Czy istnieje życie po śmierci? - Netkobiety.pl

Mogłeś wymyśleć coś bardziej oryginalnego, zamiast zapożyczać tekst od innych ewolucjonistów. Nie wypowiem się na temat Picei czy w coś z Tobą pogrywa ale ja nie. Jak mogłeś zauważyć Picea reprezentuje bardzo odmienny ode mnie punkt widzenia na wiarę. Próbuję Ci tylko dosyć delikatnie zwrócić uwagę w kolejnym poście, że masz braki w wiedzy mimo, że tak na tej wiedzy polegasz. Paradoks jakiś chyba. Naprawdę staram się być delikatny i nie sądzę żebyś na moim miejscu był tak delikatny. Wydaje mi się, że to nie my pierwsi zaczęliśmy żartować.

Nie Jestem naukowym ignorantem, czyli piekło Potwora Spagetti mi nie straszne, natomiast Ty masz pewne rażące braki w wiedzy więc może się podciągnij zanim umrzesz. Wszak ignorować znaczy nie zabiegać o wiedzę.

Matt87, ponieważ jesteś ateistą intryguje mnie jedna rzecz. Wierzysz w duchy? Np, w opowieści osób że widziały ducha bliskiej osoby, itd? Wiem, banalne pytanie, ale tak śledząc Waszą wymianę zdań, nie wiem skąd ale zrodziło się mi to pytanie...

Co do boga spaghetti on nie chce aby pisano o nim z dużej litery, taki on już skromny:)  Nie zmienia to faktu, że znowu nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Mój bóg i moja religia wyklucza sens Twojej a Ciebie jako innowiercę plasuje w moim piekle.

W drugim akapicie znowu nie odpowiadasz na użyte przeze mnie argumenty, to niestety typowe dla ludzi wierzących którzy nie wiedzą co odpowiedzieć.

Jeszcze dodajmy tutaj potencjalny kontakt z obcymi cywilizacjami pozaziemskimi, i inne ciekawe rzeczy o których nie mieli pojęcia ludzie żyjący tysiące lat temu na teranach dzisiejszego Izraela, a które mogą zachwiać sensem wiary chrześcijan.

Ktoś/coś, nie ma tutaj żadnej pewności, rozumiem że przez wzgląd na swoją wiarę zakładasz że był to ktoś, czyli Bóg chrześcijański. Widzisz, Twoja wiara sprowadza się chwilami na manowce, bo coś też może być inteligentne. Wszystko przez ten jeden błąd, jakim jest stwierdzenie, że człowiek jest istotą wyjątkową pochodzącą od Boga. Swoją drogą, jeżeli Bóg stworzył nas na swój obraz i podobieństwo, to musi to być bardzo podła i zła istota, o czym zresztą co nieco czytałeś w ST. Człowiek z natury jest zły i dba o swoje interesy, o czym mógłbyś się przekonać w eksperymencie dr Zimbardo czy nawet będąc w tłumie ludzi, gdzie dochodzi do sytuacji stresowej- każdy zaczyna walczyć o swoje. Z punktu widzenia biologii natomiast jesteśmy złożonym organizmem świata zwierząt, siedliskiem dziesiątek gatunków bakterii, bez których nie moglibyśmy normalnie funkcjonować.
Jak pisałem dopuki nie ma całkowitej pewności co do zasadności danego zjawiska, nie możesz być niczego pewny. Można badać jeden proces przeprowadzając dziesiątki doświadczeń, by potem jednym kolejnym całkowicie je zanegować. Możliwe że świat nie powstał z przypadku, możliwe że jakaś siła, energia dała jemu początek, niemal na pewno jednak nie jest to Bóg chrześcijański. Czemu? Jak pisałem prześledź rozwój religii na Ziemi i będziesz mieć odpowiedź.

Fakt, jest koncepcja jakoby życie w nieznanej ze względu na stopień rozwoju formie przyleciało na Ziemię razem z kometą. Załóżmy że jest to prawda. Wyznawcy religii zatem będą mówić, że to za sprawą Boga, że w taki sposób stworzył życie na Ziemi. Tak można mówić w nieskończoność podając coraz to nowsze naukowe teorie i fakty, religia cały czas będzie w tym sensie dostosowywać się do nauki.

PS. jakiś czas temu wpadł mi do ręki ciekawy artykuł, w którym przedstawione zostały stwierdzenia mówiące o tym, że chrześcijanstwo to kopia wierzeń staroegipskich. Wiesz coś o tym jako osoba wierząca?

Nie jesteś konsekwentny bo w poście wyżej użyłeś dużej litery pisząc "mój Bóg wyklucza Twojego i Ciebie plasuje jako innowierce".
Nie wiem czy naśmiewanie się z czyichś poglądów przystoi w poważnej rozmowie.

Napisałeś że "coś też może być inteligentne" - co masz na myśli?

Jeśli już się odwołujesz do ST to powinieneś wiedzieć, że na początku człowiek był doskonały, ale odkąd pojawił się grzech, człowiek idzie niezależnie od Stwórcy - czy to wina Boga, że zło dzieje się na ziemi? Dlaczego Bogu przypisujesz czyny, których ludzie się dopuszczają?

Przecież caly czas tak jest, że religie walczą o strefe wpływów. Historia dostarcza wielu przykładów wojen religijnych.
Zwierzęta mają instynkt= instynktowną mądrość.

To,że u większości ludzi urodzenie decyduje o religii bo jest takie niepisane przykazanie "w jakiej religii się urodziłem w takiej umrę" - zapominają przy tym, że z pradziada jesteśmy poganami.  W moim przypadku wybór religii był i jest świadomy.

A co myślisz o istnieniu sądów ludzkich instytucji. Mają prawo funkcjonować? Obecnie Bóg nie wykonuje swoich wyroków.

