DLACZEGO masturbacja to grzech? - Netkobiety.pl

Według Kościoła, religii - jest grzechem. Ale trzeba wziąć pod uwagę, że nie każdy jest wierzący.

Generalnie 'tracenie' męskiego nasienia jest grzechem. Jest to bardzo cenna substancja, która nie może być tak po prostu marnowana. W związku z tym co napisałam powyżej np. pieszczenie oralne (lub ręczne) nie jest grzechem jeżeli finał dokona się w pochwie. Oczywiście bez zabezpieczenia. Dlatego np. stosunek przerywany jest uznawany za grzech.
Taką wersję otrzymałam na lekcjach religii w liceum. Nie wiem czy to jest oficjalne stanowisko.
W sumie można się zastanowić czy kobieca masturbacja jest grzechem - w końcu nie tracimy przy tym nasienia . Oraz czy brak seksu w dni płodne jest grzechem - kobieta traci jajeczko, które jest bardzo cenne. W takim wypadku tak bardzo wielbiony przez Kościół kalendarzyk małżeński byłby grzechem ponieważ świadomie unikałoby się zapłodnienia i skazywałoby się biedne jajeczko na zmarnowanie...

Edit:
Ja nie uważam masturbacji za grzech, tak samo jak stosowanie antykoncepcji. Jednak KK jest bardzo oporny na zmiany, jestem pewna że najpóźniej za 100 lat nie będzie już to uznawane za grzech i nie będzie już celibatu. I argument, że przez masturbację nasze życie kręci się wokół seksu mnie kompletnie nie przekonuje z racji że jest dokładnie odwrotnie .

Jestem ciekawa jakimi zwierzętami bylibyśmy gdyby nikt się nie masturbował . Kiedy masz w sobie niespożytkowaną energię seksualną ciężko jest patrzeć na przedstawiciela płci przeciwnej (albo tej samej, jak kto lubi) jak na towarzysza rozmowy

Owszem, jestem słaba. Jestem grzesznikiem. Ale udawanie, że mnie grzeszenie nie dotyczy jest największym grzechem (pychą), dużo gorszą od nieczystości . Wątpię, że mężczyźni notorycznie gwałcili kobiety bo to wśród zwierząt raczej często nie występuje. Samice same zachęcają samców do kopulacji jednak wybierają tego, który im się najbardziej podoba. Jak to powiedział prof. Lew-Starowicz popęd seksualny należy traktować na równi z potrzebą jedzenia i spania albo nawet należy go uważać za najważniejszy. Nad pracą nad sobą się zgodzę - to jest chyba najważniejsze. Niekoniecznie jednak w kontekście własnej seksualności.

Tylko sek w tym, ze trwanie w tej czystosci nie ma zadnego sensu. Sile chrakteru/woli mozna spozytkowac w madrzejszy i bardziej przydatny sposob. Mozesz sobie przywiazac ciezary do nog i tak sie poruszac na codzien, tylko po co.

To, co zachodzi w twoim organizmie podczas wstrzemiezliwosci seksualnej nie jest zalezne od ciebie. Nie uwazam, zeby nalezalo walczyc z organizmem dla idei walki ze zwierzecymi instynktami. Calkowita abstynencja nie jest dla mnie jakims wyzwaniem, ale nie ma sensu. Oczywscie jesli mowa o rozladowaniu seksualnym, trzeba zachowac rownowage, jak we wszystkim. Wiadome, ze lepiej robic to z druga osoba, ale nie zawsze taka mamy.

Pomijajac to wszystko, pozbywanie sie nasienia nie jest bez znaczenia dla prostaty :-)

Z tym, ze temat jest stricte o masturbacji, a nie wyzszosci posiadania partnera nad nieposiadaniem

Przyczyna- poped seksualny :-)

To jest przyjemnosc, czy raczej odpoczynek? Nie robisz tego z musu (jako nałóg).
Przechodzimy z pożądania seksualnego do innych grzechów. Masz tutaj do dyspozycji inne przykazania: nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu - jest nie tylko nieumiarkowaniem w tych sprawach, ale we wszystkim. Jest też lenistwo jako jeden z grzechów głównych, ale Ty tylko odpoczywasz po ciężkim dniu - pytanie czy ten "ciezki dzien" był pracowity, czy moze juz spędzony na przyjemnosciach i nie masz sił, by ich dalej kontyunowac.
'Tyle sie dzis nakochałem, że czas bezmyslenie patrzeć w telewizor.'
Czy ten telewizor sprawia Ci przyjemnosc, czy po prostu musisz odpocząć? W tym jest rzecz. Co w tym telewizorze masz takiego przyjemnego? Sam odpoczynek jest przyjemniejszy niz sposob jego realizacji.
Po pracy ide codziennie czytac książke - jakąś naukową dajmy na to. I teraz czy bez tej ksiazki wytrzymasz? Czy popadasz np w zlosc, w negatywne emocje jesli tego nie zrobisz? Szukasz sobie miejsca i nie mozesz nic zrobic bo wszystkie mysli są skierowane ku "zrobieniu tego"? Diabeł tkwi w szczegółach.

