze człowiek stworzył boga.

Fajnie i bardzo miło coś takiego przeczytać Pozdrawiam.

ps. Nietolerancja chamstwa, nienawiści, głupoty, zła czynionego drugiemu człowiekowi (bez względu na wyznanie ich obu; czy czyni je muzułmanin chrześcijaninowi, czy chrześcijanin drugiemu) - to też super i ja też się pod tym podpisuję.

"Jak Ty wklejałaś cytaty z Koranu, to nikt Ci nie pisał, że jesteś fanatyczką i masz obsesję, więc dlaczego na kontrargumenty Zorijki reagujesz w ten sposób?"
moja reakcja miała na celu pokazanie Zoriji hipokryzję..czyli fakt, że zarzuca mi nienawiść do innych, a sama się nakręca nienawiścią wobec księży, KK, religii chrześcijańskiej
SŁOWO KLUCZ HIPOKRYZJA
Owszem wklejałam fragmenty Koranu..to i tak nic...są jeszcze obrzydliwsze ale nie mam ochoty mieć tego znów przed oczami a Zorija wkleiła niesprawdzone , okrojone, Ty z resztą Cyngil też..i nie mów , że chciałaś sprawdzić moją czujność na manipulację to kiepska to wymówka..ale mniejsza z tym

Ja zadam teraz takie pytanie , które zadałam wcześniej odnośnie tych cytatów ale nikt nie raczył mi odpowiedzieć a to bardzo istotne.....jak się mają te wpisy z Bibli kiedyś do teraźniejszości i jak się mają wpisy z Koranu do teraźniejszości??

"Co do reszty Twojej wypowiedzi - nie będę komentować poza jednym małym wyjątkiem - jesteśmy Majko w Europie i szkoda, że zamiast tworzyć jakąś jedność, potrafimy tylko okopywać się w swoim zaściankowym świecie i pisać o innych krajach "naszym sąsiadom "jaja" obcinają bez znieczulenia,o ile jeszcze je posiadają""

Ale przecież tak jest??
Jak można tworzyć jedność w Europie podczas gdy jedna niepoczytalna kobieta na stanowisku ma jakąś nie pohamowaną żądzę posiadania muzułmanów w swoim kraju??w swoim?oczywiście mam na myśli Europę bo jej się wydaje że cała Europa należy do niej!
ma w d...czego chcą jej rodacy, kraje sąsiednie...proste rozwiązania które przychodzą zwykłemu Kowalskiemu do głowy jej jakoś nie świtają?naprawdę nie rozumiem co ona jeszcze na tym stanowisku robi. Dla mnie to jakaś abstrakcja i autodestrukcja

Edit:
weźcie pod uwagę , że wszystkie z Was które nie wierzą w nic, albo wierzą w inną religię...jak przyjadą tu muzułmanie będziecie musiały uznać tylko allaha albo zginąć.....taka jest prawda

Sorrki Beniaban....ale pierdolisz głupoty

nie mówię o muzułmanach którzy są już w Polsce...wyobraźcie sobie że w Niemczech, Francji, Belgii, Włoszech Uk Muzułmanie już nawołują do nawracania "niewiernych" dla nich niewierny to każdy który w allaha nie wierzy
otwarcie mówią do czego dążą, chcą wprowadzić prawo szariatu-oczywiście teraz im się to nie uda..ale do tego dążą..nie widzicie tego??no widzą, ale nie wszyscy niestety, ja biorę poważnie ich słowa, jest ich coraz więcej..nie dość że ciągle ich przybywa falami  to rozmnażają się na potęgę...co się stanie jak w danym kraju będzie ich większosć??zaczną kandydować muzułmanie...zaczną wygrywać w legalnych wyborach i tak o to dopną swego..to oczywiście nie stanie się z dnia na dzień..potrwa trochę...ale do tego idzie

Cyngil ja też bym chciała wierzyć, że do tego nie dojdzie..ale jeśli polityka imigracyjna będzie dalej taka jaka jest i będą w dalszym ciągu do nas napływać imigranci to dojdzie do tego..Na razie czujemy się bezpieczni bo nie są do Polski wpuszczani więc wydaje nam się to abstrakcyjne...ale w Niemczech już jest niewesoło a we Francji niewiele brakuje żeby wybuchła wojna domowa..takie są realia..trzeba sobie zdawać sprawę z zagrożenia

Nie są wpuszczani do Polski...pamiętasz za rządów PO jak zobowiązali się do przymusowej relokacji? czy oni chcą czy nie chcą musieliby tu przyjechać...a potem Niemcy ich z powrotem nie przyjęli

Monoceros, Kościół to nie zawsze to samo, co religia. Tak naprawdę nikt nie zmuszał Cię do spowiedzi. Może poszukaj czegoś innego. Moim zdaniem wiara jest potrzebna, ale kościoła też nie trawię.

