czy kocha ? - Netkobiety.pl

. Całkowicie zignorowane zostały teksty o tym, że jest dobrym człowiekiem, dobrą matką, że dbała o niego na własny sposób, gotowała mu, piekła ciasta, kupowała książki, komplementowała. A także to, że ona też ma za sobą jakieś traumatyczne przeżycia, które mogły długofalowo wpłynąć na jej zachowanie. Zupełnie jakby obraz mógł być tylko dobry, albo tylko zły, a akceptacja czegoś pomiędzy, to jak wciskanie na siłę puzzli z innego kompletu.

W każdym razie uważam że menopauza to słaba wymówka, jeśli nie żadna.

W przypadku kobiet menopauza wywołuje niedobory estrogenu, które są kluczowe dla libido. Obniżenie ich poziomu o ponad 3/4 prowadzi do zmniejszenia przepływu krwi w pochwie, co skutkuje niedostatecznym nawilżeniem i suchością pochwy w trakcie stosunku, a także może powodować ból podczas stosunku seksualnego.

Z raportów socjoseksuologicznych wynika, że w wieku pomenopauzalnym obniżenie libido dotyczy 94% kobiet.

W czasie menopauzy u kobiet dochodzi do wygaszania czynności jajników. Następuje spadek stężenia niektórych hormonów, głównie estrogenów i progesteronu. Właśnie spadek poziomu estrogenów ma największe znaczenie w kontekście niekorzystnych objawów okresu klimakterium, w tym spadku libido. W czasie menopauzy obniża się również poziom hormonów produkowanych przez nadnercza i androgenów – androstendionu i testosteronu. Ten ostatni, kojarzony wyłącznie jako męski hormon płciowy, jest w niewielkich ilościach wytwarzany również w organizmie kobiety: w jajnikach, korze nadnerczy i łożysku w trakcie ciąży. Testosteron, oprócz wpływu na codzienny napęd życiowy i wzrost energii, działa także na wzrost libido. W badaniach przeprowadzonych u kobiet w okresie pomenopauzalnym, które nie przyjmowały estrogenów, terapia testosteronem poprawiała funkcje seksualne.

Giaa2 napisał/a:

Muqin napisał/a:

Związek był dysfunkcyjny od samego początku. Przyczyny po obu stronach. To jest temat na terapię.

Tu się zgadzamy.

Problem nie w tym, że "z jej strony zawsze było jałowo" (cokolwiek to jałowo miałoby znaczyć), ale w tym, że jemu to jak było zdecydowanie przestało pasować i żąda inaczej po wielu latach. Jej "jałowo" dla innego faceta mogło by być w sam raz oraz super, wspaniała kobieta, co nie żąda ciągłych przytulasków i nie wymusza gadania o emocjach, za to obiad zawsze jest, w domu wszystko jak w zegarku i głowy bzdurami nie zawraca - sądzisz, że takich mężczyzn nie ma? Z innymi w tym zakresie potrzebami? A są, jak najbardziej są. Para może sobie układać jak chce byle mieli zgodność, a nie radykalną rozbieżność.
Michał z tego co napisał w jakiejś zauważalnej części używał w związku oprogramowania "domyśl się", które zwykle (statystycznie) jest domeną kobiet w związkach.  Częściej się czyta czy słyszy "Ja mu daję do zrozumienia, a on zupełnie nie robi tego, czego przecież POWINIEN się domyślić, na pewno mnie nie kocha.....".
Oczywiście to, co napisałam to jeden z wielu fragmentów tej ich związkowej układanki.

A tu nie..
A raczej nie do końca.

Uważam, że o ile możliwa jest sytuacja, że jakiemuś facetowi bycie zimna rybą w łóżku i na co dzień, w zamian za podanie mielonego z buraczkami i sernika by pasowało, o tyle nie nazwałabym takiego faceta zdrowym emocjonalnie.
Byłoby to na zasadzie kompatybilności dysfunkcji, tyle że w innym wydaniu i konfiguracji niż z autorem. Musiałby to byc facet o unikowym stylu przywiązania, którego bliskośc przeraża i brzydzi, prawdopodobnie tak samo jak zonę Michała.

