Aborcja na żądanie!!! - Netkobiety.pl

Stosują, ale nie żadna metoda nie ma 100% pewności.
Może kiedyś mądrzy ludzie wymyślą taką, która będzie ogólnodostępna, również dla biednych ludzi oraz w 100% niezawodna.

To jest bardzo osobista decyzja i powinno się ją pozostawić osobom bezpośrednio zainteresowanym.
Można natomiast postarać się, aby sytuacji,  w których trzeba decydować, było mniej.
Edukacja seksualna i tania antykoncepcja - absolutne podstawy.
Mądra polityka prorodzinna państwa, dostęp do żłobków i przedszkoli, jeśli potrzeba, to pomoc w podjęciu pracy po urlopie macierzyńskim itd.
Do tego tanie badania genetyczne, żeby można było bez problemu potwierdzić kto jest ojcem, lepsza ściągalność alimentów, oraz przyznawanie opieki nad dzieckiem nie prawie zawsze matce, ale po prostu lepszemu rodzicowi.
W dzisiejszych czasach nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wychowaniem dziecka, nawet małego, zajął się ojciec. To nie jest, wbrew utartemu sposobowi myślenia, decyzja: albo matka, albo sierociniec, albo aborcja.

Ta "mniej cywilizowana i nowoczesna" część ludzkości przez całe wieki postrzegała seks jako coś niewłaściwego, złego, brudnego i grzesznego, co toleruje się tylko i wyłącznie dlatego, że są z tego dzieci. Czystość utożsamiając z brakiem kontaktów seksualnych.
Podstawową funkcją jedzenia jest dostarczenie ciału składników odżywczych, a nie to, żeby komuś grzesznie SMAKOWAŁO

Co to znaczy uważać? Pytam całkiem serio. Dla mnie to, że stosuję anty jest już uważaniem. Ale co, jeśli anty zawiedzie? Nie da się przewidzieć pęknięcia gumki, czy sytuacji mojej kolezanki, koleżanki Cygli.
Właśnie dla takich osób, które uważały, powinna być dostępna aborcja na żądanie. Nie ma przecież w ich postępowaniu niczego nieodpowiedzialnego.

Ja nigdzie nie twierdzę, że seks jest grzechem. Tylko, że w dzisiejszych czasach przedstawia się go jako czynność służącą prawie wyłącznie do sprawiania sobie przyjemności. I potem jest zaskoczeniem dla wielu, że ups... dziecko z tego będzie. Bo ta informacja, że seks to nie tylko przyjemność ( która to informacja wylewa się z internetu, bilbordów, filmów i literatury) ale i konieczność stawieniu czoła innym konsekwencjom takim jak rodzicielstwo czy choroby weneryczne, o których też się często nie mówi.

Nie Snake, powinno być tak jak w cywilizowanych krajach. Czyli idę do lekarza, mówię, ze chce aborcje. Lekarz zachowuje się taktownie i tolerancyjnie o nic nie pyta, nie przekonuje, nie narzuca swojego zdania. Daje po prostu deklaracje w której są zawarte wszystkie informacje, kobieta czyta podpisuje zgodę. Lekarz wyznacza termin. I po co większe niuanse i biurokracje?

Snake a co by Ci to przeszkadzało? I dlaczego masz taką nadzieję? W końcu ty i tak nie masz możliwości być w ciąży.
Właśnie jednego czego nie rozumiem, dlaczego zazwyczaj przeciw są faceci i starsze osoby, które i dzieci już nie narodzą

Acha i nie mówicie mi, że to dbanie o wyż demograficzny. Bo kto chce usunąć to i tak to zrobi. Więc czemu nie zalegalizować czegoś co i tak jest dostępne?

Mierzi mnie podejście niektórych do aborcji, tj. niemalże jak do usunięcia migdałów. Patyczkują się nad losem kur i zwierząt, które idą na futra, a dziecko traktują jak pasożyta. Gdzie tu spójność?