A jakim jest człowiekiem? Tak konkretnie? Rozgrywanie rzekomego konfliktu papież vs Kościół stało się ostatnio modne na lewicy, zastanawiam się tylko - dlaczego? (nie mówię, że Ty jesteś z lewicy, bo tego nie wiem, zauważam tylko ogólny trend)

Jaka jest hipokryzja Kościoła, w czym się przejawia Twoim zdaniem?

Napisałaś to wszystko bardzo delikatnie - chylę czoła.
Przede wszystkim biskupi i księża swoją postawą przeczą słowu, które głoszą i to jest wystarczający powód, aby określić ich mianem hipokrytów. 

Ja nie rozumiem dlaczego w ogóle go toleruje, a co dopiero popiera.

Dyskusja zapowiada się interesująco

Mnie niektóre jego skromne gesty niestety irytują, wydają się być zbyt ostentacyjne.... A "dobry wieczór" zamiast "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" nieodmiennie wprawiają mnie w stan nieopisanego zakłopotania...

Cóż, rozumiem Twój punkt widzenia. Co do Lichenia - dla mnie to kwintesencja kiczu i słabej architektury. Zieje tam pustką, brakiem miejsca na wyciszenie. Byłam ze dwa razy i więcej nie pojadę. Czuję sie tam obco. Dla mnie szczytem architetury sakralnej był, jest i na długo pozostanie gotyk, który w swoim pięknie, rozmachu(!) i harmonii we wspaniały sposób odzwierciedlał nie tylko szacunek człowieka do Boga, ale i ukazywał wiele elementów teologii. Nic nie było tam przypadkowe. I nic nie przypominało tam baraków, które w PRL w wielu miastach stawiano, jako światynie!

Kwestia ubóstwo vs przepych Kościoła jest bardzo znana i szeroko dyskutowana. To jest taki ciekawy paradoks: Kościół zarazem bogaty i biedny... I jest to powodem ataków i nieporozumień, choć myślę, że bogactwo, czy przepych świątyń, naczyń liturgicznych itd, sam w sobie może wyrażac najwyższą cześć składaną Bogu z tego, co najcenniejsze, a także pokazywać status Kościoła, jako Oblubienicy Baranka. Jasne jest, że wszystko to powinno być czynione ze smakiem, umiarem i tak, aby nie gorszyć nikogo. Ale nie ma tez powodu, by człowiek nie oddawał chwały Bogu nie tylko w duchu ale i w materii

Mam nadzieję, że czytasz po angielsku, bo zacytuję Ci teraz obszerny fragment z tekstu Roberta Hugh Bensona podejmującego temat paradosku bogactwa i ubóstwa Kościoła (Paradoxes of Catholicism, 1913 - w domenie publicznej, więc bez trudu znajdziesz całość w sieci!):

" And all these things shall be added" to her. For she is Human also, in that she dwells in this world where God has placed her, and uses therefore the things with which He has surrounded her. To say that she is supernatural is not to deny her humanity any more than to assert that man has an immortal soul is to exclude the truth that She also has a body. It is this Body of hers, then — this humanity of hers which enshrines her Divinity — that claims and uses earthly things; it is this Body that dwells in houses made -with hands and that claims too, in honour to herself and her Bridegroom, that, so long as her spirituality is not tarnished, these houses shall be as splendid s art can make them. For she is not a Puritan nor a Manichee; she does not say that any single thing which God has made can conceivably be of itself evil, however prievously it may have been abused; on the contrary, she has His own authority for saying that all is very good.

She uses, then, every earthly beauty that the world will yield to her, to honour her own Majesty. It may be right to set diamonds round the neck of a woman, but it is certainly right to set them round the Chalice of the Blood of God. If an earthly king wears vestments of cloth of gold, must not a heavenly King yet more wear them? If music is used by the world to destroy men's souls, may not she use it to save their souls? If a marble palace is fit for the President of the French Republic, by what right do men with hold it from the King of kings?