Jakby sobie wzięła kogoś po 50, jak forumowe Mirki, to byliby bardziej dobrani. Bo to ten sam mental, to samo pokolenie i te same dysfunkcje.

Ela210 napisał/a:

W każdym razie uważam że menopauza to słaba wymówka, jeśli nie żadna.

W przypadku kobiet menopauza wywołuje niedobory estrogenu, które są kluczowe dla libido. Obniżenie ich poziomu o ponad 3/4 prowadzi do zmniejszenia przepływu krwi w pochwie, co skutkuje niedostatecznym nawilżeniem i suchością pochwy w trakcie stosunku, a także może powodować ból podczas stosunku seksualnego.

Z raportów socjoseksuologicznych wynika, że w wieku pomenopauzalnym obniżenie libido dotyczy 94% kobiet.

W czasie menopauzy u kobiet dochodzi do wygaszania czynności jajników. Następuje spadek stężenia niektórych hormonów, głównie estrogenów i progesteronu. Właśnie spadek poziomu estrogenów ma największe znaczenie w kontekście niekorzystnych objawów okresu klimakterium, w tym spadku libido. W czasie menopauzy obniża się również poziom hormonów produkowanych przez nadnercza i androgenów – androstendionu i testosteronu. Ten ostatni, kojarzony wyłącznie jako męski hormon płciowy, jest w niewielkich ilościach wytwarzany również w organizmie kobiety: w jajnikach, korze nadnerczy i łożysku w trakcie ciąży. Testosteron, oprócz wpływu na codzienny napęd życiowy i wzrost energii, działa także na wzrost libido. W badaniach przeprowadzonych u kobiet w okresie pomenopauzalnym, które nie przyjmowały estrogenów, terapia testosteronem poprawiała funkcje seksualne.

Wyszukanie tych informacji zajęło mi mniej niż minutę.
Także jak widzisz, nie każda kobieta ma tak, jak Ty.

Ela210 napisał/a:

W każdym razie uważam że menopauza to słaba wymówka, jeśli nie żadna.

W przypadku kobiet menopauza wywołuje niedobory estrogenu, które są kluczowe dla libido. Obniżenie ich poziomu o ponad 3/4 prowadzi do zmniejszenia przepływu krwi w pochwie, co skutkuje niedostatecznym nawilżeniem i suchością pochwy w trakcie stosunku, a także może powodować ból podczas stosunku seksualnego.

Z raportów socjoseksuologicznych wynika, że w wieku pomenopauzalnym obniżenie libido dotyczy 94% kobiet.

W czasie menopauzy u kobiet dochodzi do wygaszania czynności jajników. Następuje spadek stężenia niektórych hormonów, głównie estrogenów i progesteronu. Właśnie spadek poziomu estrogenów ma największe znaczenie w kontekście niekorzystnych objawów okresu klimakterium, w tym spadku libido. W czasie menopauzy obniża się również poziom hormonów produkowanych przez nadnercza i androgenów – androstendionu i testosteronu. Ten ostatni, kojarzony wyłącznie jako męski hormon płciowy, jest w niewielkich ilościach wytwarzany również w organizmie kobiety: w jajnikach, korze nadnerczy i łożysku w trakcie ciąży. Testosteron, oprócz wpływu na codzienny napęd życiowy i wzrost energii, działa także na wzrost libido. W badaniach przeprowadzonych u kobiet w okresie pomenopauzalnym, które nie przyjmowały estrogenów, terapia testosteronem poprawiała funkcje seksualne.

Wyszukanie tych informacji zajęło mi mniej niż minutę.
Także jak widzisz, nie każda kobieta ma tak, jak Ty.

Masz jakiś obraz żony Michała i ratujesz ile wlezie. Sorki, tak wyszło.
Teraz uzupełniasz.
Ja tam nie mam pewności, czy Michał goni za ogniem, a nawet jeśli to i tak nie wiem, co by dla niego taki ogień oznaczał.

Ela210 napisał/a:

Ile masz lat? Może mamy zapytaj?

Mam 29 lat, ale co ma do tego mój wiek?
Chyba nie ma żadnego wpływu na wyniki tych badań?

A moja mama akurat nie jest najlepszym źródłem wiedzy w temacie seksu.

Mrs.Happiness napisał/a:

Ela210 napisał/a:

Ile masz lat? Może mamy zapytaj?

