Aborcja na żądanie!!! - Netkobiety.pl

Krejzolko jeśli myślisz że tym zablokujesz drogę do aborcji to jesteś strasznie naiwna a że moralnie OK to wszystko w porządku ...
Takie własnie myślenie jest hipokryzją. Primo leki antykoncepcyjne muszą być dostępne w każdej aptece szczególnie na wsiach oraz małych miejscowościach (żadnych klauzul sumienia) sekundo musza być refundowane bo nie każdego na to stać.
Ja jestem za jeśli chodzi o aborcję na zadanie ale tylko tzw aborcję chemiczną czyli w ciągu pierwszych 2 tygodni poprzez tabletkę. Wtedy na pewno nie jest wykształcony układ nerwowy

To chciałabyś być dzieckiem takiej matki która Cię nie chciała nie, potrafi  pokochać/zaakceptować i urodziła z przymusu?

No zgodzę się, trzeba myśleć. Z drugiej strony ja znów przeginam w druga stronę, za bardzo myślę, i tworze czarne scenariusze w tym temacie.
A inni znów w ogóle nie myślą. Ale jak już coś to w ramach konsekwencji samemu się trzeba ukamienować

Oczywiste chyba dla Was, że aborcja jest oficjalne nielegalna nie znaczy, że jej nie ma. Kwestia determinacji. Jak się kobieta zaweźmie ze to zrobi to zrobi. Tylko, że narobi sobie więcej bólu, cierpienia, i jeszcze jakiś kłopotów jak jakiś *** doniesie.  No to po co sobie i innym życie utrudniać. A tak to by było humanitarnie i legalnie. Po co tak dręczyć kobiety?

Ale Ludmila, jak Ty to sobie aktualnie wyobrazasz? Z jednej strony 500+ rozdaja, a z drugiej mieliby legalizowac aborcje na zyczenie?

Ja nie jestem przeciwniczka legalnej aborcji, bo rozne sa przypadki losowe, ale nie jestem tez zwolenniczka stosowania jej w zamian za antykoncepcje. Aborcja powinna byc wyjsciem naprawde ostatecznym, ale legalnym, zeby nie doprowadzac do przestepst, utraty zdrowia czy nawet zycia. Aby stala sie rozwiazaniem ostatecznym potrzebny jest tez caly system wspierajacy kobiety, ktore znalazly sie w sytuacji ciazy nieplanowanej czy niechcianej. Pomoc psychologa, lekarzy, sluzb socjalnycholecznych, fundacji - wszystkich tych ogniw, ktore otocza taka kobiete opieka i dadza jej wsparcie zarownoi psychologiczne jak i czesto finansowe, ktore powoduje czesto, ze kobieta decyduje sie ciaze donosic, urodzic i zatrzymac dziecko przy sobie. W spoleczenstwie, w ktorym dziewczyna zachodzi w ciaze i zostaje napietnowana albo nie ma srodkow do opieki nad potomkiem, czesto wlasnie dochodzi do szukania drogi ucieczki poprzez aborcje. Oczywiscie jest tez odsetek kobiet, ktore seks traktuja rozrywkowo a aborcje wlasnie jako antykoncepcje, ale nie sadze, ze to duzy procent.

Krejzolka ma racje, ze przed rozpoczeciem wspolzycia powinno sie myslec tez glowa. Tylko znowu powraca kwestia edukacji, bo skads te dziewczyny i chlopcy musza czerpac wiedze, jak sie zabezpieczac i jakie sa konsekwencje uprawiania seksu. Sam Internet to troche za malo a i nie kazdy ma dostep albo mu sie nie chce szukac. Pozostaje rodzina i szkola. Jak wyglada edukacja seksualna w szkolach, najlepiej gimnazjach? Ja nie wiem ale chetnie sie od Was dowiem. Tzn. wiem jak tu, nie wiem jak w Polsce. Same napiszcie i ocencie, czy jest na wystarczajaco dobrym poziomie.