But the world does withhold its wealth sometimes? Very well then, she can serve God without it, in spite of her rights. If men whine and cringe, or bully and shout, for he jewels with which their forefathers honoured God, she will fling them back again down her altar stairs and worship God in a barn or a catacomb without them. For, though she does not serve God and Mammon, she yet makes to herselffriends of the Mammon of iniquity. Though she does not and never can serve God and Mammon, he will and can, when the world permits it, make Mammon serve her. For the Church is the Majesty of God dwelling on earth. She is there, in herself, utterly independent of her reception. If it is her own to whom she comes, and her own do not receive her, they are none the less hers by every right. For, though she will use very earthly thing to her honour, though she considers no ointment wasted, however precious, that is spilled by love over her feet, yet her essential glory does not lie in these things. She is all glorious within, whether or not her vesture is of gold, for she is a King's Daughter. She is, essentially, as glorious in the Catacombs as in the Roman  asilicas; as lovely in the barefooted friar as in the robed and sceptred Vicar of Christ; as majestic in Christ naked on the Cross as in Christ ascended and enthroned in heaven.

Yet, since she is His Majesty on earth, she has a right to all that earth can give. All the beasts of the field are hers, and the cattle on a thousand hills, all the stars of heaven and the jewels of earth; all the things in the world are hers by Divine right. All things are hers, for she is Christ's. Yet, nevertheless, she will suffer the loss of all things sooner than lose Him."

Zwróć uwagę zwłaszcza na to, że Benson podkreśla zarówno ludzkie, jak i boskie uzasadnienie dla tego stanu rzeczy (więcej poczytaj w całości książki, paradoks jest naświetlony w bardzo ciekawy sposób), ale podkreśla, że Kościół może się obyć bez tego wszystkiego, może to wszystko stracić, ale nie może stracić Chrystusa. Może utracić majątek, ale nie może utracić Boga, może utracić drogocenne sprzęty liturgiczne, ale nie ma prawa utracić nic ze swojej nauki... Innymi słowy piękno i bogactwo świątyń podkreśla majestat Kościoła i cześć oddawaną Bogu z najlepszych umiejętności ludzkich (architektura i sztuka) i najlepszych materiałów (darów bożych), bo On zasługuje na to wszystko, ale nie jest to esencją Kościoła. Nie jest też hipokryzją...

Cóż podajesz przykład dwóch pogubionych księży. Dlaczego celibat jest ważny? Katechizm Kościoła Katolickiego:

KKK 1599 W Kościele łacińskim sakrament święceń prezbiteratu jest udzielany w sposób zwyczajny tylko kandydatom, którzy są gotowi dobrowolnie przyjąć celibat i publicznie wyrażają wolę zachowania go z miłości do Królestwa Bożego i służby ludziom.

KKK 1579 Wszyscy pełniący posługę święceń w Kościele łacińskim, z wyjątkiem stałych diakonów, są zazwyczaj wybierani spośród wierzących nie żonatych mężczyzn, którzy chcą zachować celibat "dla Królestwa niebieskiego" (Mt 19, 1618 12). Powołani do tego, by poświęcić się niepodzielnie Panu i "Jego sprawom" (Por. 1 Kor 7, 32), oddają się całkowicie Bogu i ludziom. Celibat jest znakiem nowego życia, do służby któremu jest konsekrowany szafarz Kościoła. Przyjęty radosnym sercem, zapowiada on bardzo jasno Królestwo Boże

I teraz zasmucę Cię może, celibat nie ma bezpośredniego związku z molestowaniem seksualnym dzieci. Pokazują to jasno dane Ministerstwa Sprawiedliwości z 2013 r( nota bene: nie za rządów "kościółkowego" PiS, ale PO, która wg słów Tuska "przed księżmi nie klęka") przedstawione na życzenie marszałka Senatu (do znalezienia na stronach Senatu :
Według posiadanych danych na dzień 18 listopada 2013 r., w jednostkach penitencjarnych, karę pozbawienia wolności za wyżej wymienione przestępstwa o charakterze pedofilskim odbywało 1468 skazanych (…). (…) Z posiadanych danych wynika, że na wskazaną wyżej liczbę osadzonych, blisko 900 osób nie posiadało wyuczonego zawodu, około 70 osób wykonywało zawód murarza, 40 pracowników dorywczych, około 30 ślusarza, około 30 rolnika, 25 mechanika samochodowego. (…) Spośród nich zawód np. inżyniera, lekarza, nauczyciela, pedagoga, duchownego wyznania rzymskokatolickiego, wychowawców w placówkach oświatowych, wychowawczych i opiekuńczych, wykonywały pojedyncze osoby.

