"Zabawa w chowanego" braci Sekielskich. - Netkobiety.pl

Obejrzałam film.
Takich historii było/jest ogrom.
I będzie. Bo dzieci są łatwym kąskiem.  Bo hierarchowie kościelni "dla dobra kościoła" nadal będą to ukrywać, bo prawo polskie jakoś tak inaczej patrzy na pedofilów w sutannie.

Czekam na kolejny, zapowiedziany film braci o tym jaką wiedzę miał JPII w kwestii pedofilii duchownych.

Właśnie włączyłam.
Trochę się boję.

Zgadzam się.

zaczęłam oglądać film i jeden z mężczyzn mówi, że rodzice byli w mieszkaniu, gdy ksiądz przychodził - wierzyć mi się nie chce, że nie wiedzieli, że choćby nie podejrzewali, że tak zupełnie przez myśl im nie przeszło... Zawsze mnie to zastanawia, czy rodzice mogli nie wiedzieć, czy to w ogóle możliwe?

Obejrzałam na raty.

Tu nie chodzi stricte o temat wykorzystywania seksualnego,  ale o to, że i jak KK przez wiele lat ukrywał i nadal ukrywa wydarzenia i fakty, o których posiadał wiedzę. Filmy Sekielskich opowiadają jak działa(ł) mechanizm przenoszenia księży z parafii do parafii zamiast usuwania ich ze stanu kapłańskiego, zgłaszania spraw do organów ścigania, a w ten sposób „czarne owce„ wciąż wykorzystywały kolejne dzieci. To jest najbardziej szokujące.
W filmach Sekielskich pokazane też zostało jak KK ignorował i ignoruje próby dochodzenia sprawiedliwości przez ofiary seksualnych nadużyć, ich rodzin.
Zresztą, jak się okazuje po oglądnięciu „Zabawy w chowanego” w prokuraturze funkcjonuje odgórne zarządzenie, zgodnie z którym sprawy wykorzystywania seksualnego dzieci przez księży są specjalnie traktowane. Episkopat otrzymuje dokumentację sprawy, a to, że ma pełen dostęp do zgromadzonych informacji, powoduje, iż np. znikają dokumenty, które mogłyby być pomocne w dochodzeniu sprawiedliwości.

Zapewniam Cię Magdalena, że rozumiem, co było tu napisane. Tylko to tylko czubek góry lodowej, bo dzieci są gwałcone wszędzie; w domu, w szkole, na treningach sportowych. Nie wiem od czego trzeba by zacząć leczenie tego raka, ale pokazanie tylko jednego kawałka całej tragedii tych dzieci niczego nie załatwi. Rozpływanie się nad ofiarami księzy pedofilów nie uchroni innych dzieci przed horrorem, choć dzięki i za to. Ja nigdy nie byłam zbytnio praktykująca, ale też nigdy od księży niczego złego nie zaznalam, wprost przeciwnie. Za to czego zaznałam od innych, którzy księżmi nie byli nie chcę tutaj przytaczać, za bardzo to drastyczne dla niektorych by było. Rozliczajmy więc "facetów", "pedofili" a nie Kościół, bo to za mało.

Nauczyciel też, tu się zgodzę. Lekarz? W moich oczach nie. Członków rodziny się szanowało, wiadomo, ale za „świętych” raczej nie uważało.

Osoba duchowna była (i nadal jest) postrzegana jako osoba godna zaufania. Podziwiana, wynoszona na piedestał w dawniejszych czasach - dzisiaj na szczęście się to zmienia.

No to się bardzo mylisz. Nie bedę tu opisywać moją historię.

Nikt nie broni dobrym księżom być dobrymi i działać. Nikt nie broni parafianom praktykować. Tylko ci dobrzy księża i dobrzy parafianie powinni zrobić z tym procederem u siebie porządek, a nie robią. Nieliczni próbują, ale jest ich w tej instytucji za mało, są uciszani przez tych, którzy wolą zakopywać "gó**o pod dywan. Gdyby było wśród nich duże poruszenie to nie byłoby takich bezkarnych akcji. Perfidia i absurdalność tego tematu polega na tym, że przestępcy są chronieni przez kościół i parafian. A gwałcone dzieci uciszane tekstami o małym procencie pedofilii i dobrych, pomocnych księżach o "atakach" na kościół. Gdy jest temat aborcji to każda osoba wierząca ma dużo do powiedzenia, a jak zabija się za życia takiego małego człowieka, gwałcąc go to już jest cisza i gadka o atakach na "dobrego" księdza i kościół.

A to, że jedna czy druga użytkowniczka nie zaznała nic złego od księdza ani teraz ani w dzieciństwie  to nic nie znaczy.
Bo on może nie gustuje w dziewczynkach czy dojrzałych kobietach /nawet najpiękniejszych/  lecz w nieletnich chłopcach.

Nie ma sensu bić tu piany, każdy widzi to co chce i nie mam zamiaru odrzucać piłeczek.

Kleoma
Delikatnie Ci powiem, nie etykietuj mnie. Argumentum ad personam !

Obejrzałam film.
Temat pedofilii wśród księży , jakiego podjęli się bracia Sekielscy jest jak najbardziej zasadny i winien być nagłaśniany.
Oczywiście, że jest pewien niedosyt, bo przecież są inne grupy społeczne, o których mniej się mówi.
Nie da się umniejszać samej winy, bo czyny pedofilskie, bez względu na to, kto jest oprawcą, są tak samo straszne i nie ma czegoś takiego, jak stopniowanie w zależności od tego, kto je popełnił.
Nikt w takiej kwestii nie podlega obronie.