Przesada. Nikt tego tak nie traktuje. Nie wiem, nie musiałam nigdy podjąć takiej decyzji i na chwilę obecną prawdopodobnie nie będę musiała (mam warunki na drugie dziecko, gdybym wpadła).

Inną sprawą jest to, że nie wiem, czy potrafiłabym usunąć. Jestem osobą emocjonalną i wrażliwą, i tak sobie myślę, że raczej nie dałabym rady.

A czy zauważyłaś żeby przeciwnicy aborcji z Polski urządzali pikiety pod ambasadami Wlk. Brytanii, Niemiec itd. z tego powodu? Albo, że na tym forum tacy ludzie zakładali tematy pt.: "jak mogą to robić w Anglii?!". Zapewne nie, znaczy wolność Tomku w swoim domku...

Mylisz się i to bardzo. Nikt w Polsce nie wtrąca się jakie kobiety robią sobie fryzury, jakie paznokcie, czy chcą być grube czy chude. Czy chcą sobie powiększyć czy zmniejszyć piersi albo zrobić operację plastyczną waginy. To są bowiem rzeczy, które mieszczą się w tym co nazwałaś "decyzją o swoim ciele". Ciąża to taki stan kiedy oprócz ciała kobiety znajduje się w niej również ciało nowej istoty, więc nie jest to już decyzja o ciele i życiu kobiety ale o jej i dziecka. Z tego to właśnie prostego powodu ktoś od czasu do czasu czy też zależnie od miejsca na świecie ustala różne zasady ochrony tego nowego życia. Jeśli kobiety wymyślą ciążę bez dziecka, to zapewne i ta zacofana część świata się od nich odczepi. Życzę powodzenia w tej materii, w końcu tyle kobiet teraz studiuje, robi kariery naukowe, może któraś coś takiego wymyśli...

Argument Ludmiłaa bez sensu, tak jak ten z "politycznych", że po jednej stronie mohery a po drugiej świnie oderwane.
Zawsze byłam przeciw, co zastosowałam w życiu a stanęłam przed takim problemem i nadal jestem przeciw będąc już w końcówce okresu uzasadniającego czynny udział w dyskusji. To proste, nie wymaga rozbudowanego uzasadnienia, jestem za życiem i to zdecydowanie bardziej życiem człowieka niż kury. Zdanie facetów, jak najbardziej jest istotne, zakładając, że to nie tylko problem ciała kobiety. Odbierając im prawo do zabierania głosu faktycznie odbieramy im nie tylko prawo ale i istotny dla kobiety obowiązek wzięcia odpowiedzialności za konsekwencje seksu bez zabezpieczenia.  Zdanie starszych osób, które urodziły albo właśnie nie, bo dokonały aborcji też ważne, to spojrzenie osób, które mają większy dystans do tego, co w życiu ważne. Nadto podejście panów jak i starszych osób ma w wielu wypadkach bardzo istotny wpływ na rozważanie przez kobietę decyzji o aborcji. Nawet tutaj w wątkach "zaszłam w ciążę i co dalej" problem utraty figury, możliwości chodzenia na imprezy czy robienia kariery jest wtórny wobec problemu: facet mnie porzucił, rodzice nie zaakceptowali, co ludzie powiedzą. W tym zakresie jest więcej do zrobienia niż w kwestii walki o nieskrępowaną aborcję na żądanie.
Pytanie takie, czy dla zwolenniczek aborcji na żądanie (bo abstrahujemy od sytuacji dopuszczonych prawnie) jest jakieś ograniczenie czasowe do dokonania aborcji, do którego tc byście dopuściły aborcję?