Przyczyną głodu jest np brak pieniędzy. Mamy wytłumaczenie do kradzieży jedzenia? Mamy. Ale nie o wytłumaczenie tu chodzi, tylko o rozwiązanie problemu i życie bez grzechu. Nie masz pieniędzy bo jesteś słaby. Tak jest zazwyczaj. Zjesc musimy bo nie przezyjemy, ale czy musimy bzykać, by przezyc ?

To sa sytuacje nieporownywalne. Kradnac robimy komus krzywde.
Tez jestem za samoudoskonalaniem, ale nie sadze zeby masturbacja sama w sobie byla problemem. Osoby w zwiazkach tez sie masturbuja. Trzeba umiec znalezc rownowage

Na tym przykładzie - jestesmy zmuszani do grzechu i nie jest to krzywda wewnetrzna, a zewnętrzna (inne osoby, warunki których nie da się "nagiąć").
O zdrowiu psychicznym w przypadku braku milosci juz pisalem. Trzeba zrobic tak, zeby znalezc sobie męża/żone którzy nas pokochają. Tak samo jak innych ludzi, tak samo jak samego siebie. To wszystko kroki w kierunku ulepszania siebie. Jak ktos jest długotrwale samotny to na pewno bedzie miał mniejsze opory by grzeszyć w ten sposob. Jak ktos jest długotrwale bezrobotny, to moze miec mniejsze opory by zrobic cos złego, by przezyc i sobie cos przywłaszczyc. Wciaz jednak przyczyną jest slabosc czlowieka i marna motywacja wewnętrzna do przezwyciezenia tego (lenistwo takze mentalne). Jestes kobietą więc masz duzo dziecinnych tlumaczen i w ogole mnie to nie dziwi. Na tym samym przykładzie - ktos nieaktywny seksualnie popada w depresje, nerwice i zaczyna nawet nienawidzić siebie. W imie czego miałby nie zgwałcić przypadkowej osoby? Sadzisz, ze masturbacja dla takiego człowieka który wpadł w depresje z powodu braku aktywnosci seksualnej cokolwiek mu pomoze? Tylko poglebi problem. Tak samo jak pojscie na dziwki, czy zmuszenie innej osoby do milosci (gwalt). Jak człowiek sobie nie radzi z tym, to najchętniej by sie wysterylizował. Popędu brak. Jest to rozwiązanie? Nie jest, bo umysł dalej jest w słabej formie. Jak czlowiek sobie nie radzi z zyciem to idzie po samobójstwo. To tez nie jest rozwiązanie, a nie ma półśrodków do tego, by jednak zaczął sobie radzic nie robiąc nic w tym kierunku. Cierpienie wewnętrzne umacnia, a na zewnetrzne nie musimy sie godzic.

Sam popęd nie, ale to że nie mozemy go spożytkować w miłości tak.

Hahaha, naprawdę uważasz, że emocje można zwalczać? Sądzisz, że nie bycie psychopatą jest dziecinne (psychopaci nie odczuwają emocji)? Oczywiście mężczyźni nie mają emocji haha.
Bóg dał nam wolną wolę, to po pierwsze.
Dobra, rozmowa rozmową ale są jakieś fakty, których się trzymajmy.

Pisząc o nerwicy miałam na myśli negatywne działanie Kościoła -> ktoś nie jest w stanie poradzić sobie z własnym popędem (bo jest tylko człowiekiem) i cały czas żyje w poczuciu, że grzeszy.

Reszty nie skomentuje bo po prostu brak mi słów . Radzę najpierw zainteresować się psychologią oraz faktycznie doktryną Kościoła Katolickiego a nie samemu pisać głupoty...