Wiesz spróbuje coś niecoś napisać ale zanim skomentujesz to proszę zastanów się na chwilę nad tym co tu napiszę :
Co się dzieje po śmierci?? to pytanie przestawimy na koniec. .
Do mnie nic nie przemawia ze Starego i Nowego Testamentu dla mnie to po prostu książki napisane przez ludzi którzy nie umieli sobie wytłumaczyć pewnych zjawisk w naszej przyrodzie w naszym wszechświecie w naszej galaktyce . Dla tych ludzi świat kończył się za horyzontem. Ale dziwię się że dzisiaj w dzisiejszych czasach, przy wiedzy jaką posiadamy miliony ludzi różnych religii daje się manipulować z pełną świadomością. Zgadzają się na rzeczy które ni mają żadnego związku z prawdziwym Bogiem.
Dla minie nie nie ma żadnego palca Bożego, ja nie przypisuje Bogu żadnej winy za to co się dzieje na ziemi, w naszym życiu. Za to co mamy jacy jesteśmy, jesteśmy sami odpowiedzialni, ale człowiek potrzebuje kozła ofiarnego więc zwala całą winę na Boga. A czy to bóg prowadzi wojny, buduje bomby atomowe, wywołuje epidemie niszczy środowisko naturalne??????
Picea temat jest strasznie trudny i nie opiera się tylko na Starym i Nowym Testamencie ale na całym aspekcie wiedzy i nie wiedzy człowieka . Nauka nie potrafi jeszcze jak na razie wszystkiego wytłumaczyć, ale jedno wiem na pewno nie szukam Boga gdzieś daleko,Wszystko co przypisujemy Bogu albo trochę inaczej co oczekujemy od Boga jest w nas. Wszystkie cnoty : dobroć, miłość wierność wybaczanie, to jest w nas. Więc wszystko jedno w jakiego Boga wierzysz dla mnie jest on w nas wszystkich, tylko my go w sobie nie potrafimy znaleźć.
Picea zapomnij Stary Testament spróbuj znaleźć Boga w tobie samej no i w innych popatrz na twoich znajomych z innej perspektywy, to może będzie ci łatwiej zrozumieć twoich sąsiadów kolegów koleżanki . Dzisiejszy świat to świat materialistów, takie słowa jak : miłość wierność oddanie maję w dzisiejszych czasach całkiem inne znaczenie.
Może wyda ci się to co napisałem banalne albo nawet bzdurą , ale jeszcze raz ci napiszę Stary i Nowy Testament pisali tylko ludzie. Zadałem pytanie z jakiej Biblii bierzesz twoje cytaty nie odpowiedziałaś, bo jest kilka wersji Pisma, ale to nic co niektóre księgi Starego Testamentu są zakazane w tych wydaniach które ci napisałem . Prawie pełny spis tekstów ma żydowski wydanie  ma 45 ksiąg , ale to tylko tak na marginesie .
A teraz do pytania, co się dzieje po śmierci ??????     
Nie mam zielonego pojęcia ale z tego co przeczytałem w wielu różnych książkach nie tylko w ST i NT to nasz duch moim zdaniem wraca do domu Ojca. Ale tak naprawdę dowiem się dopiero po śmierci a jak na razie staram się wypełniać wolę Ojca który mieszka we mnie no i w każdym z nas. A Raj Niebo i Piekło to następny temat!!!!!!!!!!!!!!!

Bóg którego podałem w przykładzie wyklucza innych Bogów, o to mi głównie chodziło. Wierzyć można w różne bóstwa, ich geneza jest jednak zawsze taka sama. Sam temat religii jest może i bardzo pojemny, ale i można go sprowadzić do prostego schematu: animizm-monoteizm-politeizm. Do tego dorzucić kilka wątków jak kulturowy, psychologiczny czy polityczny i to jak dla mnie by było na tyle.

Zrozum, że są dwie kategorie ludzi, którzy podzielili się ze względu na potrzeby intelektualne na wierzących i ateistów. Są jeszcze grupy niezdecydowane, jak np. agnostycy. Ateiści zawsze byli, wszyscy przecież rodzimy się ateistami. Dopiero potem narzuca się nam religię stosowną do kręgu kulturowego. Gdybyś wychowywał dopiero co urodzone dziecko bez religii, najprawdopodobniej nigdy by o nią w dorosłym życiu nie zapytało. Ty niby uznajesz naukę ale ze względu na schemat w który Cię wpisano w dzieciństwie jesteś protestantem,  tak ja to widzę. Nie masz siły na to, aby odejść od religii więc próbujesz ją łączyć z nauką. Stąd biorą się takie rzeczy jak kreacjonizm. Dlatego też wydaje Ci się, że inteligentny projekt jest całkiem słuszną koncepcją. Na szczęście nie jest to prawdziwa nauka. Pisałem Ci już wielokrotnie, że nie jestem wierzący.

Jak narazie programy takie jak SETI nie dają żadnych nadziei na poznanie pozaziemskich cywilizacji, nie wiemy nawet w jakim stopniu rozwoju się aktualnie znajdują i czy używają podobnych systemów komunikacji jak my. Nauka odkrywa jednak w odległych czeluściach kosmosu planety dające szanse na istnienie jakiegoś życia, do tej pory natrafiono przecież na ciała niebieskie które zawierają H2O. Wiele jeszcze przed nami.

Co do Twojej odpowiedzi odnośnie prawdopodobieństwa istnienia Boga, jeżeli jego obecność tłumaczysz tym, że prawa fizyki w obecnej formie są tak skonstruowanie że niewielkie odstępstwa od obecnych wartości wykluczają powstanie życie na Ziemi, to niestety nie jest to żaden argument na istnienie Boga.
Chętnie jednak przeczytam jak Ty to widzisz, może zmienię punkt widzenia pod wpływem nowej opinii. Wiele rzeczy w życiu czytałem, wielu rzeczy nie pamiętam, a jeszcze tyle rzeczy muszę poznać, aby moja świadomość i światopogląd były jak najbardziej racjonalne. Na początek wyjaśnij, czym dla Ciebie jest Bóg, bo wiele o nim piszemy a tak naprawdę nie sprecyzowałeś czym jest i nie mogę się do tego za bardzo odnieść.

Podałem teorię, ale uzasadnienie jest jak najbardziej logiczne, tzn. religia dostosowuje się do nauki, nie odwrotnie.

Co do obalenia stwierdzenia, że tylko z życia pochodzi życie..w natłoku tych wszystkich postów domyślam się że chodzi o teorię powstania życia ze związków nieorganicznych? Nie potrafię, nauka też nie potrafi jak narazie. Nie pociągne tego tematu dalej dopuki nie dowiem się, czym jest Bóg w którego wierzysz.
Może to nie jest dokładnie to o co chodzi, ale zauważ że w naturze możliwe jest powstawanie związków organicznych z nieorganicznych. Idealnym przykładem są tutaj rośliny.

