Aborcja na żądanie!!! - Netkobiety.pl

Mogłabyś mi wytłumaczyć jak siedmiolatce,co jest takie zabawne ?

O ile mnie pamiec nie myli, to byl watek o aborcji, gdy plod jest nieodwracalnie uszkodzony, ale dyskusja oczywiscie sie rozszezyla i omawiana byla rowniez aborcja na zadanie.

Kammis opisala temat od strony prawnej, fachowo. Wiec ja chce, o ile potrafie opisac od strony medycznej. Projekt przewiduje odstepstwo tylko w wypadku bezposredniego zagrozenia zycia. Co to znaczy? Ze np. ciaza pozamaciczna bezposrednim  zagrozeniem nie jest. I w praktyce wyglada to tak - kladzie sie kobiete do szpitala i czeka na krwotok. Jak jajowód czy co tam innego peknie to sie otwiera i próbuje krwotok zatrzymac. Co przy krwi sikajacej jak z kranu latwe nie jest i czesto trzeba caly jajowód lub nawet macice z przyleglosciami amputowac. Czesto kobiety uratowac nie sposób. To samo gdy dojdzie do zakazenia plodu i wod plodowych - tak jak w przypadku tej Hinduski. Miala macice pelna ropy, ale lekarze nic nie robili bo serce plodu bilo. Jak przestalo kobieta miala sepse - czyli stan gdy czynnik zakazny przedostaje sie do krazenia i jest roznoszony po calym organizmie.
Nastepna sprawa -czerniak i inne guzy hormonozalezne. Ciaza przyspiesza rozwoj czerniaka - kobieta praktycznie nie ma szans bez aborcji. No, ale ciaza bezposrednio nie zagraza, prawda?
Choroby psychiczne. Leki w nich stosowane moga uszkadzac plod - albo nie ma danych o ich szkodliwosci. Dodatkowo sama ciaza zaostrza przebieg chorob psychicznych. Czyli taka kobiete, normalnie funkcjonujaca dzieki lekom trzeba lekow pozbawic i na cala ciaze zamknac. Tylko gdzie? oddzialy poloznicze raczej warunkow do calodobowego pilnowania pacjentow nie maja. Wiec przymusowy psychiatryk?

Inna sprawa to badania prenatalne - lekarze beda sie bali je wykonywac. Zeby w razie czego nie odpowiadac za poronienie. Beda sie bali podejmowac leczenia kobiet w ciazy, albo takich które w ciazy potencjalnie byc moga. Diagnostyka typu rtg, kolonoskopia, wlasciwie wszystko.

Jeszcze troche o zdjeciach  i filmach wykorzystywanych przez "obronców zycia". Autorzy filmu "Niemy krzyk" przegrali sprawe w sadzie. Zdjecia byly zmanipulowane. Np fragment gdy plód "broni sie" przed aborcja - po prostu przyspieszono odtwarzanie, zeby normalne ruchy sprawili wrazenie panicznej szarpaniny.
Zdjecia z plakatów - to najczesciej plody z poronien, z czesciowym rozkladem gnilnym, duzo starsze niz zazwyczaj dokonuje sie aborcji. O "zamrozonych" zarodkach nie mówiac - mrozi sie do stadium moruli - czyli kuleczka komórek. Nawet nie krewetka tylko toczek.

Nastepny argument - zycie zaczyna sie w chwili zaplodnienia. Juz pomijajmy, ze moze sie zaczac zasniad groniasty czy nowotwor. Ale zadne zycie nie powstaje. Zycie pojawilo sie 4.5 mld lat temu i od tej pory raczej nie powstaje z materii nieozywionej. Czlowiek ma cos na rodzaj przemiany pokolen, jak stulbia. Pokolenie diploidalne i haploidalne. Widzielibysmy to inaczej gdyby plemniki zyly w kaluzy i byly wielkosci kijanek.

Wiec wszystkie argumenty "obroncow zycia" to radosne bleblanie.