Mam 29 lat, ale co ma do tego mój wiek?
Chyba nie ma żadnego wpływu na wyniki tych badań?

A moja mama akurat nie jest najlepszym źródłem wiedzy w temacie seksu.

Wiec nie masz ani wieku w którym możesz cos wiedzieć z autopsji,  ani dobrego kontaktu z mamą, ktora  mogłaby Ci rozjaśnić temat,   a wypowiadasz się na podstawie Google.
A Google żyje z reklam. Jedno wejście na taki artykuł i nie można się opędzić od reklam środków nawilżających 
Tak to działa.
Wyobraź sobie , że gdy się ma 50 lat, to wielu przyjaciół to właśnie rówieśnicy i wbrew pozorom w tym wieku o seksie rozmawia się swobodnie.
Nie sądzę by moje przyjaciółki byly takie wyjątkowe i wszystkim menopauza odbiła się na życiu seksualnym negatywnie,  właściwie to mam 1 przyjaciółkę dla której ta sfera mogłaby nie istnieć ale to od dawna.

Muszę się zgodzić, bardziej libido leci w dół po porodzie/ach, tym bardziej jak z tyłu głowy ma się niepożądaną ciążę, ale to też nie zwalnia od uprawiania seksu w małżeństwie

Ela210 napisał/a:

Wiec nie masz ani wieku w którym możesz cos wiedzieć z autopsji,  ani dobrego kontaktu z mamą, ktora  mogłaby Ci rozjaśnić temat,   a wypowiadasz się na podstawie Google.

Moi rodzice większość małżeństwa mieli nieudane życie seksualne, dlatego mówiłam, że to kiepski przykład.
Nie dlatego, że nie mam pojęcia. Akurat okres, gdy przechodziła menopauzę, pamiętam całkiem dobrze.
Dużo wtedy narzekała. Zresztą dość wcześnie jej się zaczęła, sporo przed pięćdziesiątką.

Ela210 napisał/a:

Wyobraź sobie , że gdy się ma 50 lat, to wielu przyjaciół to właśnie rówieśnicy i wbrew pozorom w tym wieku o seksie rozmawia się swobodnie.
Nie sądzę by moje przyjaciółki byly takie wyjątkowe i wszystkim menopauza odbiła się na życiu seksualnym negatywnie,  właściwie to mam 1 przyjaciółkę dla której ta sfera mogłaby nie istnieć ale to od dawna.

Nawet, jeśli konkretne otoczenie, w którym się obracasz, nie ma problemu z seksem w tym wieku, to wciąż nie znaczy, że wynik jest nieprawdziwy.
Często się wpada w taką pułapkę, że jak nikt, kogo znam, czegoś tam nie widział, albo nie robił, to uznajemy to za niemożliwe.
Już nawet pominę, że ludzie mogą zwyczajnie ściemniać, bo głupio im przyznać, że coś jest nie tak. Przyjaciele też kłamią.
Dla mnie to po prostu nawet dość logiczne, że skoro kobieta wkracza w wiek, w którym nie może mieć już dzieci, to z punktu widzenia natury seks jest jej niepotrzebny.
Czyli nic dziwnego, że w organizmie zachodzą dość istotne zmiany. A układ hormonalny ma duży wpływ na nasze samopoczucie i zachowanie.

U jednych zachodzą, u drugich nie, zależy od temperamentu, czyli jednym jest potrzebny, innym nie, więc statystyki nie mogą odnosić się do konkretnego przypadku.
Po porodzie, niektórym kobietom też libido rośnie, więc taka dyskusja jest bezprzedmiotowa.