Może tak to odbierasz, ale pamiętaj że my tylko piszemy na jeden konkretny temat, nasze opinie o nas samych opieramy na tych kilkudziesięciu wymienionych postach. Wystarczy, że do konwersacji wkradły się emocje i już ten obraz będzie nieco zafałszowany, jak w życiu. Każdy z nas ma inną świadomość, nie zawsze jest tak że jesteśmy w stanie przelać wszystko to, co chcielibyśmy lub czego jesteśmy świadomi do takiego postu jak ten tutaj. Czasem brakuje konkretnego argumentu pod ręką lub coś wyleciało z głowy co współtworzy naszą świadomość a nie posłuży nam w tej chwili na naszą korzyść.
Ty w swoim życiu starasz się łączyć naukę z religią, jednak większość ludzi na Ziemi tego nigdy nie będzie robić. Wierzą w swoją religię, gdy mówi im się o nauce to zapada niezręczna cisza, i tu widzę zagrożenie, bo jak pisałem największe odkrycia często pojawiają się nagle i niespodziewanie. Nie wiemy czy nauka nie obali któregoś z religijnych dogmatów i jak tacy ludzie to odbiorą.

Przepraszam mtmtc że się wtrącę; ale san jestem ciekaw jak odpowiesz na pytanie zadane przez Matt87 ? czym jest Bóg w którego wierzysz.? ?.Bo muszę przyznać z przykrością że nie wiem tak samo jak Matt87 jak twój Bóg wygląda, jak go sobie przedstawiasz, gdzie widzisz ślady twojego Boga ? Dodałem trochę więcej bo sam jestem ciekaw twojej odpowiedzi.

Bo na tą sprawę można patrzeć dwojako, albo z Twojego punktu widzenia, gdzie religia goni za nauką by nie odstawać i być wiarygodna. Lub z punktu widzenia osoby wierzącej, która twierdzi że Biblia, to przenośnie, symbolika, spisana w sposób który odpowiadał stanowi wiedzy astronomicznej, biologicznej itd tamtejszej epoki. Ludzie się rozwijają, odkrywają coraz to nowsze rzeczy, poznają świat sprzed tysięcy lat ale nie świadczy to o braku Boga... Naukowcy póki co są bezradni co do teorii powstania świata, więc ostatnia karta wcale nie została jeszcze odkryta... Oczywiście już widzę jak zapala CI się czerwona lampka która mówi że OK, spisana tak czy siak (Biblia), faktycznie odpowiadała wiedzy którą posiadali tamci ludzie, ale ponieważ Ci ludzie nie byli zbyt uzbrojeni w ową wiedzę więc wszystko czego nie rozumieli tłumaczyli mocą boską, ingerencją Boga.... I tak koło się zamyka, bo w tej dyskusji każdy może mieć rację, ale najważniejsze to nie pisać niczego na pewno, bo raz się już pokusiłeś na stwierdzenie "współczuję tym ludziom którzy kiedyś odkryją .... i wtedy ich religia się rozpadnie" (to nie jest cytat, ale podobnie napisałeś)... To jest właśnie ta przyszłość której nigdy nie poznamy, i póki co nawet ciężko spekulować, bo szczerze mówiąc obie wersje, są prawdopodobne... Jasne że może się okazać że za 5000 lat ludzie udowodnią że religie to bujdy, bajki przekazywane z pokolenia na pokolenie, ubarwiane przy każdym przekazie, sposób głupich na to by wytłumaczyć sobie coś co na daną chwilę wytłumaczalnym nie było... ale może się okazać zupełnie inaczej;)

Odniosę do tematu.
Oczywiście, że życie po śmierci istnieje. Wszyscy którzy wieżą w Boga znajdą się po śmierci w niebie lub piekle. To przecież jasne i proste. Ci, co nie wierzą w Boga, zostają potępieni na zawsze.
Tak mówi religia katolicka. A katolików na świecie miliardy. To tyle ludzi nie może mylić się. A nawet jeśli - to Jan Paweł II, by mnie nie okłamał, że nie ma nieba? Czyż nie?

Odpowiedz była zawarta w deklaracji, że jestem protestantem mogę dodać, że nurtów charyzmatycznych. Czyli moje przekonania odnośnie osoby Boga niewiele odbiegają od katolickich w sensie ogólnym, natomiast różnią się w kwestiach praktycznych. Nie wiem co dodać jeśli chcesz coś więcej to pytaj, czasami ludzie zadają pytanie ale nie rozumiem o co dokładnie chodzi. Mam nadzieję, że nie chodzi o to żeby było wiadomo co krytykować.

Jeżeli już Platon wierzył w piekło to znaczy, że ta nauka ma pochodzenie przedchrześcijańskie.
Gdybym chciała poznać każdą religię to życia by mi zbrakło, dlatego wolę poznawać źródło prawdy o Bogu jakim jest dla mnie Pismo.
Oczywiście mamy wolną wolę i możesz wierzyć w co chcesz np w to że przypowieści to były relacje z życia. Nie przytaczasz mi żadnego argumentu biblijnego, nie wiem czy słowna przepychanka ma sens.
A że Żydzi z czasów przed chrześcijanskich nie wierzyli w powołanie niebiańskie i w piekło świadczy ST. Ich oczekiwania były czysto ziemskie, wynika to z proroctw np. Izajasza o budowaniu domów, satysfakcji z pracy, o życiu w pokoju ze zwierzętami i pokoju na całej ziemi. Okup dostarczony przez Jezusa jest równowartością doskonałego życia ziemskiego i do takiego ludzkość została wykupiona.