A wiesz poczytałam trochę ten wątek i powiem - Snake wymiata
Ciekawe są też wypowiedzi niektórych, w porównaniu do ich aktualnych rozprawek, na różne tematy

Poczytaj spłynie olśnienie niewątpliwie
http://www.netkobiety.pl/t90011.html

Alez Femte, przecież ta dyskusja dla prolajferow w ogole ma się nijak do jakichkolwiek faktow naukowych. To jest wyłącznie demagogia ideologiczna w stylu: "Jest jak ja mowie, bo tylko ja mam racje". Moglabys im wrzucić ze sto linkow do publikacji medycznych, a oni ciagle by powtarzali to samo.

I wiesz, ja nie mam problemu z tym, ze oni maja poglądy odmienne od moich. Proszę bardzo, jeżeli uwazaja moment zapłodnienia jako początek człowieka, takiego już w pełni, to niech nigdy nie dokonują aborcji- nikt im przecież nie kaze. Natomiast oburza mnie niesamowicie zmuszanie innych kobiet w Polsce do rodzenia dzieci, których nie chcą albo nie mogą mieć, bo opinia tej grupy jest "lepszejsza". A już propozycja totalnego zakazu aborcji, w którym chce się pod grozba kary skazywać zgwałcone, chore, z zagrozeniem zycia i bedace w ciąży z ciężko uszkodzonym plodem kobiety do rodzenia jest legalizowaniem TORTUR.

Klamstw ciag dalszy. Fundacja Ordo iuris klamie jak najeta. Przekonalam sie o tym dyskutujac z kims na temat przemocy domowej i ustawie o jej zapobieganiu. Otoz, wg. Ordo Iuris przemoc wobec kobiet w Danii jest  znacznie wyzsza niz w Polsce. Pomijam fakt, ze przemoc ta nie jest najczesciej w Polsce zglaszana, i ze to co uchodzi za przemoc w Danii w Polsce nia nie jest. Niedawno urzedniczka z Kopenhagi dostala milion koron odszkodowania za klepniecie w tylek. Ale wrocmy do statystyk. Otoz zajrzalam na oficjalne strony dunskie, i co sie okazalo? Ordo Iuris zawyza te liczby, nawet dwustukrotnie! 
Wiec jak widze tych klamcow krecocych przy ustawie aborcyjnej to mnie krew zalewa.

I to jest ustawienie poziomu dyskusji
(mam wrażenie, że powyższy post już był w tym wątku, więc pozwoliłam sobie zostawić tylko ten ustęp, do którego chciałam się odnieść)

Już tylko dla porządku (skoro jednak wypowiedziałam się w tym wątku) dodam, że jestem za utrzymaniem aktualnego stanu prawnego w zakresie aborcji (z różnych przyczyn).

Pozwolę sobie zaufać Amerykańskiemu Stowarzyszeniu Psychiatrycznemu bardziej niż Tobie.

To już zostawiam bez komentarza.
A nie, jednak jedno: "bezczelne" nie "bezszczelne".
Chyba, że chodziło Ci o zaprzeczenie do słowa "szczelny" jako "nieprzepuszczający". Wtedy nie rozumiem, ale to bez znaczenia.

Lekarze nie udowodnili też, że nie czuje, więc nie poszło i na twoja stronę kammiś.
Zresztą ja próbowałam udowodnić, że matka nie jest właścicielką zarodka, a w związku z tym nie ma etycznego prawa do jego unicestwienia, mimo braku czucia. Przeczytaj jeszcze raz dokładnie.

Beyondblackie - stara śpiewka...narzucacie, nakazujecie, manipulujecie....zechcesz zacytować konkretne wypowiedzi, w których ktoś kogoś do czegoś zmusza?

luc - jeszcze kilka lat temu jakaś tam rzeczowa dyskusja na temat aborcji była możliwa, gdyż przeciwnicy dla drugiego obozu stanowili coś na kształt niegroźnego folkloru....takiego trochę do obśmiania, trochę do współczucia, a trochę do łagodnej perswazji...Za to dziś,  w dobie PIS-u i klechostanu... jak można w ogóle głosić takie rzeczy? Dziś poglądy antyaborcyjne są równoznaczne z torturowaniem kobiet, popieraniem przemocy domowej i propagowaniem gwałtów. Dziś te opinie są groźne....Pytanie tylko - czyj to problem? bo na pewno nie mój i ja przekonań nie zmienię w związku z tym, że Polacy chcą rządów p.Kaczyńskiego. nie mam również zamiaru za nie przepraszać