Giaa
związek to jest coś, co ma satysfakcjonować dwie, całkiem konkretne osoby. Nie istnieje związek idealny (istnieje jako model, nie występuje w naturze).  W naturze związki zaś są albo "wystarczająco dobre" albo dysfunkcyjnie i na dodatek nie ma wyraźniej, jednoznacznej granicy. Również związki całkiem odlegle od wzorca idealnego mogą być wystarczająco dobre.
Zdrowie emocjonalne jak wyżej - istnieje model i istnieje real. Obawiam się, że nikt na tym świecie nie jest idealnie zdrowy emocjonalnie. Co nie oznacza, ze masa ludzi nie może sobie szczęśliwie żyć z tą swoja nie-idealnością, na zasadzie kompatybilności właśnie. Problemy się robią jak nie- idealnosć przekracza pewną granicę, jak są niedobrani i niekiedy też niestety uderza w dzieci.
Są osoby, dla których przytulenie jest przyjemne. Ok. Są osoby, dla których wcale nie jest. Bo, na przykład, oznacza "za dużo bodźców" i wkurza, męczy  zamiast być miłe. I to wcale nie musi wynikać z jakichś traum dzieciństwa (choć może), bo różną mamy też wrażliwość sensoryczną. Opcja - przytulenie tylko w sypialni (dokładniej przytulenie tylko w bezpośrednim związku z aktywnością seksualną) to nie z automatu "unikowy styl przywiązania". Jedziesz czasem jakby za daleko w tych ocenach. Okazywanie rożnych rzeczy może mieć różne formy, ważne w związku żeby obu stronom takie akurat okazywanie pasowało.
U Michała ewidentnie nie pasuje.

Mrs. Happiness
Czyli trafiłam z tą menopauzą. No to jeśli Michał chce związek utrzymać czy o związek walczyć nie ma zmiłuj - nie powinien pomijać tematu menopauzy tylko się w temat zagłębić, bo akurat menopauza wpływ ma, wieloaspektowy. Na przykład seks po jest inny niż przed. Nie że od razu gorszy, ale zauważalnie inny. Tego się zwyczajnie trzeba nauczyć, że jest inaczej, ale też fajnie. I przy okazji pogodzić z faktem, że tak jak kiedyś już nie będzie, bo fizjologia, hormony, inne reagowanie.   I bardzo wiele tu zależy od ...partnera.

Wiesz, w tego typu wątkach przytłaczająca większość staje po czyjejś stronie, podejście z dystansem  to rzadkość. Że Michał dystansu nie ma wiadomo, to jego życie i jego kryzys. On to emocjami obecnie głównie myśli. A że sporo osób też przy okazji myśli emocjami, ino własnymi - taka chyba specyfika forów. Życia zresztą też.

Bawi mnie jak te same osoby, które zarzucają mi "chęć rozwiedzenia autora" ( w ogóle jak to brzmi XD) to te same osoby, które próbują go na siłę uszczęśliwiać sugerując mu, że jedyna słuszna droga to tkwić w małżeństwie bez emocji, czułości, bliskości na każdym (poza zjedzeniem kotleta ) levelu.

Dla mnie sens bycia razem kończy się nie w momencie problemów, bo te są w każdym związku i to oczywista oczywistość, ale w momencie gdy komunikacja- otwarta, szczera i bezpośrednia jest absolutnie niemożliwa.
Nikt mi nie powie, że związek bez komunikacji jest głęboki czy ma solidne podstawy.

Gdyby nie autor, co sam wielokrotnie przyznawał - nie byłoby seksu (i nie ma! przecież odkąd przestał "zaczepiać" ta 50-letnią "nieśmiałą nastolatkę" XD), żadnego przytulania, czułości..
Z jej strony jest kotlet, ciasto i "Michasiu, czy wyprasowałeś nam ubrania?" ))

Jeśli dla kogoś warto walczyć o coś takiego, tylko dlatego, ze zmajstrowało się dziecko, będąc pod wpływem zakochania w czyimś wyglądzie, to ok.
Widocznie mam trochę większe oczekiwania od życia i związku i wiarę w to, że jest to możliwe.

Ja się nie uparłam, ty mi to upieranie się właśnie wpierasz

Ja to zauważyłam, że w sytuacji obecnego kryzysu czyli typowe "tu i teraz" owa menopauza jest jakimś czynnikiem mającym wpływ na przebieg tegoż kryzysu. Być może także na okres nieco przed wybuchem kryzysu też jakiś wpływ miała.

Coraz udatniej ci wychodzi ta potrzeba "uratowania" Michała z pazurów harpii ohydnej. Iżby wreszcie zaznał "ognistego" seksu, do którego ma prawo.