Tak Abraham wierzył w zmartwychwstanie swego syna, ale czy on, nazwany przyjacielem Boga, nie spodziewał się tego samego dla siebie?
Podobną wiarę przejawiał udręczony Hiob, który powiedział: ?O, gdybyś mnie ukrył w Szeolu, (...) ustanowił mi granicę czasu i wspomniał na mnie! Jeśli krzepki mąż umrze, czyż może znowu żyć? (...) Ty zawołasz, a ja ci odpowiem. Zatęsknisz za dziełem swych rąk? (Hi 14:13-15).
Czyli oczekiwali oni powrotu do życia poprzez cud zmartwychwstania. Kolejnym dowodem na to, że dawni Izrealici wierzyli w powrót do życia w późniejszym czasie, jest proroctwo Ozeasza
"Ja wybawię ich z mocy Szeolu, ocalę od śmierci" Oz 13:14 Biblia poznańska

Kiedy więc pojęcie wrodzonej nieśmiertelności człowieka pojawiło się w umysłach i wierzeniach Żydów? W dziele Encyclopaedia Judaica przyznano, że ?nauka o nieśmiertelności duszy niewątpliwie przeniknęła do judaizmu przez wpływy greckie?. Niemniej bogobojni Żydzi jeszcze za czasów Chrystusa wierzyli w przyszłe zmartwychwstanie i go oczekiwali. Wyraźnie wynika to z rozmowy Jezusa z Martą, siostrą zmarłego Łazarza: ?Marta rzekła zatem do Jezusa: ?Panie, gdybyś tu był, mój brat by nie umarł?. (...) Jezus powiedział do niej: ?Twój brat wstanie?. Marta powiedziała do niego: ?Wiem, że wstanie podczas zmartwychwstania w dniu ostatnim?? (Jana 11:21-24).
O stanie umarłych i wersetach ze ST o tym mówiących już pisałam wcześniej. Teraz dodam jeden cytat. ?Oto dusze wszystkie moje są, jako dusza ojcowska tak i dusza synowska moje są; dusza, która grzeszy, ta umrze? (Ezechiela 18:4, Biblia gdańska). Proste i jasne. "Z prochu powstałeś w proch się obrócisz". Pomyśl gdyby Adam był posłuszny Bogu to ludzie żyliby tylko na ziemi zgodnie z wolą Bożą. Takie od początku Bóg miał zamierzenie. I tego nie zmienił. Bóg swoich słów nie rzuca na wiatr i w przeciwieństwie do człowieka potrafi mimo przeszkód wywiązać się z każdej obietnicy.

Warto tutaj przytoczyć wypowiedź francuskiego profesora Oscara Cullmanna, wyznającego protestantyzm: ?Zachodzi zasadnicza różnica między chrześcijańskim oczekiwaniem na powstanie umarłych a grecką wiarą w nieśmiertelność duszy. (...) Wprawdzie chrześcijaństwo stworzyło później pomost między tymi dwoma wierzeniami, a obecnie przeciętny chrześcijanin zupełnie je myli, nie widzę jednak żadnego powodu, by ukrywać, jaka według mnie i większości biblistów jest prawda. (...) W życiu i myśli Nowego Testamentu bezwzględnie dominuje wiara w zmartwychwstanie. (...) Cały człowiek, rzeczywiście martwy, jest przywracany do życia nowym aktem twórczym Boga? (Immortalité de l'âme ou Résurrection des morts?).
Ponadto teolog Oscar Cullmann nadmienia: ?Grekom, wierzącym w nieśmiertelność duszy, było trudniej niż innym przyjąć chrześcijańską naukę o zmartwychwstaniu. (...) Nauk wielkich filozofów Sokratesa i Platona w żaden sposób nie da się pogodzić z naukami Nowego Testamentu?.
Niestety w konsekwencji wielkiego odstępstwa, do którego doszło po śmierci apostołów, teolodzy usilnie starali się połączyć chrześcijańską naukę o zmartwychwstaniu z platońską wiarą w duszę nieśmiertelną. Niestety obecnie większość chrześcijan ma pogląd bliższy neoplatonizmowi niż naukom Jezusa i apostołów. Z przykrością stwierdzam, że bardzo wielu wierzących w Jezusa odrzuca wiarę w zmartwychwstanie a wierzą w życie po śmierci (wyobrażając sobie w niebie warunki ziemskie -domek, drzewko, pieska...).

Owszem Biblia naucza, że pewna grupa osób ma powołanie niebiańskie.(odrębny i szeroki temat)
Jan Chrzciciel nie będzie miał udziału w zmartwychwstaniu niebiańskim, zamordowano go bowiem przed śmiercią Jezusa i utorowaniem tej drogi. Jezus oświadczył: ?Nie powstał większy niż Jan Chrzciciel; ale pomniejszy w Królestwie Niebios większy jest od niego? (Mateusza 11:11). Oznacza to, że wszyscy przed Chrystusem czyli Abraham, Hiob, Mojżesz nie mogli pójść do nieba.

Według jednej z podstawowych nauk judaizmu współczesnego człowiek ma duszę nieśmiertelną, która żyje po śmierci ciała. Ale czy pogląd ten wywodzi się z Biblii? Encyclopaedia Judaica otwarcie przyznaje: ?Nauka o nieśmiertelności duszy niewątpliwie przeniknęła do judaizmu przez wpływy greckie?. W rezultacie powstała pewna trudność doktrynalna, gdyż to samo źródło podaje: ?Te dwa wierzenia ? o zmartwychwstaniu oraz o duszy nieśmiertelnej ? w gruncie rzeczy sobie zaprzeczają. Pierwsze odnosi się do zbiorowego zmartwychwstania przy końcu dni, kiedy to powstaną z grobów zmarli, którzy śpią w prochu ziemi, a drugie ? do stanu duszy po śmierci ciała?. Jak teolodzy żydowscy rozwiązali ów problem? ?Przyjęto, że po śmierci człowieka jego dusza żyje dalej w innym świecie (co dało początek wszelkim wierzeniom o niebie i piekle), natomiast ciało spoczywa w grobie i czeka na wskrzeszenie wszystkich zmarłych do fizycznego życia tutaj na ziemi?.
Wykładowca uniwersytecki Arthur Hertzberg pisze: ?Biblia [hebrajska] ogranicza życie człowieka do tego świata. Nie zawiera nauki o niebie ani o piekle, lecz rozwija wątek ostatecznego zmartwychwstania przy końcu dni?. Oto proste i trafne wyjaśnienie tego, czego uczy Pismo Święte, mianowicie że ?umarli nic nie wiedzą (...), bo w krainie umarłych, do której idziesz, nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości? (Kaznodziei 9:5, 10; Daniela 12:1, 2; Izajasza 26:19).