Dlatego, drogie panie zwolenniczki skrobanek, terminacji farmakologicznych i odsysania płodów, mam dla was WIADOMOŚĆ DNIA NR 1 - można być osobą niezwiązaną z kościołem, PIS-em i ruchem pro - life , a mimo to uważać, że życie ludzkie jest ważniejsze od czyichś subiektywnych odczuć i sprzeciwiać się przerywaniu ciąży

A teraz WIADOMOŚĆ DNIA NR 2 - USTAWA, która sprawia, że wpadacie w ten dramatyczny ton, NIE ISTNIEJE!!!! to jest na razie tylko projekt, pomysł,  a jego zdecydowanych zwolenników na forum ze świeczką szukać. Tworzycie więc sobie sztucznego przeciwnika, kukłę , worek treningowy, żeby wyładować swoja złość i frustrację.

Jezeli, wedlug Ciebie, o byciu czlowiekiem swiadczy to, czy ma wyksztalcony uklad nerwowy to nie mam pytan... Nie, w zasadzie to mam- czy mozna bezkarnie zabic kogos, komu jego uklad nerwowy odmowil posluszenstwa? Gdy jest sparalizowany? Przeciez i tak nic nie czuje, wiec czlowiekiem nie jest...

OOoo....to jest myśl! Ja bym chciała mieć prawo do farmakologicznego unicestwiania pijaków - śmierdzących wieprzów, którzy zamieniają w piekło życie żony i dzieci... bo dla wszystkich byłoby lepiej gdyby ich nie było. Przecież taka śmierć jest bardziej humanitarna niż np zamarznięcie w stanie upojenia... co ty na to kammiś? Taki pijak nic nie czuje jak jest nawalony, jego układ nerwowy nie działa...szybko i bez ceregieli można sie pozbyć problemu, a nie po policjach się włóczyć, karty jakieś zakładać.... no jak ty myślisz? a później pozbywać sie w ten sposób wszystkich, którzy ci nie pasują albo cie wkurzają, albo przeszkadzają w karierze... dobry pomysł?

Ależ ja nie próbowałam niczego udowodnić. To Ty próbujesz cały czas wszystkich przekonać jaka to aborcja jest zła i że nikt nie ma prawa do "unicestwienia" zarodka/płodu. Etycznego prawa. A ja Ci powiem tyle, że każdy zdecyduje sam za siebie, czy to etyczne prawo ma, bo MamaMamusia nie skontroluje każdej Polski, czy takowa się wyskrobie, czy nie.
Powiem tak - zwolennicy aborcji mają taki komfort że ona jest, była i będzie dokonywana. Polki będą dokonywać aborcji! I dokonują, za 1600 na Słowacji na przykład.
Piszesz, że to nie jest Twój problem. Jest, bardziej niż mój. Wiesz dlaczego? Bo to Ciebie BOLI że "dzieci są zabijane". Nie mnie, ja to mam gdzieś.
To tak jak z wegetarianami (i piszę to jako wegetarianka!) którzy protestują przeciwko zabijaniu zwierząt. I wiesz co jest ich główną słabością? Że mięso i tak będzie jedzone. Ja mówię - kto chce niech je, kto nie chce niech nie je (ja nie jem).
I macie ten sam problem - choćbyście się położyli Rejtanem, to "dzieciątka płaczące w macicach, ojejujejujeju jak przykro" , i tak będą skrobane. I tak im będą wyrywać te abstrakcyjne rączki i nóżki. Albo matki będą brać tabletki poronne, które będą zatrzymywać akcję ich malusieńkich serduszek!
I nic na to nie poradzicie. Walczycie z wiatrakami.
Co więcej  - sam PiS nie bardzo chce zaostrzenia tej ustawy i się "miga". A co dopiero wprowadzać zakaz "wyjazdów". Dobrze wiedzą, że to nie jest do skontrolowania. Więc skrobanki będą. Martwe dzieci płaczą krwawymi łzami.
Naprawdę nie interesuje mnie, z czym jesteś związana. Odnoszę się tylko do tego, o czym tu piszesz.