Gadacie. Nerwice i inne choroby psychiczne biorą się tylko i wyłącznie z nadmiaru lub braku emocji. Dlatego to sie leczy
Walczyc nie trzeba z niczym i naprawde - mozna byc człowiekiem z umysłem 5 latka. Tylko taki człowiek w zyciu bedzie sobie radził najprostszymi sposobami, bo nie rozwinęła sie u niego inteligencja emocjonalna. Te sposoby zawsze będą niszczące...

Thepass, mylisz pojęcie i nie wiesz za dużo o psychologii. Populistyczna demagogia
Wiesz czym jest inteligencja emocjonalna? Wklejam cytat ze znanego portalu encyklopedycznego: 'Inteligencja emocjonalna, inaczej EQ[1][2] (ang. Emotional Intelligence Quotient; także EI ? Emotional Intelligence) ? kompetencje osobiste człowieka w rozumieniu zdolności rozpoznawania stanów emocjonalnych własnych oraz innych osób, jak też zdolności używania własnych emocji i radzenia sobie ze stanami emocjonalnymi innych osób.'
Gdzie masz tu napisane o nieprzeżywaniu emocji? Brak w życiu emocji jest chorobą i to poważną, leczy się to (albo i nie) wieloletnią terapią. Od kiedy najprostsza droga jest niszcząca? Jeżeli chcę się udoskonalić to staram się to robić w jak najprostszy sposób.

Hm, dlaczego walczyć samemu ze sobą? Nie lepiej zaakceptować to, czego nie możemy zmienić i kształtować to, na co mamy wpływ?

Zastanawiam się, czy kobieta masturbująca się z myślą o swoim mężu grzeszy?

W religi często chodzi o to by walczyć z słabościami którymi są przyjemności.

Masturbacja jest celowa i swiadoma, a zmazy nie.

To coś co goniło ludzi po pustyni i grzmiało na górze i dało 10 przykazań to nie Bóg. Stamtdąd się wywodzi iż samogwałt to grzech.

A ja Ci powiem -- jak masz ochotę to się masturbuj. Oglądnij wszytkie pornole które Cię interesują. Ale pamiętaj -- najważniejsze są kobiety wokół Ciebie, koleżanki, przyjaciółki, obce -- te które widzisz i które Ci się podobają. To prawdziwe piękno i powinieneś dązyć do prawdziwego seksu.

Wiesz, jak dla mnie to właśnie masturbacja jest jak najbardziej naturalna i nie widzę sensu, by całkowicie się od niej wstrzymywać. Większości ludziom, jeśli naprawdę długo na siłę się z tym wstrzymują, to rośnie frustracja itp i może mieć to wpływ na inne sfery życia, nie jest więc moim zdaniem dobre tak całkiem się wstrzymywać, bo frustracja prędzej czy później będzie wychodzić, przy czym jak się mieszka z partnerem i często seks, to nie, wtedy nawet może nie mieć tej potrzeby i zrozumiała, ale jak np mieszka się oddzielnie to co innego albo jak ktoś jest samotny, nie ma partnera.. Nie widzę więc tym bardziej sensu, by całkiem się tego pozbawiać. Oczywiście nie piszę o uzależnieniu w tym względzie. Ja nie lubię np porno, nie kręci mnie, dlatego jak masturbuję się to z myślą o moim facecie, to mnie zawsze kręci.

To po prostu kolejne bajdurzenie katolickie. Od masturbacji można tak samo się uzależnić jak od jedzenia czipsów, oglądania tv czy neta tudzież jakiejkolwiek innej czynności której się nadużywa. Nie ma zbytnio sensu roztrząsać tego czy i czemu to grzech. To tak jakby się zastanawiać czemu niebo jest niebieskawe a nie różowe.