Zobaczmy, że większy odsetek pedofilów jest wśród innych "grup zawodowych", nieobjętych celibatem. Ponadto w innych Kościołach, wyznaniach, wspólnotach także dochodziło niestety do przypadków pedofilii wśród duchownych - i to nieobjętych przymusowym celibatem! Celibat to wyzwanie dla dojrzałości

Takie luźne, moje przemyślenia.

bo księży się nie skazuje, tylko przenosi do innej parafii - bo wiadomo: to dziecko lgnie i jeszcze wciąga tego dorosłego.
nie raz i nie dwa były głosy księży, że oni nie mają obowiązku zgłaszania władzom przypadków pedofilii.
jakim trzeba być poje***ym chu**m, żeby nie zgłosić takiej przemocy wobec dzieci??  sorry za słownictwo, ale to jest dla mnie niepojęte.

po drugie zaraz wam koleżanki wierzące powiedzą, że celibat oznacza brak żony

jak widać o kochankach i dzieciach nikt nie wspomina ;)a co nie zabronione, to dozwolone

Cytujesz haniebne słowa arcybiskupa Michalika, które i ja gorąco potępiam!

  pełna zgoda i niestety dotyczy to zboczeńców w każdej grupie społecznej, zawodowej

Nie posądzaj mnie/nas o taką hipokryzję. Wiadomo, że romanse księży są zawsze złamaniem celibatu!

Nic mi o tym nie wiadomo, więc nie mogę się wypowiedzieć.

Nie, nie przesadzajmy. Z tym wyglądem to jakaś przesada. Tak można by się czepiać wielu osób, a fizjonomii sami sobie nie wybieramy, niestety Dokumentu nie znam, więc też nie mogę nic powiedzieć konkretnego. A czy niebezpieczny? Nie wiem. I dla kogo? Samo posiadanie zwolenników nie oznacza, że jest groźny...

A teraz odgrodzę o. Rydzyka od następnego wątku, bo chciałabym jednak rozpatrywać go w oderwaniu od konkretnej osoby, a zastanowić się nieco szerzej.

----

Myślę, że Kościół ma prawo i obowiązek "mieszać się do polityki", z kilku powodów:

1)wszyscy członkowie Kościoła (do których i ja się zaliczam) są jednocześnie członkami społeczeństwa a więc mają prawo wypowiadać się na tematy tego społeczeństwa  dotyczące, opowiadać się za określonymi, zgodnymi ze swoją wiarą, rozwiązaniami spraw dotyczących życia zbiorowości, w ramach której funkcjonują, mają też obowiązek brać, na ile im to pozycja pozwala, obowiązek brania współodpowiedzialności za los swojego państwa i narodu

2)Kościół, jako wspólnota funkcjonuje na płaszczyźnie duchowej i społecznej, ogarnia człowieka takiego, jakim on jest i dlatego mówi o wszelkich aspektach jego życia, tak, jak robił to Chrystus, który nie cofał się przed rozstrzyganiem wszelkich kwestii, które przed Nim stawiano

3)Kościół, jako społeczność (pod wodzą papieża i biskupów) ma prawo, jak każda inna grupa społeczna, organizacja wypowiadać się na tematy życia społecznego, politycznego i jak każda grupa społeczna, czy organizacja ma prawo wysuwać własne postulaty i projekty dotyczące rozwiązań politycznych wszelkich kwestii i poddawać je publicznej debacie

4)wiernych Kościoła obowiązuje nauczanie tegoż i postępowanie zgodne z zasadami wiary, którą wyznaje i dotyczy to wszystkich członków Kościoła, tak więc np. na sali sejmowej katolik nie przestaje być katolikiem, nie może swojej wiary i moralności zostawić przed wejściem do gmachu przy Wiejskiej