Picea, znowu nie odpowiadasz na moje pytania.
DLACZEGO JEZUS ROZMAWIAŁ Z MOJŻESZEM?
Może teraz nie pominiesz tego fragmentu w swoich rozważaniach.
Wiem, że wygodniej jest cytować fragmenty ze ?Strażnicy? niż rozmawiać z kimś a potem zarzucić, że nie cytuje Biblii albo coś wymyśleć żeby dalszej rozmowy nie prowadzić. Jestem prawie pewien, że ta rozmowa tak się skończy i pewnie dawno by się skończyła tylko piszemy na forum no i ktoś to czyta.
Napisałaś, że nie przytaczam Ci żadnego argumentu Biblijnego ale przecież omawiamy przypowieść a Ty nie odnosisz się do moich argumentów. Proszę wróć do omawianego fragmentu Pisma a nie skacz z tematu na temat i z fragmentu na fragment. Jeszcze raz zapytam DLACZEGO UWAŻASZ, ŻE NIE JEST TO MOŻLWE ABY WSZYSCY OCZEKUJĄCY NA ZBAWIENIE PRZEBYWALI NA PIERSI ABRAHAMA?
DLACZEGO JEZUS SKORO WIEDZIAŁ ,ŻE ŻYCIE POZA CIAŁEM I PIEKŁO NIE ISTNIEJĄ OPOWIEDEZIAŁ HISTORIĘ KTÓRA SUGERUJE, ŻE JEDNAK ISTNIEJĄ?
Abraham pewnie wierzył w zmartwychwstanie tak jak i ja wierzę ale to nie przeszkadza w tym żeby nie wierzyć w istnienie ludzkiej duszy i ducha poza ciałem, przecież oczekujemy zmartwychwstania naszych ciał a nie dusz. 
We fragmencie który podajesz Hiob 14 wynika, że Hiob ma wątpliwości związane ze zmartwychwstaniem, jest człowiekiem poddanym ciężkiej próbie więc wątpi.
Jeśli jest Szeol Oz. 13.14 to po co on jest skoro po śmierci nie ma nikogo, po co miejsce od którego mamy być wybawieni?
Jeśli Żydzi nie wierzyli w życie po śmierci dlaczego Saul wywoływał ducha Samuela?
Mam jeszcze wiele pytań ale na razie czekam na odpowiedzi zadane powyżej. Gdybym w Biblii przeczytał tylko jeden fragment świadczący o istnieniu życia po śmierci, miałbym pewnie wątpliwości ale znajduję ich więcej.

Jesteś mężczyzną  więc odpowiedz ile osób może być na piersi jednego mężczyzny?
A tak przy okazji to piekło jest z ogniem literalnym czy symbolicznym?

Przypowieść o bogaczu i Łazarzu ma symboliczne znaczenie. Żydom ta opowieść nic nie sugerowała bo oni nie wierzyli w piekło ogniste.

Podobają mi się te wasze wywody Fani Tolkiena również na różnych forach wykłócają się, czy Gimli miał rudą czy brązową brodę? I pomimo tego, że władca pierścieni to literatura fantastyczna, to są ludzie którzy wierzą w elfy, krasnoludy i to że Śródziemie jednak istnieje.

To tylko taka mała dygresja Oczywiście to pierwsze.

Czyli mam uznać, że Twoja odpowiedz na rozmowę Jezusa z Mojżeszem już nastąpiła? Co ma wspólnego to co napisałaś o Abrahamie z rozmową Jezusa z Mojżeszem? (i jak tu się nie denerwować zwyczajnie czuję się zbywany) Rozumiem, że twoje podstawowe założenie brzmi ?nie ma życia po śmierci? jeśli jakiś fragment mówi o tym, że jest to wróć do twierdzenia pierwszego i coś tam wymyśl (chociaż nie wymyślasz tylko cytujesz publikacje światków).
Nie musisz odpowiadać wiem, że dla Ciebie bez względu na to co w Biblii jest napisane nie ma życia po śmierci (chyba że nagle coś innego napiszą w ?Strażnicy? jak wiadomo poglądy w niej się zmieniają) .
Szczerze mówiąc nie wszyscy protestanci są dla mnie autorytetem w komentowaniu Biblii, czy wszystkie poglądy tego protestanta akceptujesz?
Proszę nie pisz wszystkiego w swoich postach pisz na temat fragmentów które omawiamy, możesz się opierać na ST ale nie ignoruj NT. Wiadomo, że objawienie prawdy przychodziło stopniowo więc należy spojrzeć na to co mówił Jezus i uczniowie a nie zatrzymywać się na Adamie i Abrahamie. Historia różne rzeczy twierdzi nie jest ostatecznym argumentem w tej sprawie. Jeśli istniało symboliczne miejsce w którym przebywają zmarli to znaczy, że wierzono w życie poza ciałem w innym przypadku nie wymyślono by nazwy i miejsca. Saul nie przypadkiem wywoływał ducha Samuela, wierzył w życie poza ciałem i myślę, że to nie był tylko jego pogląd (oczywiście wywoływać duchów nie powinien). Jak widać też w tekście duch Samuela przyszedł.

Pierwsze słyszę żeby kogokolwiek złożono w Szeolu a nie w grobie, tych słów nie używano zamiennie.

?W którym znajdują się umarli? czyli przyznajesz, że zmarli istnieją tylko przebywają w miejscu symbolicznym cokolwiek to znaczy?
Jak sama zauważyłaś używano także słowa Hades, jeśli nie ma życia po śmierci to jak można się odwoływać do takiej terminologii to tak jakby w Biblii używano słowa czyściec. Nie zastanawia Cię to dlaczego ludzie którzy według Towarzystwa Strażnica nie wierzyli w życie poza ciałem opisywali tak jakby wierzyli. Czyżby ryzykowali, że ktoś weźmie te fragmenty na serio. 

Na jakie pytanie jeszcze nie odpowiedziałem? Jeśli na wszystkie to odpowiedz na moje.

2 Kor. 4. 16-18 ?bo choć nasz zewnętrzny człowiek niszczeje, to jednak ten nasz wewnętrzny odnawia się z każdym dniem? albowiem to, co widzialne jest doczesne a to co niewidzialne, jest wieczne. 
2 Kor. 5. 8 ??Jesteśmy więc pewni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana.
Filipian 1, 23-24 ??pragnę się rozstać z życiem i być z Chrystusem, bo to daleko lepiej. Lecz z drugiej strony pozostać w ciele??
Apokalipsa 6, 9-11 ??widziałem poniżej ołtarza dusze zabitych dla Słowa Bożego?. I dano każdemu z nich szatę białą??
Apokalipsa 7, 9-17 ??to są ci co przychodzą z wielkiego ucisku? Dlatego są przed tronem Bożym??