Kwestia lezy w samoswiadomosci. Ty thepass ciagle piszesz, ze masturbujac sie zwiekszamy frustracje. Tylko ze ta frustracja musi najpierw wystepowac. Masturbacja polaczona z negatywnymi emocjami daje negatywne skutki, nie rozwiazuje problemu. Jednak dla wiekszosci, w normalnym stanie psychicznym, rownowadze emocnjonalej masturbacja jest rozladowaniem popedu i moze byc po prostu milym akcentem w ciagu dnia, chwila relaksu. Porownanie do alkoholu jest o tyle trafne, ze w zaleznosci od naszego nastawienia skutki sa rozne. Idac na impreze pijemy, bawimy sie i nastepnego dnia nie mamy poczucia winy. To samo tyczy sie masturbacji. Z tym, ze potrzeba rozladowania seksualnego jest naturalna, nieunikniona i zdrowotnie wskazana.
Łatwiejsza droga jest jednak narzucenie z gory zakazu masturbacji, traktujac czlowieka jako istote, ktora nie umie sie z tym zagadnieniem zmierzyc. Jednak jak widac efekty tego rozumowania nie sa zadowalajace i nieprzystajace do codziennego zycia. U wiekszosci ludzi masturbacja pojawia sie jako naturalny proces rozwoju, dorastania. Tak tez wiekszosc katolikow ma gdzies zasady kosciola dotyczace masturbacji (rowniez seksu). Ci co nie maja, moga byc seksulanie sfrustrowani,a mlodzi ludzie wpedzani w poczucie winy. Jednak nie jestesmy zwierzetami, zeby seksualnosc ograniczac jedynie do aktu prokreacji. :-)

Ani nie jestem duchownym (chyba ze Davidem) ani nie mam partnerki. Dziwne, ze umiem sie powstrzymac? Reszta to uwazam moje problemy, ktore powinienem rozwiązywać. Jezeli umiem sie opanowac czuje sie silniejszy i moja wartosc rosnie. Czuje sie po prostu lepiej,bo zmagam sie z własną psychiką. Podobnie gdy sie czegos boje i ide podjąć wyzwanie.

Jezeli chodzi o wydalanie - to nie jest to przyjemne czy uzależniające, bo nie jest to cos co mozemy wstrzymać. To jest mus. A masturbacja jest czyms co w ogole nie musimy robic. Alkoholicy ktorzy nie chca sie przyznac, ze sa alkoholikami (przede wszystkim przed sobą) mają tym wiekszy problem, bo z wypaczaniem swiadomosci. To ze ktos zabija i nie czuje sie mordercą nie znaczy, ze nim nie jest, nie będzie i ze nie bedzie sądzony. Gorzej, bo trafi do psychiatryka przed tym.

Zgadzam sie z thepass pod tym względem, ze można się wstrzymać z masturbacja, a także z sexem w ogólności. Ludzie, którzy uważają sex za coś niezbędnego do życia, są moim zdaniem uzależnieni od tego, lub ewentualnie po prostu tak sobie tłumaczą, tak sie usprawiedliwiają, np. zdradę usprwiedliwiaja tym, że oni przeciez mieli takie "potrzeby". A tak na prawde to nikt jeszcze nie umarł od nie włożenia czegos gdzies itp ;-) Więc ludzie niektórzy sie oszukują sami, że nie da sie bez czegoś żyć - bo tak im wygodniej. Bez tego można w końcu żyć, przykład: księża, zakonnice i zreszta nie tylko, bo świeckie osoby też takie są...
Mimo wszystko ktoś może podjąć wybór, że chce to zrobić, a nie, że musi. Ważne tylko, żeby mieć nad tym kontrolę. Jeśli robi to, bo po prostu chce sobie dać trochę przyjemności - to ja w tym nie widzę nic złego, ani żadnego "grzechu". Inaczej np. jedzenie czekolady można by uznać za grzech, bo to też nam daje przyjemność. A jeśli sie nakrecimy to możemy sie uzależnić od czekolady (albo czegokolwiek innego).
Inna sytuacja, jeśli ktoś robi to, bo bez tego nie może normalnie funkcjonować(czy tam wmawia sobie, ze nie może:-) no to jak dla mnie już znaczyłoby, że ma pewien problem sam ze sobą. Niemniej i tak problem niezbyt szkodliwy wg mnie, bo nikomu nie szkodzi w ten sposób ostatecznie. Chyba, że to już jakieś porządne uzależnienie, ze tak musi po kilka razy dziennie - o, to tu już jakaś pomoc specjalisty by była potrzebna, bo zapewne można sobie zaszkodzić w takim wypadku.
Ale chyba nie o uzależnieniu była mowa, tylko normalnie... A ja myślę, że jeśli to nie jest jakoś za często, to nie ma to szkodliwych skutków dla zdrowia, może nawet korzystne :-) A chyba nikt nie powie, że coś korzystnego dla zdrowia i nie szkodzącego innym, jest złe... :-) A podczas sexu i masturbacji organizm się dotlenia i usprawnia krążenie, różne hormony się wydzielaja itp ;-) W każdym razie tak słyszałam, że sex jest zdrowy, masturbacja też, byle w rozsadnych granicach.

edit
Do tego co pisałam wcześniej. Potrzeby oczywiście moga być takie, których nie zaspokojenie nie skutkuje naszą śmiercią, ale np. tylko lekkim niezadowoleniem, więc w pewnym sensie sex też jest jakąś potrzebą. Ale jednak potrzebą wyższego rzędu, niż pożywienie. Tak jak np. potrzebą może być wygadanie sie komuś albo potrzeba żeby mieć porzadek w domu :-) Ale po prostu dużo ludzi to traktuje na równie z jedzeniem, że jak nie pobzykaja, to umrą, wiec do tego sie odnosiłam.