No i rola kosciola - jesli jedyna dopuszczalna metoda antykoncepcji wsrod wierzacych mialby byc kalendarzyk, to nawet nie trzeba programu 500+ wprowadzac:) A z drugiej strony prywatne kliniki tez beda mialy odpowiednio duzo klientek, tych nie reflektujacych na te 500 PLN.

Wniosek jest prosty - zawsze lepiej zapobiegac niz leczyc (w przypadku aborcji to brzmi nieodpowiednio nawet).

No dokładnie tak.
A jak kobieta odkąd się dowiedziała, nie cieszy, jest zły, wściekła, ze jest w ciąży, już z góry wie, ze nie będzie ani kochać ani opiekować się dzieckiem. Jest absolutnie całkowicie na NIE. No to po co kogoś zmuszać? Przecież największe konsekwencje i tak poniesie niewinne dziecko.

O aborcji w przypadku gdy płód jest uszkodzony albo zagrożone życie matki, czy gwałt, to chyba decyzja powinna być oczywista i bezdyskusyjna.

Słyszeliście dzisiaj jaka  przykra sytuacja miała miejsce we Wrocławskim oknie życia? Tak więc dramat kobiet trwa...

Jestem za aborcją farmakologiczną.

Mam koleżankę, która właśnie jest w 6 miesiącu ciąży - wpadła mimo założonej spirali.
To będzie jej trzecie dziecko, które wychowa tak naprawdę z przymusu.
Nie ma warunków mieszkaniowych ani nie stać ją na dziecko, ale nie ma wyboru.

Uważam, że kobieta powinna mieć wybór.

Krejzolka, masz taką opinię, ponieważ miałaś wspaniałe dzieciństwo i wychowywana byłaś w domu pełnym miłości.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

A w czym Cię to boli?

To jest każdego człowieka prawo do wolnego wyboru.

Odpowiadasz tylko za siebie i za swoje czyny i nie Tobie oceniać postępowanie drugiego człowieka.

A czy ktoś wybierze aborcję czy nie to już jest sprawa jego sumienia bo z konsekwencjami jemu przyjdzie żyć.

Krejzolka, ale przeciez nikt Cie nie zmusza do aborcji,  bedziesz mogla miec tyle dzieci, ile zechcesz urodzic, wiec w czym problem?
Dlaczego jednak chcesz zmuszac inne aby rodzily? Czy bedziesz wychowywac ich dzieci, partycypowac  w kosztach ich wychowania,  pomagac im matkom? Nie, wiec dlaczego odmawiasz im wyboru? Latwo zmuszac innych do czegos bo to oni zostana z tym problemem, nie my.  Dzieci to obowiazek i odpowiedzialnosc na dlugie lata, i koszty.
Moja kolezanka jest samotna matka wychowujaca 7 letnie chore dziecko. Nie moze liczyc na pomoc rodziny zbytnio. Prace ma na zmiany. Ledwo wiaze koniec z koncem, ledwo daje sama rade ze wszystkim. Jest psychicznie wyczerpana. Zalozmy, ze zaliczy wpadke. I choc kolejne dziecko jest jej potrzebne jak kula u nogi to wg Ciebie powinna urodzic, tak? I to niewazne, ze zrujnuje sobie zycie, ze bedzie nieszczesliwa, zmeczona kobieta z dwojka nieszczesliwych dzieci. Uwazasz, ze to moralnie dobre i usprawiedliwione rujnowac zyjacym ludziom zycie? Ze wazniejszy od nich jest czlowiek, ktorego nie ma a ktory dopiero ma sie urodzic? Chyba priorytetem powinni byc ci, co juz zyja, co czuja. To ich potrzeby, problemy i uczucia sa najwazniejsze a nie kogos, kto nie istnieje.

Co to znaczy wspaniałe dzieciństwo?

O ile dobrze kojarzę to miałaś złe dzieciństwo i co chciałabyś, żeby Cię Mama usunęła?

Wybór kobieta ma wtedy kiedy decyduje się na współżycie.