Wydaje mi się, że tych fragmentów nie muszę interpretować one mówią same za siebie.

Zarówno Abraham jak i Mojżesz żyli w czasach przedchrześcijańskich więc mieli taką samą nadzieję na zmartwychwstanie. Dlatego cytowane przeze mnie fragmenty z ST dotyczą jednej i drugiej postaci.

Zastanówmy się nad tą historią z 1 Samuela rozdział 28
werset 6 -" I pytał się Saul Pana, ale Pan nie dał mu podpowiedzi ani przez sny, ani przez święte losy, ani przez proroków."BW  Dlaczego Bóg jemu nie odpowiedział, gdy Saul szukał pomocy? Dlatego, że król odwrócił się od Boga, przestał być posłuszny. Zauważ, że Bóg nie chciał udzielić królowi odpowiedzi. Samuel który, do końca życia był wierny Bogu w przeciwieństwie do Saula,
za życia na pewno nie chciał mieć nic wspólnego z mediami spirytystycznymi. A gdyby wierny Samuel wciąż żył jako duch, to czy złamałby prawo Boże i na wezwanie medium przyszedł spotkać się z królem Saulem? Czy medium mogłoby zmusić wszechmocnego Boga ? który przecież nie chciał rozmawiać z Saulem ? do skontaktowania się z nim za pośrednictwem zmarłego Samuela?

Zwłaszcza, że ten kontakt miał mieć miejsce przez zabronione przez Boga praktyki spirytystyczne. Kapłańska 19:31 "Nie będziecie się zwracać do wywoływaczy duchów ani do wróżbitów. Nie wypytujcie ich bo staniecie się przez nich nieczystymi." BW  Za takie wykroczenie Bóg przewidział śmierć -Kapłańska 20:27
Dlaczego te praktyki są zabronione? Bo poprzez nie ludzie kontaktują się z niegodziwymi duchami, z demonami. To te duchowe istoty podają się za zmarłych.

Przy okazji nie komentowałeś i nie wyjaśniłeś mi jak rozumiesz cytowane fragmenty
1-"Z prochu powstałeś w proch się obrócisz"

2- Kara śmierci za nieposłuszeństwo Adama "Bóg mówi umrzecie... a waż na pewno nie umrzecie" Dlaczego Bóg miałby nie powiedzieć prawdy Adamowi? Czy to uczciwe?
Gdzie tu jest mowa o piekle czy duszy nieśmiertelnej? Właściwie to powinniście być wdzięczni Szatanowi i Adamowi, bo dzięki ich nieposłuszeństwu wobec Boga człowiek umiera i idzie do nieba.

3 Ps. 146:4: ?Duch jego uchodzi, a on wraca do swej ziemi; w tymże dniu giną jego myśli?.

4 Kaznodzei 3:19 " Bo los synów ludzkich jest taki jak los zwierząt,jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci;  i wszyscy mają to samo tchnienie. Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Wszystko idzie na jedno miejsce. Wszystko powstało z prochu i w proch się obraca."

5 Kaznodzei 9:5,6,10

6 Ezechiela 18:4 "Dusza która grzeszy ta umrze."

7 Gdzie w Biblii jest zwrot dusza nieśmiertelna?

Albo sobie ze mnie żartujesz albo nie rozumiesz pytania. Jezus rozmawiał z Mojżeszem a wcześniej Mojżesz umarł to jakim cudem rozmawiał skoro powinien nie istnieć?

Tak jako ciekawostkę napiszę Ci, że niektórzy Żydzi wierzą, że demony to zmarli źli ludzie. Myślę, że Saul tak jak i wielu innych Żydów wierzyli w życie po śmierci i tylko o to mi chodziło. Podałem ten przykład bo upierałaś się, że Żydzi nie wierzyli w życie po śmierci. Sprawdziłaś w co wierzyli Faryzeusze? Nadal się upierasz przy tym, że nie wierzyli w życie po śmierci?

Oprócz tego, że człowiek powstał z prochu powstał przede wszystkim dzięki tchnieniu Boga. Człowiek cielesny myśli, że jest tylko ciałem ale Jezus inaczej nauczał i inaczej kazał nam żyć. Jezus nauczał ?tego co w niebie szukajcie?, ?gromadźcie skarby w niebie?. Jeśli człowiek wybiera drogę grzechu to jego życie kręci się wokół prochu i w proch się obrócą wszystkie jego zamiary.
Hebrajczyków 4, 12 ?Bo Słowo Boże jest żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca.?
Czyli człowiek nie jest tylko ciałem jak myślicie.

Bóg nie musiał wykładać całej teologii Adamowi (o tym już pisałem), natomiast Adam miał zaufać nawet w kwestiach których nie rozumiał. Może powinnaś mieć pretensje, że Bóg nie powiedział Adamowi, że umrze dopiero za 9030 lat. Może powinnaś też zauważyć, że nic nie powiedział o zmartwychwstaniu a przecież powinien powiedzieć. Mało tego nie powiedział, że szatan przyjdzie go kusić, że Jezus będzie musiał za niego umrzeć, że będzie musiał ciężko pracować i żeby uważał na Ewę bo ona może ulec i namówić go.  Nie powiedział wreszcie, że trzeba się zapisać do organizacji Światków Jehowy żeby być zbawionym. Czy naprawdę uważasz, że to z Boga strony nie uczciwe wszystkiego nie powiedzieć? A czy my dzieciom wszystko mówimy czy raczej tylko to co mogą zrozumieć? Czy Adam mógł rozumieć co to jest śmierć?
A czy śmierć według Biblii to na pewno koniec istnienia?
Rzymian 8,2-13 ??Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie??
??ożywi i wasze śmiertelne ciała?? ?tak więc, bracia, jesteśmy dłużnikami nie ciała, aby żyć według ciała.?
1 Koryntian 9, 27 ??Ale umartwiam ciało moje??
Kolosan 2, 20-23 ??Jeśli wraz z Chrystusem umarliśmy dla żywiołów świata?? ??i w umartwianiu ciała??
Kolosan 3,3-5 ??Umarliście, a życie wasze ukryte jest wraz z Chrystusem?? ??Umartwiajcie to, co w waszych członkach jest ziemskiego??
Adam fizycznie umarł dopiero po wielu latach ale przez grzech w znaczeniu które podałem wyżej umarł od razu. Jak Bóg mógł wytłumaczyć Adamowi niuanse związane ze śmiercią i życiem jeśli Ty nawet dzisiaj mając nauki Jezusa i jego uczniów pojąć tego nie potrafisz?