Femte - Ty jesteś wetem, tak?
Nie martw się, niektóre osoby tutaj posiadły wiedzę specjalistyczną ze WSZYSTKICH kierunków. Z prawa, z medycyny, z etyki, z biologii, z anatomii, z neurologii zwłaszcza. Co tam Twoje studia, nic nie wiesz

MamaMamusia - co do układu nerwowego osoby nietrzeźwej - jak widzę biologii w liceum nie miałaś, więc idź się dokształć.
A co do tych którzy mi przeszkadzają - mogę tylko unicestwiać nienarodzone dzieciaczki w Niemczech, w Czechach czy na Słowacji, hehe. Albo w Chinach, tam się robi zupkę z płodów. Mniam mniam.

Wlsnie przypomnialam sobue ze In_ka to nauczycielka. Podstawowe wiadomosci o budowie i pracy ukladu nerwowego to czwarta -piata klasa?  Moja Babcia nauczycielka w grobie sie przewraca.

Masz na myśli "stek kłamstw", "brednie" czy "bezszczelne"? Bo nie wiem do czego się odnieść.

Odpowiem Ci Twoim własnym zdaniem:

Poza tym nie czytałam tego w internecie tylko w czasopiśmie medycznym.

Nie podejrzewaj.
Na strony pro-life nie wchodzę.

I na koniec.
Strasznie bucha od Ciebie agresją.
Gdybym chciała być złośliwa, to powiedziałabym, że pobyt w Danii Ci nie służy, ale nie będę.

A ja się z Femte absolutnie zgadzam przez caly ten watek.

Wiecej czuje kazde uśmiercane zwierze (które ma poczucie bolu, emocji i generalnie swiadomosc) niż jakos mało zróżnicowane stadium płodowe w 12 tygodniu ciąży. Zaba dorosla więcej czuje.

Snake, czyli normalnie mówisz, ze jeżeli kobieta chce mieć panowanie nad własnym cialem i być podmiotem, nie inkubatorem, powinna wyemigrować. Bo do tego to się sprowadza, pokazując jasno, ze Polska praw kobiet nie szanuje i stawia je w roli obywateli drugiej kategorii.

No, super reklama dla kraju.

Luc, na serio, bardziej protekcjonalna nie potrafisz być? Ja wiem, ze Tobie się wydaje, ze zawsze masz racje i pozjadals wszystkie rozumy, ale dopuść do siebie możliwość, ze w 10% to może nie być prawda

Faktycznie, dość odrażające. Nikczemne wręcz.

A to ma być argument, że można dlatego bez problemu zabijać ?

To rób to,dla dobra własnego i innych.Nikt Tobie tego nie zakaże.

Wiedziałam,że jesteś pozbawiona uczuć wyższych Kammiś,ale chyba przesadziłaś.
Jadłaś,że tak mówisz,czy to celowa prowokacja?
Bo jeżeli tak,to jest denna.
To jest CHORE Kammiś,naprawdę.I obrzydliwe.
Chore i denne...aż się rzygać chce.
Nie dziwię się WCALE,że większość nie chce z Tobą rozmawiać na Forum.
Zero wyczucia i debilne zaczepki.Chore.

Luc
wlasnie nie widze takich badan, moze mi pomozesz? Ale chodzi o orginal.
In-ka
faktycznie sformulowania "uklad nerwowy odmowil posluszenstwa?" uzyla Ewika, przepraszam. Ja sie nie emocjonuje, podaje fakty, czego Ty nie potrafisz - uzywasz wlasnie emocji i buednych placzacych embrionikow.
MamaMamusia
mozg czlowieka pijanego jest wlasnie bardzo aktywny, az za bardzo. A jak przestanie byc aktywny to... dospiewaj sobie. I pijak w odroznieniu od plodzika ten mozg ma.
A ja sie lubie trzymac medycznych ustalen. Czyli nie ma mozgu - nie ma czlowieka. Co, jak pisalam i tak nie ma znaczenia.
Snake
witam tworce opowiesci dziwnych tresci! Jak tam z rosyjska inwazja na Szwecje? Zapowiadales pare lat temu... Szkoda, rosyjskiej wodki bym sie napila...
Fajna zabawa, choc troche åprzewidywalna. Zaraz bedzie argumencik o poczatku zycia, smierci klinicznej i tak dalej. Zupelnie jak wierzacy - po kolei Tomasz, Anzelm, Goedel....