Czemu uważasz, że to co Ty piszesz nie jest śmieszne?
Posłuchaj, jak byłam w związku, nie chciałam być w ciąży i po prostu uważałam i pomimo tego miałam zajebisty sex.
A gdzie ja piszę o wstrzemięźliwości?

A co do Twojej Koleżanki, przerąbane i szczerze nie mam pojęcia co mam napisać.

A co Twojego dzieciństwa, to bardzo mi przykro.
Ja Cię nie pytałam czy jakbyś się ponownie miała narodzić czy chciałabyś, ja Cię pytałam czy Twoja Mama źle zrobiła, że Cię nie usunęła?

Dziękuję, ale ja nie potrzebuję współczucia.

Twoje pytanie jest tendencyjne i dobrze o tym wiesz. Na miejscu mojej matki postąpiłabym zupełnie inaczej i na pewno nie skazałabym mojego dziecka na takie cierpienia, jakie ja musiałam przejść. Moim zdaniem lepsza aborcja, niż takie życie.
Więc tak, źle zrobiła, że pozwoliła urodzić się dziecku w takim momencie, w takiej sytuacji, jaka miała miejsce (alkoholizm/przemoc).

Nie sądzę, by tak było.
Osobiście nie wiem, czy potrafiłabym dokonać aborcji.
Pewnie tylko takiej z gwałtu, albo w przypadku choroby płodu.

A ja jestem zszokowana tym, że nie potrafisz pojąć, że często kobiety zachodzą w ciążę POMIMO poprawnego stosowania antykoncepcji.
Tak, jak moja koleżanka od spirali.

k

pytanie zupelnie bez sensu i trudno z nim polemizowac, ale odpowiem. Tak, chcalabym, zeby mnie mama usunela. Bardzo.
Uwazam, ze zostalo zlamane moje prawo jako zarodka, bo nikt mnie o zdanie czy chce zyc nie pytal a ja sie na swiat nie prosilam. I co Ty na to?
Tym sie roznimy od zwierzat, ze nie musimy w niesprzyjajacych okolicznosciach, kiedy kobieta zajdzie w niechciana ciaze, wydawac na swiat potomstwo. To czlowiek decyduje czy chce miec dzieci i ile. Nie zawsze kobieta ma wybor, wiec skonczmy juz z tymi frazesami.
Wszyscy wiemy, ze... gdyby kozka nie skakala to by nozki nie zlamala. Ale skakala i zlamala. I o tym dyskutujemy, o fakcie dokonanym, wiec skupmy sie na tym. Na kobietach w niechcianej ciazy, ktorym odmawia sie prawa do aborcji w imie... No wlasnie. Ideologii chyba.
Gdzie tu miejsce na wolnosc i godnosc kobiety?
Odpowiedz mi, dlaczego uwazasz, ze zycie zarodka jest wazniejsze od zycia ludzi takich jak ja czy inne kobiety w tym watku?  Pytam, czy pomozesz kobiecie w wychowaniu dziecka, ktore jak uwazasz, powinna urodzic? Dasz jej dach nad glowa, pomozesz w znalezieniu pracy?
Zalezy Ci na tym, aby kobiety rodzily niechciane dzieci? Jak nie, to pozwol im decydowac o tym. Jak Ci zalezy to wez jakas odpowiedzialnosc za nie.
A nie na zasadzie, ze niech sie rodza ale co z nimi potem to mnie to nie interesuje, bo przeciez nie moj problem. Albo Twoj problem, albo nie Twoj :-) wiec jak Ciebie nie dotyczy bo nie zamierzasz nigdy z aborcji korzystac, to moze warto jednak tak sie nie upierac i pozwolic na wybor tym, co chca miec ten wybor?

A wspaniale dziecinstwo to przeciwienstwo niewspanialego dziecinstwa :-) Chyba nie trzeba Ci podawac przykladow. Jestes wystarczajaco dlugo na forum, zeby to wiedziec. Dosc smutnych historii tutaj...