Do Lilly - kwestia wyboru "życie za życie" jest uwzględniona, w tym wątku nie zauważyłam wypowiedzi, która by zakładała coś innego. Czy walka o szczęśliwy los gęsi przeszkadza w negacji usuwania dziecka? Jest pełno stowarzyszeń, fundacji, są regulacje prawne zajmujące się kwestiami humanitarnego zabijania zwierząt, czy też ich chowu. Ludzie zasadniczo są mięsożerni i nie da się chyba wrócić do czasów zdobywania pożywienia swobodnie biegającego po lesie. No chyba, że popracujemy nad stworzeniem pigułek zastępujących mięso. Argumentacja dość zaskakująca jak na ten temat. Tak samo nieuprawnione stwierdzenie, że kogoś bardziej obchodzi los dzieci nienarodzonych od tych żyjących.

A dlaczego do 9 - tego ?

Bo tylko do 9-tego tygodnia można wykonać aborcję farmakologiczną.

Bbasiu, tak, matka przyjmuje określoną dawkę, która ma doprowadzić do poronienia.

Cyngli, zaczęłam się wgłębiać w temat aborcji farmakologicznej. Znalazłam zdjęcia:
Zarodek w dziewiątym tygodniu ciąży. Jakoś mało mi przypomina "zlepek komórek"...

Nie płód a zarodek a tabletkę połyka kobieta.

Ludmiłę to w ogóle pomijam... jej sposób myślenia to dla mnie sposób 13latki.

Napisał ktoś że dzieci mają się "rodzić chciane i kochane. Nie inaczej".

Kobieta powinna miec prawo wyboru...
Co znaczy wybór? Między czym a czym?
TEN wybór to nie jest zdecydowanie się na ciastko z kremem czy z dżemem...
TEN wybór oznacza że ktoś się nie narodzi. Co z jego wyborem? Ten człowiek w brzuchu też może by chciał spróbować życia?

Czemu to rodzina ma determinować czy mamy żyć? Może ten człowiek by chciał żyć mimo że mama by go nie kochała? Mimo że w domu dziecka. Może później by ułozył sobie życie.
Wolny wybór matki oznacza brak wyboru dla człowieka który się nie narodził. Ja to widze tak.Dlatego jestem przeciw aborcji.

P.S.
Wiadomo że nastolatki nie będą chciały rodzić dzieci bo wpadły, bo na boku żona zdradzi męża i wpadła. To jest wiadome. Ale dlaczego mamy bronić nieodpowiedzialności?
Bo aborcja to konsekwencja ,ochrona osób nieodpowiedzialnych, którzy bawią się seksem.
A więc. JESTEM PRZECIW.
A dokładnie czemu przeciw?

Ludzie... otrząsnijcie się!
Z seksu się rodzą dzieci. Żadna metoda antykoncepcji nie daje 1oo pewności. Dobrze o tym wszyscy wiemy.
Więc przed uprawianiem seksu warto bćmoże zaakceptować fakt że się wpadnie, ale urodzi, w związku.

Że się wpadnie, nie będac w zwiazku, a później lament jak to życie zabrać. A może lepiej iśc bzyknąc żonę brzydką i starą niż się później martwić jak to dziecko zabić?

Jestem za odpowiedzialnością za zycie które się poczeło...
W łonie 15 latki? Spoko. Urodzić oddać jest pełno bezpłodnych rodzin co wezmą i pokochają--TO JEEST ARGUMENT NIE DO ZBICIA. PRZEZ NIKOGO.

Ten temat jak zwykle budzi kontrowersje i w zasadzie nie sadze, żeby jedna strona mogla przekonać druga i vice versa.

Jestem zdecydowanie za aborcja na zyczenie, jakoze to kobieta, która zaszla w niechciana ciaze będzie w niej 9 miesięcy chodzic, to ona będzie dziecko wychowywać, wiec do niej powinna nalezec decyzja. Wbrew temu co aktywiści pro-life pisza, większość terminacji jest dokonywana do 12 tygodnia (i naprawdę, mam na myśli większość, czyli jakies 87%)- pisze o Anglii i Walii- wiec straszenie zdjęciami 5 miesięcznych plodow jest smieszne i raczej zwodzące. Również do 9 tygodnia, większość kobiet decyduje się raczej na terminacje farmakologiczna, ponieważ jest mniej bolesna. Wiem co pisze, bo jako jedna z niewielu miałam zabieg chirurgiczny w 7-dmym tygodniu i szczerze mowiac, nie było to cos co chciałabym kiedykolwiek powtórzyć. To po prostu boli.