A może dzięki takiemu założeniu, że nie ma kary za grzechy jedynie jest śmierć wielu ludzi należący do was wybierają życie w grzechu bo to przecież nic strasznego umrzeć jeden raz czy dwa razy i potem nie istnieć? Przecież właśnie o tym mówią ateiści, że człowiek umiera i koniec a, że według was jest jeszcze sąd i drugi raz człowiek ginie to nic tylko dla ludzi którzy chcą żyć w grzechu dobra nowina. Co za różnica ile człowiek nagrzeszy i tak jednakowa kara go czeka więc hulaj duszo piekła nie ma. Czy nie uważasz, że do tego prowadzi takie głoszenie zwłaszcza, że nie ma to nic wspólnego z tym co nauczał Jezus. Jeśli ostrzegał o cierpieniu to jestem pewien, że nie oszukiwał.

A jak myślisz gdzie duch jego uchodzi? W innych przekładach jest mowa o zamysłach czyli zamiarach i przekonaniach. Tutaj widzisz, że człowiek to nie tylko ciało. W Biblii nie ma pojęcia Ducha jako energii, są anioły i złe duchy to wszystko ma świadomość. Jest też napisane, że Bóg jest Duchem a Duch Święty postanawia, przemawia, prowadzi i wstawia się. 

Nie dziwię się, że Salomon i jego przemyślenia są bardziej dla was autorytatywni niż Jezus i Paweł jak powiedział Salomon 3,21 ?Bo któż wie, czy dech synów ludzkich wznosi się ku górze?? albo 9,1 ?Zaprawdę! Wszystko to rozważyłem w swoim sercu?? bo ludzkie przemyślenia są dla was ważniejsze niż objawienie. Ale i Salomon napisał ??9,3 ??a potem idzie się do umarłych?? 9,10 ??bo w krainie umarłych, do której idziesz nie ma ani działania, ani zamysłów, ani poznania, ani mądrości??
To współgra z tymi fragmentami które omawialiśmy, bogaty człowiek gadał głupoty w cierpieniu a Łazarz odpoczywał i nie wygląda na to żeby cokolwiek musiał działać czy planować po prostu było mu błogo. W niektórych fragmentach ten stan po śmierci jest porównany do snu który przecież jest stanem innej świadomości a nie niebytem.

A dalej jest napisane, że ten co postępuje dobrze ??na pewno będzie żył??  18, 19 czy mam to rozumieć dosłownie? Już opisałem kwestię życia i śmierci wyżej, nie dziwię się, że chętnie sięgasz po ST w tej kwestii bo jak wiadomo poznanie przychodziło stopniowo a ostatecznie Jezus objawił prawdę. W ST ważniejsze jest przygotowanie na przyjście Mesjasza niż przekazanie wszystkiego, nawet Jezus powiedział, że wszystkiego wam nie przekazałem ale przyjdzie Duch Święty i we wszystko was wprowadzi. Dlatego, że Duch Święty wprowadzał w listach można przeczytać na tematy które wcześniej były zakryte i pozostawały w domysłach. Mimo, że kwestia życia i śmierci w ST była do końca niepoznana widać wyraźnie, że wierzono w krainę umarłych i życie poza ciałem.

A gdzie w Biblii jest zwrot ?nadzieja ziemska? albo ?Żydowski system rzeczy?? Gdzie ja używam zwrotu ?dusza nieśmiertelna??

Mam nadzieję, że spełnisz swoją obietnicę i odniesiesz się do moich pytań i fragmentów które podałem. Wiem, że wygodniej odwoływać się do fragmentów które pozornie potwierdzają waszą teorię ale nie można tak prowadzić poważnej dyskusji.

GRÓB - Miejsce pochówku. Współcześnie chodzi na ogół o dół wykopany w ziemi, lecz Hebrajczycy i inni mieszkańcy Bliskiego Wschodu często składali ciała zmarłych w naturalnych grotach lub w grobowcach wykutych w skale. Hebrajskie słowo kéwer oznacza ?grobowiec?, ?grób? bądź ?cmentarz? (Rdz 23:7-9; Jer 8:1; 26:23). Również pokrewne słowo kewuráh odnosi się do grobu wykopanego w ziemi albo do grobowca wyciosanego w skale (Rdz 35:20; 1Sm 10:2).
W języku greckim ?grób? jest tłumaczeniem słowa táfos (Mt 28:1), a forma czasownikowa thápto znaczy ?grzebać? (Mt 8:21, 22). Z kolei mnéma (Łk 23:53) to ?grobowiec?, a mnemeíon (Łk 23:55) ? ?grobowiec pamięci?.
Wspomniane słowa hebrajskie i greckie dotyczą pojedynczego grobowca czy grobu, dlatego gdy oznaczają wiele takich miejsc pochówku, często są używane w liczbie mnogiej. Różnią się więc od hebrajskiego sze??l i jego greckiego odpowiednika háides, które to wyrazy odnoszą się do powszechnego grobu wszystkich ludzi, toteż zawsze występują w liczbie pojedynczej. Z tego względu w niektórych współczesnych przekładach słowa sze??l oraz háides nie są tradycyjnie oddawane przez ?piekło?, ?grób? czy ?otchłań, lecz po prostu transkrybowane?
Słowa oznaczające miejsce pochówku nieraz występują w zestawieniu z Szeolem, choć nie są jego dokładnymi odpowiednikami. (Hi 17:1, 13-16; 21:13, 32, 33; Ps 88:3-12).
(Wnikliwe poznawanie pism)