Dobry wieczór,
nie czytałem jeszcze żadnych postów.
siedzę w pokoju , mam ochotę rozwalić sobie głowę o ścianę. Poważnie.
jak ktoś będzie chciał pisać, że ''manipuluję'' to proszę bardzo. Już i tak nie mam siły na nic.
Dziś urodziny żony - pojechaliśmy na jarmark świąteczny - córka kupiła trochę ozdób i innych pierdół.
Wpadły na pomysł , że pojedziemy udekorować jej gabinet na święta  - i tak miała w bagażniku małą choinkę i parę kartonów z ozdobami itp.
jak podjechaliśmy to córka stwierdziła ,że jest głodna i żona poszła  z nią do baru wziąć coś dla nas na wynos - bar na tej samej ulicy.
Więc ja poszedłem zanieść to wszystko do środka. Wszedłem od razu jakoś do jej ''biura'' tam ma dokumenty , komputer itp.
Stoję - patrzę jakby to udekorować - a tam. Rozglądam się a tam co - na biurku leży telefon komórkowy. zdziwiło mnie to , bo przecież cały czas ma swój przy sobie - podchodzę - dotykam ekranu - a tam zdjęcie naszej córy. Ona ma drugi telefon - cały czas z nim piszę i pisała  . W żywe oczy kłamała ,że to juz koniec ich kontaktów. nie mam słow i sił .

dziewczyny sorry , ale wymiękam.
nie sprawdzałem tych wiadomości -  ręce mi się zaczęły trząść - tylko zobaczyłem połączenia i tam było jego imię.
żona niedługo potem wróciła z córką - ja przed tym wyszedłem z tego biura .
żona raczej się nie domyśliła ,że tam byłem i widziałem  ,  a mnie rozsadza od środka.
piszę z kumplem - chyba pojadę do niego i się nawalę - bo nie daję rady = serio wam piszę

Dobry wieczór,
nie czytałem jeszcze żadnych postów.
siedzę w pokoju , mam ochotę rozwalić sobie głowę o ścianę. Poważnie.
jak ktoś będzie chciał pisać, że ''manipuluję'' to proszę bardzo. Już i tak nie mam siły na nic.
Dziś urodziny żony - pojechaliśmy na jarmark świąteczny - córka kupiła trochę ozdób i innych pierdół.
Wpadły na pomysł , że pojedziemy udekorować jej gabinet na święta  - i tak miała w bagażniku małą choinkę i parę kartonów z ozdobami itp.
jak podjechaliśmy to córka stwierdziła ,że jest głodna i żona poszła  z nią do baru wziąć coś dla nas na wynos - bar na tej samej ulicy.
Więc ja poszedłem zanieść to wszystko do środka. Wszedłem od razu jakoś do jej ''biura'' tam ma dokumenty , komputer itp.
Stoję - patrzę jakby to udekorować - a tam. Rozglądam się a tam co - na biurku leży telefon komórkowy. zdziwiło mnie to , bo przecież cały czas ma swój przy sobie - podchodzę - dotykam ekranu - a tam zdjęcie naszej córy. Ona ma drugi telefon - cały czas z nim piszę i pisała  . W żywe oczy kłamała ,że to juz koniec ich kontaktów. nie mam słow i sił .

netk53521 napisał/a:

Stoję - patrzę jakby to udekorować - a tam. Rozglądam się a tam co - na biurku leży telefon komórkowy. zdziwiło mnie to , bo przecież cały czas ma swój przy sobie - podchodzę - dotykam ekranu - a tam zdjęcie naszej córy. Ona ma drugi telefon - cały czas z nim piszę i pisała  . W żywe oczy kłamała ,że to juz koniec ich kontaktów. nie mam słow i sił .

3 2 1..Czekam aż jakaś oszołomka wyskoczy zaraz z tekstem, ze to jego wina, bo gdyby nie poszedł zanieść rzeczy to by sie nie dowiedział XD
A tak w ogóle to wszystko wina menopauzy i braku zrozumienia dla żonusi ((
no i nie zjadł kotljeeeta i ciasta

Przykra sprawa wiem że nie masz do tego głowy ale.... potrzebujesz tych smsow, wiadomości, screenów, zdjec. Niestety jak nie chcesz być zajechaney w sądzie w razie W zalatw to. Teraz nie wierzysz ale będzie to bardzo ważne.