Co kieruje mnie do stwierdzenia, ze zupełnie maly odsetek kobiet kiedykolwiek traktuje aborcje jako srodek antykoncepcyjny. Przepraszam, wolicie zeby leczyc i sprawdzać u stomatologa na bieżące, czy jara was leczenie kanalowe? Bo to jest mniej więcej takie porównanie.

I tak, watpie czy te dzieci, które rodza się z matek, które ich nie chciały, podziekowalyby za ten akt laski mamusi, co ich nie usunela, bo jej prawo zabranialo, ale potem wyzywa się na nich za utrate wolności, przelewa swoja nienawiść czy inne patologie. Ja to już wolalabym się nie urodzić.

Mnie, na ten temat, nie zmienily się cale zycie.

Z ulga odetchnelam po wyjeździe z Polski, ze nikt mi już nie będzie dyktowal, co mam robic z wlasna macica. Wśród koleżanek na studiach był to powod do powstania wielu fobii i ciągłego zamartwiania się, "co będzie jak wpadne?". I nie były to wcale jakies wioskowe dziolchy bez wyksztalcenia, ale odpowiedzialne kobiety, które się zabezpieczaly i co miesiąc przechodzily gehennę, jak im się okres spoznial

Ale tego życia jeszcze nie przeżyłaś całego. Rozumiem, że obecnie masz takie poglądy i z czegoś tam one wynikają.
Nie wiadomo jak będą się kształtować w przyszłości. Możesz sobie coś tam zakładać (domniemywać).  Dlatego nie zgodzę się z założeniem, że nikt nikogo nie przekona. I już na zawsze pozostanie, w obecnych swoich przekonaniach.
Wiesz, "nikt mi nic nie będzie dyktował". Przebywając na terenie jakiegoś kraju zwyczajnie obowiązuje prawo w nim przyjęte. I to tyle w kwestii dyktowania ...

A pytanie postawiłabym zupełnie odwrotnie. Nie "co będzie jak wpadnę?"
Co robić aby tej wpadce skutecznie zapobiec?

Białe małżeństwo - jest coś takiego i ha, ha problem z głowy...

Obliczanie tygodni ciąży jest sprawą umowną. Do zapłodnienia może dojść godzinę albo  5 dni po stosunku (bo nawet tak długo mogą żyć plemniki). Dziewiąty tydzień równie dobrze może być ósmym albo dziesiątym. Przy nieregularnym cyklu  nawet 11. Zwolennikom aborcji proponuje wiec liczenie komórek nerwowych płodu/zarodka i na tej podstawie formułowanie wniosków co do tego jak dużo on czuje i w jakim stopniu jest człowiekiem.

Nikt nikogo nie zmusza do rodzenia. Rodzenie jest naturalną konsekwencją zapłodnienia, tak jak zapłodnienie jest naturalną konsekwencją współżycia (nie musi nią być, ale może)

Ja mam kredyt hipoteczny na milion lat. Załóżmy, że jak go zaciągałam byłam słaba, nieświadoma, zmanipulowana, zastraszona, w depresji i tak naprawdę wcale nie byłam na niego gotowa.. W związku z tym w chwili obecnej nie mam ochoty  go spłacać. Dlatego też jeszcze dzisiaj pójdę do banku i zawołam donośnie - ręce precz od mojego portfela! Nikt mi tu nie będzie mówił komu ja mam płacić i ile, bo to jest nieludzkie i niehumanitarne. Ciekawe co bank na to?

Działanie niesie za sobą konsekwencje. Świadomość tego nazywa się odpowiedzialnością.