Thepass nie dziwi mnie ze umiesz sie powstrzymac, dziwi mnie Twoje podejscie " Potrzebujesz milosci - znajdz zone, nie badz samotnikiem trzepiącym przy kazdej okazji."
Skoro to takie proste dlaczego jestes sam? Zabrzmialo to prawie jak" jestes glodny to kup sobie bulke" z miloscia nie jest tak prosto
Widzis mialam paru kandydatow ale wole byc sama niz zyc z kiepskim kandydatem na meza a przede wszystkim ojca

Wydalanie jest przyjemne bo przynosi ulge :-D

Z porownaniem do alkoholizmu mialam na mysli ze w kazdym uzaleznieniu sam uzalezniony czesto nie jest swiadom swojego problemu albo uswiadamia to sobie z bardzo duzym opoznieniem, dlatego uwazam ze kosciol orzekl to grzechem troche zabezpieczajaco, czasem lepiej uciac cos w zalazku a temat jest sliski w przypadkach uzaleznien od masturbacji, jedzenia czy picia- nie sa takie klarowne jak np. Nikotynizm ktory sam w sobie jest zly

ha ha.. ha ha... haa ha "Jak trzepiesz znaczy, ze milosci potrzebujesz" ha ha ha ha aale głupawke złapałam

jakie to romantyczne

wiecie dlaczego ludzie potzrebuja masturbacji przez moralnosc zwierzeta jej nie maja wiec kieruja sie instynkem i sobie dogadzaja ile chca a nasz instynkt tłumiony jest przez zasady,stereotypy ,jednak nie oszukamy natury nie jestesmy czyms wiecej niz zywym organismek zbudowanym z tkanek komorek ktore własnie tak na siebie oddzialuja ze tworza sie fizjologiczne potzreby miedzy innymi wyładowanie seksualne ktore ma za pierwotne dzialanie podtrzymywanie populacji jezeli wziasc pod uwage aspekt ze mamy dusze(  nie mowie tak i nie bo chce trafic do wierzacych badz nie) to czy  napewno powinnismy postepowac według uznanych przez dana religje zasad i hamowac swoj poped iprzeciwstawiac sie naturze przeciez stworzonej przez Boga mysle ze jest to jakas patologia społeczna czy wy nie widzicie ze ludzie sa jedynym z gatunkow ktory dazy do samodetrukcji ,ale niby jestesmy madrzejsi,mamy władze i dusze... jestesmy najwieksza poraszką boga jezeli istnieje