No właśnie w imię czego?
W imię zasad i norm ustalonych przez daną grupę społeczną, dość prosta chyba odpowiedź

Zrozum, nie podejmuję, ja tylko piszę swoje zdanie. Czy ja piszę, że takie kobiety są takie siakie czy owakie?
Ja po prostu piszę co ja o tym sądzę, nie osądzam, po prostu nie rozumiem takich kobiet i tyle.

A czy lekarz dał Jej 100% pewność, nie sądzę.

dlatego jestem za zmiana takich skostnialych i niezyciowych zasad

Czy obrona, ochrona życia jest skostniałą i nieżyciową zasadą? Mam wątpliwością ale pewno z nimi pozostanę

Inka a co to za obrana życia, jak w imię tej obrony na niszczy się i łamie życie kilku osób?

Nowe życie uratowane po to by mogło się marnować. No bo ok kobieta zmuszona urodzi, ale nie zmusisz nikogo do miłości, troski, akceptacji.
No a dziecko to uratowane też nie zasłużyło, na bycie niekochanym/niechcianym.

No i jak to pogodzić, żeby ciepło, miłość i to co najlepsze dać dziecku od kobiety nie jest w stanie mu tego dać?

No wiec widzisz, żadna antykoncepcja nie daje 100% gwarancji nawet tym najostrożniejszym, świadomym.
A dla kobiety która była świadoma, stosowała anty, wpadka jest podwójna traumą, bo sobie myśli: za jakie grzechy, co zrobiłam źle, dlaczego ja itd
No wiec też zasługuje na taka samą kare i potępienie? Skoro stosuje się anty, to chyba nie chce się dziecka to chyba logiczne?

Chyba więcej empatii rozumu i odpowiedzialności mają w sobie kobiety które są świadome, ze nie podołają wychowaniu dziecka, niż te które się nad tym nie zastanawiają, i widza same plusy, na przykład 500+

Ale czy ja gdzieś piszę o potępieniu, karze?
Ale chyba logiczne, że jak nie ma 100% pewności to się nie idzie na żywioł, ale się i tak i tak uważa.
To tak trudno zrozumieć?

My z mężem stosujemy prezerwatywy.
Kochamy się praktycznie codziennie i mamy tylko jedno dziecko, planowane.

W szufladce mam pigułkę 72h po w razie czego.

Tak funkcjonujemy od lat i żadne z nas nie narzeka.

P.S Krejzolka, to był żart na rozładowanie atmosfery...
Podchodzisz bardzo emocjonalnie do tematu. Za bardzo.

A urodzenie niechcianego dziecka to nie jest kara?
Kara i dla dziecka i dla matki. A potępienie jak właśnie ktoś mówi, że najchętniej by usunął to zaraz wzbudza tym wielkie oburzenie. Ale hello swoją ciąże by usunęła nie czyjąś, ale każdy ma w d.. to za co ona to dziecko wychowa z kim je zostawi jak np do pracy pójdzie itp ważne, ze urodzi

Krejzolka ale tka podchodzisz do tematu jakbyśmy Ciebie do aborcji zmuszali. Mnie to na przykład obojętne ktoś może mieć 15 dzieci, a drugi zrobić 10 aborcji. Ale to jest właśnie demokracja każdy może decydować o sobie. Na tym polega tolerancja. A tu ktoś ma zmarnować sobie życie, bo ja mam taki światopogląd

Dziewczyny ja piszę o tym, żeby każdy był świadomy, żeby każdy myślał.
Mi chodzi tylko o świadome współżycie.
Czasami mam wrażenie, że nie piszemy o tym samym.

Nie chcę mi się pisać po raz enty takich samych postów.
Moje zdanie już znacie.
Teraz poczytam zdania innych.

Wiecie co obserwuje od dość dawna. Nawet na forum. Jak dziewczyna opisuje problem, że wpadła, że co teraz ma zrobić, pyta o rady itd
To robi wielką uciechę wszystkim innym kobietom które wpadły. Bo zwyczajnie występuje zwykła kobieca zazdrość.