Nikt by Ci nie udzielił kredytu hipotetycznego, gdybyś była w depresji lub nieświadoma. A nawet jeśli, to kredyty w dzisiejszych czasach są ubezpieczone. Nie będziesz mogła spłacać? Otrzymasz pomoc.

Także kiepski przykład.

Zresztą, mnie to nie przekonuje. Można być odpowiedzialnym, zabezpieczać się. Antykoncepcja zawodzi. Można mimo tego nie chcieć dziecka. I można ciążę usunąć, jak nie w Polsce, to gdzie indziej. I kobiety to robią, i będą robić.

Ja nie miałam takiej sytuacji i mam nadzieję, że nigdy nie będę miała.

Mama Mamusia, przykład o tyle nietrafiony, ze kredyt udzielony osobie, która nie była w stanie wyrazić na niego zgody (była chora psychicznie bądź pod wpływem szantażu czy pogróżek), nie jest wazny. W każdym innym przypadku, kredyt się bierze, bo zainteresowana osoba tego CHCE, wyraza swiadoma zgode na kontrakt finansowy. A z niechciana ciaza to tak, ze moglas się po zeby zabezpieczyć, rekami i nogami się bronilas, a do zapłodnienia, bez Twojej najmniejszej checi, doszło.

Iceni, w UK dokonuje się późnych aborcji do 24 tygodnia, ale to jest niesamowicie MALY margines wszystkich terminacji i dotyczy wlasciwie tylko ciąży zagrazajacych zdrowiu bądź zyciu matki lub nieodwracalnych uszkodzen plodu. Tak na serio, ile jest kobiet, które dopiero w piatym miesiącu orientują się, ze może sa w stanie blogoslawionym? Kto czeka prawie pol roku, zeby usunąć ciaze? Także nie demonizujmy, ze dokonuje się jakiś holokaust kilkumiesięcznych plodow.

Jeżeli o gwałt chodzi to można przerwać ciążę, więc kobieta  zapłodniona siła , która broniła się rekami  nogami nie musi ponosić konsekwencji czyjejś chuci i agresji.

Ze współżyciem seksualnym w przypadku gdy nie chce się dzieci jest dokładnie tak jak z kredytem, tylko innej dziedziny on dotyczy. Jeśli jesteś zainteresowana to wyrażasz zgodę i bierzesz pod uwagę RYZYKO  nawet jak jest ono  bardzo małe. W moim przekonaniu na tym polega odpowiedzialność. Ja mam dwoje dzieci, więcej mieć nie chcę i robię co mogę aby ich nie mieć właśnie(antykoncepcja) . Mam jednak świadomość, że jakiś tam odsetek szansy na zajście w ciążę posiadam i biorę to pod uwagę. Nie  spędza mi to snu z  powiek, ale wiem o tym , że tak może się stać a wówczas nie polecę się skrobać, bo tak mi strasznie z trzecim dzieckiem nie po drodze (z dzieckiem, które z własnej woli poczęłam). Nie rezygnuję z seksu, ale biorę pod uwagę ryzyko (minimalne w moim przypadku) , które za sobą pociąga. Dla mnie osobiście aborcja  jest właśnie brakiem odpowiedzialności i dojrzałości oraz wyrazem pewnej niezdolności do przewidywania ewentualnych konsekwencji decyzji i działań.

A jak kobieta, której nie stać na następne dziecko - zabezpieczała się, a mimo to wpadła - to też ma urodzić i wychować, inaczej jest niedojrzała i nieodpowiedzialna? Mam tu na myśli koleżanką, którą zawiodła spirala. Jest w 6-tym miesiącu i jest załamana. O dziecku wypowiada się niechętnie. Mieszkają z dwójką dzieci na dwóch pokojach. Ledwo wiążą koniec z końcem.