Znów się zniżę do tego rodzaju rozumowania i argumentacji i odpowiem pięknym za nadobne - jak się było zbiornikiem na spermę, to się zostało inkubatorem. Pasi?

Ale mi się podoba, cały czas to mówię i się nabijam z pro-life.
Dlaczego? A no dlatego, że właśnie Niemcy, Dania, Anglia, Słowacja, Czechy, Holandia i wiele wiele innych czekają!!!
Na turystykę aborcyjną czekają. 1600 zł toż to dużo taniej niż w Pradze we wrześniu przepuściłam. Oj, kochani bracia czescy
To właśnie osoby takie jak MamaMamusia mają wielkie wąty i smęty o to, że ja mówię - co jest faktem - że Niemcy czekają i jej NIC do tego. Mi jest obojętne to że ktoś się tam nie wyskrobie czy wyskrobie. To takie osoby robią tu krucjatę, jakby sobie obrały cel ratowania nienarodzonych, nieważne czy u nas czy w innym kraju. A tak się nie da Bo my mamy w dupie, że jej się nie podobają skrobanki.
A potem sobie wrócić można - bez "dzieciaczka". Niech sobie z nim zrobią w niemieckiej klinice co chcą Zapewne utylizują, bo cóż innego mogą zrobić. Utylizują jak moje migdałki w czerwcu, standardowa procedura.
Ale kurde jaka różnica w cenie!!!!!!!!!!!!!!! Mnie migdałki kosztowały prawie 5 tysięcy (razem z narkozą i dobą w klinice), a tutaj 1600 i kurde all inclusive. Jak w Itace czy innym Trivago.

Jasne bo jak nie jestem za aborcją na żądanie to już nie mam samoświadomości i chęci samoistnienia. Więc wyobraź sobie, że są ludzie, którym skrobanka do tychże wartości potrzebna nie jest. Wystarczy czasem ruszyć głową..

Jak zwykle,nie omieszkałaś coś wtrącić o sobie.A kogo to interesanto ile zapłaciłaś,co?
Przestań już,bo to żałosne się robi.

Ciekawe. Nie krzywdzę. Zwyczajnie likwiduję.
I co do tego mają naturalne poronienia? To tak jakby podać argument - no przecież umieramy.

Pytanie jest proste: co się bardziej liczy- zlepek komorek bez zadnej swiadomosci czy w pełni uksztaltowana dorosla kobieta z planami na przyszlosc, partnerem, rodzina i miejscem w społeczeństwie?

Za to Ty jestes chora. CHORA. Do tej pory myslalam, ze mamy do czynienia z mloda osoba, ktoej wydaje sie, ze swiat nalezy do niej. Ale po Twoich ostatnich 3-4 postach juz wiem, ze Ty jestes CHORA. I wyzeta z uczuc,  juz nawet nie tylko o aborcje chodzi (chociaz dla Ciebie to pewnie komplement). Twoje ostatnie wypowiedzi nie maja nic wspolnego z dorosla, merytoryczna dyskusja. Obrzydzilas mnie. Nawet jak na zwolenniczke aborcji to pocisnelas za mocno. Jestes okropna i wstretna.

Jasne,jasne, Kammiś...wszystkich interesuje kiedy,jak i za ile wycięłaś migdałki.W topiku o aborcji.Potrafiłabyś wspiąć się na wyżyny i nie podawać własnej osoby dla porównania...zresztą,pasuje jak pięść do nosa.

Ale rozumiem,że na poziomie "monety"...to tak.To jedyny ważny wyznacznik dla Ciebie.

Pomyślałaś chociaż raz, jak ciebie można opisać
Myślisz, że jest to fajny opis ? Lepszy od opisu matki z 7 dzieci ? Czy 22 latki z 2- 3 dzieci ?
Powątpiewam...
Znam kobietę z 8 dzieci - matka mojej koleżanki. Fantastyczny człowiek. Godny podziwu i uznania.
Znam 22 latkę z 3 dzieci. Świetna kobieta. Wspaniała mama. Wyjątkowa osoba.