Oczywiście, że człowiek to nie tylko samo ciało fizyczne. Po ukształtowaniu ciała "Bóg tchnął w jego nozdrza dech życia" czyli siłę życiową podtrzymywaną przez oddech. Bóg umieścił człowieka na ziemi i tu ludzie mieli żyć wiecznie, nie dał ludziom równoległego ciała duchowego czy też osobowości niezależnej od ciała. Myślenie człowieka jest nierozerwalnie związane z funkcjonowaniem fizycznego mózgu. W chwili śmierci człowiek przestaje działać, funkcjonować, myśleć  - "Bo żyjący są świadomi tego, że umrą, lecz umarli nie są świadomi niczego ani już nie mają zapłaty, gdyż pamięć o nich poszła w zapomnienie. 6 Przeminęła też ich miłość i ich nienawiść oraz ich zazdrość i już po czas niezmierzony nie mają udziału w niczym, co ma się dziać pod słońcem. Wszystko, co twoja ręka ma sposobność zrobić, rób całą swą mocą, bo nie ma pracy ani snucia planów, ani poznania, ani mądrości w Szeolu ? w miejscu, do którego idziesz. Kaznodziei 9:5,6,10 - zapomniałeś skomentować te słowa

"szukanie tego co w niebie i gromadzenie sobie tam skarbów" było skierowane do cielesnych ludzi, to tu i teraz za życia człowiek ma pokazać, że zabiega o skarby niebiańskie inaczej mówiąc o uznanie w oczach Boga - ale to żaden argument w dyskusji o życiu po śmierci.
Hebrajczyków 4:12 mówi o mocy słowa Bożego i w żaden sposób nie mówi o życiu po śmierci. Słowo Boże jest dla człowieka ziemskiego, w niebie Biblia nie jest potrzebna. Tutaj dopóki człowiek, czyli dusza, żyje może poddawać się pod wpływ mocy tego słowa.

Podsumowując istnieje zasadnicza różnica słowem grób i Szeol czy Hades ponieważ one oznaczają miejsce w którym przebywają dusze zmarłych a nie ciała. Nie oznaczają piekła bo piekło to gehenna w kontekście tego słowa jest mowa o wiecznych mękach.  Mateusz 25, 46

Dech życia czyli ruah czyli duch, musisz udowodnić, że w Biblii duchy nie są osobami. Takie określenie ?życiodajna siła? to nic innego jak nowomowa którą się posługujecie, gdzie jest takie określenie w Biblii? To nauki podobne do wierzeń Buddystów.  Dalej powołujesz się na wiarę czysto materialistyczną gdzie mózg jest ośrodkiem świadomości, czy takie stanowisko Świadkowie znajdują w Biblii?
Jeśli Salomon napisał nie z perspektywy swoich obserwacji to dlaczego użyl sformułowania ??gdyż pamięć o nich poszła w zapomnienie?? Czyżby Bóg o nich też zapomniał? Czyżby Bóg musiał ich na nowo stwarzać razem z ich świadomością? Już napisałem o tym z jakiej pozycji Salomon napisał swoje księgi. Nie jest on pewien jak wygląda to naprawdę ( Bo któż wie, czy dech synów ludzkich wznosi się ku górze 3, 21), jednak wierzy że zmarli trafiają do miejsca które jest nazwane Szeol. Często Salomon powtarza, że to co pisze są to jego wnikliwe przemyślenia i obserwacje a nie objawienie. Jego wnioski są wręcz przygnębiające z oczywistych powodów. Na koniec życia stał się odstępcą i bałwochwalcą, ?jak można się powoływać na poglądy kogoś kto przestał już służyć Bogu? tutaj zacytowałem Twoje wnioski. Natomiast we fragmencie który przytoczyłaś wyraźnie widać, że Szeol to według niego miejsce realne to nie jest tylko pamięć Boga. Nic w tym dziwnego, że w Szeolu nie ma działania, planowania i nic nie jest takie jak tutaj pod słońcem. Często Salomon opisuje to co widzi tu na ziemi ?pod słońcem? a nie uważa siebie za autorytet w rzeczach których nie widział. Ostatecznie jeśli napisał, że ?Szeol jest miejscem do którego idziesz? musiał wierzyć w istnienie po śmierci. Odniosłem się już do tych fragmentów wcześniej czytaj uważniej.

Przeczytaj sobie listy do zborów w Apokalipsie jeśli uważasz, że skarby w niebie to wirtualne uznanie Boga. Poczytaj też o tym co Paweł pisze o nagrodzie w niebie.
Hebrajczyków 4,20 popełniasz typowy błąd nie zauważając, że fragment odnosi się do Jezusa a nie do Biblii. Ten fragment wyraźnie pokazuje, że człowiek składa się z duszy, ducha i ciała czyli musisz udowodnić, że w Biblii duch jest pojęciem energii a nie ma świadomości. Widomo, że w chwili śmierci umiera ludzkie ciało ale co się dzieje z resztą? Sama powinnaś się domyśleć z fragmentów które podajesz, ale sama się nie będziesz zastanawiać poszukasz w Strażnicy.
Nie skomentowałaś wielu fragmentów które podałem pod pretekstem, że ja też wszystkiego nie skomentowałem. Obiecałaś, że skomentujesz więc mam nadzieję, że się z tego nie wycofasz. Tylko proszę nie napisz tak jak ostatnio, że nie zauważyłaś jakie fragmenty bo zawsze możesz przeczytać jeszcze raz. 
Mam jeszcze jedno pytanie jak myślisz dlaczego chrześcijanie przetłumaczyli słowo Szeol na Hades?

Nie muszę się odnosić do fragmentów które cytowałeś z tak zwanego NT dlatego, że już napisałam, że zgadzam się z nimi, z tym, że została otworzona przed ludźmi możliwość pójścia do nieba. Powtórzę się, że taką możliwość otworzył dopiero Jezus.
Dlaczego tak twierdzę?  czy mam jeszcze raz cytować te wersety? Jana 3:13 i Dzieje 2:34?
Może wyrazisz jak te słowa rozumieją protestanci?

Wy tu się wykłócacie o być/nie być po śmierci, a Jezus sam na krzyżu przyznał, że Bóg go opuścił. Natomiast to co było potem to tylko kwestia wiary.

Dokładnie, nie musi. Tu nie chodzi o to, że nie zgadzam się z tą księgą czy nie uznaje jej za tekst historyczny. Ktoś to kiedyś w końcu napisał i to dość dawno temu. Co do reszty chyba wiesz, jakie jest moje zdanie. Nie zmienia to tego, że Jezus sam zwątpił na krzyżu.

A gdzie odpowiedź na pytanie nr 1?

Pytasz o moje zdanie? Dla mnie autorytetem jest Pismo, a dla Ciebie nie, więc po co mam Ci udzielać biblijnej odpowiedzi skoro z założenia się z nią nie zgodzisz?