I wtedy one piszą: o ja też wpadłam było mi ciężko, ale sobie poradziłam, ty tez sobie poradzisz, głowa do góry, wszystko się ułoży itd

A myślą: i dobrze jej co sobie myśli gówniara jedna ,ja wpadłam i i nie chodziłam na imprezy i było mi ciężko, to co ona sobie myśli, że chce mieć lżej? Ja nie miałam lekko ona tez niech nie ma.

Chociaż wszyscy wiedzą, że wcale nic się nie ułoży i na kilometry czują katastrofę którą sami kiedyś przeszli, ale ludzie tacy są że sami nie zrobią i innym nie dadzą. Także to wcale nie jest troska tylko zawiść.
Takim kobietom nie tyle chodzi o samą aborcje co o to, żeby przypadkiem ktoś nie miał lepiej od nich.

Do aborcji na żądanie której jesteś przeciwna.Pośrednio owszem. Mówię tu o polityce których wybierają ludzie.

Ludmiło, musisz sobie kupić parę lektur obowiązkowych. Na początek "Mein Kampf", autor - Adolf Hitler. Powinno ci się spodobać, bo to koleś, który jako jedyny w historii wprowadził na ziemiach polskich aborcję na żądanie. Polki mogły jej dokonywać od 9 marca 1943 r. do końca niemieckiej okupacji. Dla ukazania pozostałych okoliczności dodam, że prawo to pan Adolf Hitler wprowadził tylko dla Polek na ziemiach okupowanych, a Niemki w samej Rzeszy aborcji na życzenie dokonywać nie mogły, a jeśli dokonały, to groziła im kara śmierci...

Przepraszam Cię, ale ja naprawdę nie rozumiem Twoich postów, żadnych postów.
O ile się orientuję to Ty chyba nie masz na co dzień styczności z językiem polskim i ok. ja to rozumiem, ale pisząc na forum mógłbyś trochę jaśniej pisać.

Czyli Twoim zdaniem, jestem hipokrytką, tak?
Tylko szczerze dalej nie rozumiem dlaczego?

Jestem za aborcją na żądanie, to dla mnie jeden z filarów poczucia bezpieczeństwa.
Tak jak pisała Cygli- wpadka może zdarzyć się każdemu, bez względu na rodzaj zabezpieczenia. Ja stosuję pigułki, nigdy nie wpadłam, ale koleżanka wpadła i pojechała za granicę wykonać aborcję. Jej pieniądze zasiliły budżet sąsiadów, tak samo jak pieniądze wielu innych kobiet. Te pieniadze mogłyby zostać w Polsce i, jak już zostało napisane, liczba aborcji nie wzrosłaby ogromnie, bo kto nie chce dziecka- wytrzaśnie pieniądze z pod ziemi.

Kwestia, której nie rozumiem- dlaczego prawicowcy nachalnie narzucają swoje, najswojsze, zdanie innym? Tak jest nie tylko w temacie aborcji...bardzo mnie martwi, że ludzie w Polsce, nawet wolni, nie są wolni.

wolalabym, żeby obrońcy życia zajęli się ochroną życia, które już żyje i cierpi z różnych powodów, bo to jego życie jest do dupy, niż życia, którego tak naprawdę jeszcze nie ma, bo jest w zalążku i dopiero się rozwija.
Pozostaje i tak się cieszyć, że jakaś  dana grupa społeczna nie wpadła na pomysł, że plemnik to pół człowieka

Aborcja była, jest i będzie. Prawo do aborcji nie spowoduje, że kobiety z pieśnią na ustach zaczną robić skrobanki, bo to nie promocja w markecie. Która zechce, bo nie będzie widziała innego wyjścia to zrobi to i żadni obrońcy życia jej w tym nie przeszkodzą, żadne normy ani zasady, jaka więc to ochrona? Teoretyczna. Powiedz mi, jak ochronisz życie mojego nienarodzonego przyszłego dziecka, którego nie zechcę urodzić? Jeden telefon i jestem umówiona na zabieg. Kwestia pieniędzy, które mam. A nie każda ma. I to jest skostniałe prawo, zasady, o których napisałam. Teoria swoje, praktyka swoje. Te, co nie mają pieniędzy to kiszą w beczkach po kapuście, wyrzucają na śmietnik, albo rodzą a potem dziecko "wyślizguje się z kocyka" jak mamie Madzi. Tak działa ta ochrona i obrona życia. Pic na wodę, fotomontaż.
Gdyby kobieta mogła bez problemu i konsekwencji usunąć ciążę to nie byłoby tylu dramatów.