Współczuje twojej koleżance, ale powiedz szczerze ile jest takich przypadków, że poprawnie i starannie stosowana antykoncepcja zawodzi? To są sprawy marginalne. Ja nie sądzę, że dla tego małego odsetka należałoby zmieniać przepisy, które w mojej ocenie są ok. jedna kobieta na 100 zaliczy wpadkę (i pewnie traumę niestety) , ale za to nie ma możliwości usuwania ciąży z powodu widzimisię. Nie chce mi się już pisać o tym jak lekką ręką podchodzi się do aborcji w krajach gdzie jest ona legalna. Mnie osobiście takie podejście przeraża, ale to jest moje zdanie. Aborcja dokonywana beż żadnych wskazań i "na zyczenie" włąsnie, bo mi się nie chce/ bo ja nie wiedziałam/ bo ja nie jestem gotowa/bo to moje ciało, jest według mnie złem. Zmiany w polskim regulacjach nie pomogą tym rzeszom kobiet, które zawiodła antykoncepcja i nie mają kasy , bo owe rzesze nie istnieją. Nic nie dadzą też biednym wiejskim dziewczynom zmanipulowanym przez księdza, gdyż te nie przerwa ciąży nawet gdyby mogły to zrobić w ośrodku zdrowia. Za to otworzy się pole do popisu dla wszystkich, które nie chcą bo nie ....

nie wiemy jak ułoży się sytuacja twojej koleżanki. Być może nie najlepiej, a być może całkiem dobrze. to sie okaże. Pewnie to nic wielkiego, ale może spróbuj ja namówić na rozmowę z psychologiem. Depresja nie jest już chyba tematem tabu.
Jeżeli możesz jej jakoś pomóc to zrób to.

Tak... jasne... bo oddanie dziecka to takie nic. Wiesz, jest naprawdę duza róznica pomiędzy przerwaniem ciąży a oddaniem dziecka, pomiędzy którym już się wytworzyła więź emocjonalna. Weź wytłumacz to na przykład 8-letniemu dziecku dlaczego mama chce oddać dziecko do odopcji i weź mu wytłumacz, że jeżeli będzie miała jeszcze mniej pieniędzy, to nie odda jego.

Tu nigdy nie będzie dobrych rozwiązań, zawsze ktoś ucierpi, ale ja wolę, żeby cierpiał płód, bo będzie cierpiał w stopniu minimalnym, a nie ludzie, którzy już żyją i mają się dobrze.

Z tym, że walcząc o "prawo płodu do życia" sprowadzamy ciąże do kary za uprawianie seksu.

Tak, to jest problem - ludzie.
Nie mogę pojąć dlaczego potępia się matkę, co urodzi i odda dziecko. Przecież lepiej zrobiła niż te inne, które to dziecko zabiły. Jak zmienić to podejście.

Z powodu takich sytuacji istnieje możliwość wyjechania na czas ciąży do miejsc, gdzie można w spokoju i bezpieczeństwie donosić ciążę, urodzić dziecko i oddać do adopcji.

Cyngli, z jednej strony gorzej niż w wielkim mieście, z drugiej lepiej. To jak ze wszystkim w życiu. Coś za coś.

No nie wiem czy nie można. To zależy. Jeżeli wiemy, że spirala nie daje 100% bezpieczeństwa to przecież ciąża może się zdarzyć, więc skąd to zdziwienie?

Nie no, jasne. Załóżmy sobie spiralę, do tego prezerwatywa, środek plemnikobójczy, co chwilę sprawdzajmy, czy nie pękła gumka... zapomnijmy o seksie dla PRZYJEMNOŚCI...

Zywego? Prostaglandyna wywoluje skurcze , podobnie jak przy porodzie - masz 100% racji w tym wzgledzie - a wiec ta sama prostaglandyna nie jest szkodliwa dla plodu ani go nie uszkadza. W jaki sposob wiec usmierca sie plody? Czy moze umieraja tylko na skurtek przedwczesnego porodu, ktory trwa godzinami? Czy moze rodza sie zywe i pozostawia je sie zeby umarly?

Dla ciebie to "tylko" zastrzyk z prostaglandyny? A czy zastanawialas sie jaki ten "tylko"  zastrzyk ma wplyw na 24- tygodniowy plod?