znienawidzona - no masz racje, jeśli kogoś aż boli, jeśli tego nie zrobi, to się zgadzam. Tylko z drugiej strony też ludzie czasem sobie sami stwarzaja "potrzeby" i tylko im się zdaje, że coś muszą, co też nie jest do końca dobre. Sa ludzie np. całe życie nieszczęśliwi, bo nie maja takiego domu, jak ma sąsiad. Też im sie wydaje, ze to jest ich "potrzeba" mieć wielki dom, bo przecież jak nie maja tego, to aż ich coś w środku boli, aż ich skręca, nie? :-) A tymczasem przez wmawianie sobie, że "potrzebuję tego, potrzebuję tamtego" i bez tego nie da się żyć (a nawet szczęśliwie żyć), to prowadzi do stanu uzależniania swojego samopoczucia od różnych czynności. Przykładowo ktoś szczęśliwy sie poczuje dopiero patrząc na swoje konto dopiero z dużą sumką powiedzmy 5 cyfrowa, choć tak na prawde nic wielkiego by mu sie nie stało jakby jej nie miał :-) Tak samo ktoś może uwierzyć, że jak np. nie zwali (nazwijmy to potocznie;-) to zaraz umrze i nie wiadomo co mu sie stanie a szczęśliwy bedzie i z dobrym samopoczuciem tylko jka to zrobi. A czasami starczy po prostu skierowac myśli na inny temat i to samo przechodzi... (Ale nie, jeśli sie wierzy, że przejdzie tylko w wyniku "wytrzepania" ;-)
Chociaż ja osobiście nie mam jakoś tak nic do trzepania kapucyna, walenia gruchy, marszczenia freda itp rozrywek :-) (Ciekawe, że dla pań to chyba nie znam 1 określenia...?:-) Oczywiście ktoś jeśli to robi, to niech robi tak, żeby nikt nie musiał tego oglądać, albo np. skutków tego ;-) Jak to robi dyskretnie i z higiena, to w sumie ja w to nie wnikam, myśle, że jak mu to służy i jego psychice, to nie ma problemu. Zreszta zawsze mi sie wydawało, że każdy facet to robi - jeden częściej, drugi rzadziej ;-) Kobiety to pewnie też dużo, ale podejrzewam, że dużo mniej, niż panów ;-)
A Bóg to nie wydaje mi sie, żeby mogło to Bogu przeszkadzać, skoro to nic złego nie robi nikomu (poza oczywiscie tymi skrajnymi przypadkami, co sa uzależnieni). Jak nawet ktoś napisał, to niektóre zwierzęta to robia (miał na myśli może mrówki, ślimaki winniczki? he he żartuje, chociaż podobno ślimaki mają to coś, brak tylko kończyn do "trzepania";-)
Więc ja myśle, że to wymysł księży. Chca sobie ludzi nagonić do konfesjonałów, wiec zawsze coś wymyślą.

No własnie, czyli zależy wszystko jaka jest definicja grzechu. Dla jednego grzech to coś, co podaje ksiądz, czy tam w ogólności katechizm kościoła katolickiego i co wobec tego nie podlega własnemu osądowi, tylko trzeba tak robić i już. Dla drugiego grzech to takie działanie, które kogoś krzywdzi. Dla jeszcze kogoś innego grzech to może być działanie wbrew własnemu sumieniu. Ktoś inny z kolei uzna za grzech tylko to, co zostało wyraźnie i jasno powiedziane w Biblii (np. 10 przykazań, gdzie nic nie pisze np. o seksie przed ślubem, bo cudzołożyć = wchodzić w cudze łoże, a nie że przed ślubem:-) No więc może tu być ten problem. Zależy co kto rozumie pod pojęciem grzechu. A wydaje mi się też, że autor wątku, skoro w ogóle o to spytał, to nie podchodzi pod osobę, która by uważała, że ma przyjmowac coś z góry i bez własnego osądu... Chce sobie jakoś uzasadnić, więc dlatego rozwinęła się ta dyskusja...

Widzicie, a ja uważam, że wiara jest niepodważalna. Jeśli Bóg ustanowił przykazania to uważam, że jest mądrzejszy niż ja. I jeśli potrafie ich przestrzegać to jaki jest problem? To też chociażby wyraz szacunku, a ludzie mogą oceniać to jak sobie chcą.

A co do cudzołożenia to jest to termin mówiący o zdradzie żony lub męża (a nimi zostajemy po ślubie), ale też jest to zwiazane z czczeniem innych bogów.
Przykazania dzielą się na te skierowane ku Bogu i ku bliźniemu (czyli te w których krzywdzimy tylko innych). Masturbacja jest egoizmem (milosc wlasna, biorąca), a często zaczyna sie od ciekawosci (ciekawosc pierwszy stopien do piekła).
Tutaj mamy dalsze wytłumaczenia
http://mateusz.pl/pow/020406.htm

A co do spowiedzi. Nie trzeba miec zony i dzieci by moc o tym mowic. Tak samo jak nie trzeba znac się na muzyce, by móc ją ocenic. Tak jest ze wszystkim. Nie trzeba wszystkiego praktykowac i doswiadczyc, by moc się o tym wypowiadać. Czasem wystarczy nawet obserwować i popierać to naukowymi faktami, a czasem wlasne przemyslenia są wystarczające.

Nie możesz cofnąć czegoś co już uczyniłaś. Ocena jak ocena, masz do tego prawo. Sądzony będe przez kogoś innego, a ten temat nie jest od tego.

aha a ten temat jest od tego bo skoro walenie konia (przyjemnośc)to smierc dla pleminikow według religii to spozywanie miesa z zywych istot ladujacych na naszych talezach(przyjemność) tez powinna byc nie na miejscu wkoncu jestesmy cywilicowania a ascetyzm prowadzi do zbawienia według koscioła