A czy ja mogę mieć prośbę?
Proszę nie piszcie tutaj o preferencjach politycznych bo to naprawdę ma najmniejsze znaczenie, kto jakim ugrupowaniu kibicuje..
Są od tego inne wątki.

A wracając do meritum, to co, ot tak ma być "aborcja na żądanie"?

Adiaphora ale Ty nie wiesz ile tych Matek na początku nie chciało dzieci, a może zabiły bo miały depresję poporodową, albo ot tak coś odpieprzyło?
Ale kto każe im zabijać te Dzieci, przecież mają możliwość oddać takie Dziecko.

A ile jest Matek, które żałują tego że wykonały aborcje, albo takie, które w ostatniej chwili się zorientowały co zamierzają zrobić?

Wiecie w czym jest problem największy, że mamy patologiczne prawo, że nie potrafimy pomóc tym którzy najbardziej potrzebują tej pomocy.
Gdyby Państwo potrafiło pomóc to podejrzewam, że mniejsza ilość kobiet decydowała się na ten ostateczny krok.

W tej akurat kwestii faktycznie sympatie polityczne nie mają znaczenia. Obecnie nie da się już uciec, przed wiedzą, że to nie jakiś nieokreślony zbitek komórek tylko człowiek, że nie zabieg a przerwanie życia. Kobiety tracą przecież dzieci a nie ciążę. Jestem przeciwna aborcji na życzenie i konsekwentnie sankcjonowaniu jakiegokolwiek pozbawiania życia przy braku zgody ofiary.
Wbrew "postępowemu" myśleniu brak legalizacji aborcji pozwala w wielu wypadkach uniknąć dramatu a nie jest dręczeniem kobiet. Bo same dobrze wiecie, że decyzja podejmowana jest na dany moment i nie zawsze jej późniejsze konsekwencje można przewidzieć. Decyzja o aborcji to jedna z tych, których odwrócić się nie da, której naprawić, zadośćuczynić nie można. I głosem chyba faktycznie niewielkiej ilości kobiet jest ten, który twierdzi, że to nic takiego. Brak legalizacji aborcji to też droga ku odpowiedzialności, no, nie ma, że boli, trzeba pomyśleć przed. Busz rządzi się swoimi prawami, świadome społeczeństwo również i dla własnego dobra określa pewne zasady.
Z uwagi na fakt, że nie uważam, że zostaje się matką w 5 minut po stosunku nie jestem przeciwna stosowaniu tabletek wczesnoporonnych. Z uwagi również na fakt, że zdarzają się różne bardzo traumatyczne sytuacje nie penalizowałabym takich zachowań, które w istocie sprowadzają się do wyboru życie za życie ( nie chodzi o lekkie życie). W kwestii urodzić czy nie, nie miałam i nie mam żadnego problemu z podjęciem własnej decyzji, a lekko nie było i nie jest. Trudniej za kogoś. Z tego względu, że zostały mi oszczędzone najgorsze sytuacje nie piętnuję, nie krytykuję kobiet, które to zrobiły.
Zamiast na manify w przedmiocie "prawa do brzucha" przydałaby się manifa "kobieta się sama nie zapładnia", bo w wielu przypadkach brak odpowiedzialności z drugiej strony, osamotnienie, odrzucenie a nie jedynie wygoda popycha kobiety do szukania tego wcale nie najprostszego rozwiązania. Legalizacja aborcji to zaklejanie syfa plastrem. Przecież te zabijane, niekochane czy żyjące w złych warunkach dzieci to nie "ofiary" legalnej aborcji, to nie dzieci matek, które nie miały kasy na zabieg za granicą.