Ale tutaj chodzi o Kościół. O tych pasterzy, którzy prowadza nas na drogę zbawienia. O tych czystych jak łza. O tych, którzy stoją na straży naszych serc.Tych, którzy dokonują na ołtarzu ofiary przemienienia w ciało i krew Panna Jezusa. Oni w imię Ojca odpuszczają nam nasze grzechy.

Jestem osobą wierząca. Mam znajomych księży.
Film nie sprawi, że zacznę atakować cały Kościół.
Bo owszem, ja niczego złego nie doświadczyłam od księży.
Ale pedofila w Kościele powinna wreszcie ujrzeć światło dzienne.
Żadna grupa społeczna nie chroni swoich tak, jak to się dzieje w KK. I żadna grupa nie stoi wyżej w obronie naszej wiary .
Tuszowanie poczynań księży pedofilów, bo przecież to ksiądz dobry i wspaniały, jest kolejnym przyzwoleniem na ich haniebne czyny. Kojarzy to mi się znowu z reakcją innych, że przecież taki fajny, taki kochający dzieci, to niemożliwe, że zrobiłby dziecku krzywdę.

Ciągle potrzeba, aby temat pedofilii nie był tematem tabu. Alby ofiary nie czuły, że zostają same ze swoją krzywdą i swoim bólem.

Jest film i bardzo dobrze. Jaki sens innych pytań, że dlaczego akurat o księżach, a nie o innych.
Niech sobie też będzie i o innych. Może w końcu ktoś się odważy. Może dramat tych wszystkich pokrzywdzonych dzieci wreszcie będzie zauważony.

Nikogo nie bronię.
Każdy pedofil jest potworem i żaden nie zasługuje na obronę.

Atak na co, na kościół? Raczej na hierarchów kościoła na wysokich stanowiskach którzy ignorują ten problem a nawet bezczelnie mówią że coś robią a w rzeczywistości nie robią (poza nielicznymi) nic. Hydraulik czy lekarz pedofil nie jest tak chroniony jak ksiądz. Co, hydraulika na inną budowę przeniosą czy do pracy za granicą? Policja od razu list gończy wystawi. Tym czasem duchowny myk na inną parafię, potem na następną i o zgrozo dalej pracują z dziećmi.
Btw, po dobie od upublicznienia film miał ponad 3 miliony odsłon.

1) W polskim kodeksie karnym obowiązuje zasada domniemania niewinności, według której oskarżony jest niewinny dopóki prokuratura nie udowodni mu winy przed sądem. Ponadto oskarżony nie może się bronić, jeśli nie żyje (sprawa rzekomego molestowania ministrantów przez księdza Jankowskiego z Gdańska).
2) Wrzucanie wszystkich członków danej grupy społecznej do jednego worka jest absurdalne. W każdym środowisku mogą być pedofile. Dzisiaj o godzinie 21:00 na Tvp 1 premiera dokumentu Sylwestra Latkowskiego pt. ,,Nic się nie stało", który poruszy problem pedofili wśród celebrytów.
3) Papież powinien całkowicie zlikwidować celibat. Ksiądz jest mężczyzną, a każdy mężczyzna ma popęd seksualny, który daje o sobie znać zwłaszcza wtedy, gdy jest samotny...
4) Dlaczego tak niewiele mówi się o związku homoseksualizmu z pedofilią?!
5) Dlaczego Sekielski po premierze dokumentu pt. ,,Tylko nie mów nikomu", zaczął sprzedawć koszulki z plakatem swojego filmu?! Przecież nakręcił film bezinteresownie (budżet produkcji został w całości sfinansowany z dobrowolnych wpłat internautów)...
6) Ofiary i rodzice ofiar księży pedofili powinni zgłaszać przypadki molestowania do policji i prokuratury zamiast do plebanii i dziennikarzy szukających za wszelką cenę sensacji, aby zwrócić na siebie uwagę.

4.Ogólnie w Polsce o homoseksualizmie i pedofilii niewiele się mówi. Dopiero od niedawna gdy swoje preferencje homoseksualne ujawniło publicznie kilka znanych osób przestał to być temat tabu.  A o pedofilii zaczęto mówić po filmie Sekielskich.
5. Na tych koszulkach nie zarabiał. Cena koszulki 35 zł obejmowała koszt koszulki bez nadruku, nadruk, opakowanie, transport, wysyłkę.
6. Ja uważam inaczej. Powinno to być zgłaszane wszędzie gdzie się da. Do prasy i innych mediów. Aby sprawca nie mógł krzywdzić dalej tak jak to miało miejsce do tej pory. Aby było to przestrogą dla innych, że będzie to ujawnione.

"Nic się nie stało"

"Atak na Kosciol" - uniwerslany wytrych gdy tylko podnosi sie jakiekolwiek zarzuty w stosunku do duchownych. Latwo ukrocic kazda, niewygodna dyskusje nt. grzechow Kosciola. Z pedofili rozliczyli sie w Irlandii, Australii, Chile czy w Stanach a u nas ciagle niewytlumaczalna ochrona KK. W imie czego?

Hm..., mnie najbardziej uderza to - że zmiany nie widać, i w sumie - tego się spodziewałam...

4. Nie ma niestety badań jaki procent pedofilów ma orientację homo, jaki hetero a jaki biseksualną. Na pewno część homoseksualistów jest pedofilami /tak jak księża z filmu/ ale nie wszyscy. Są homoseksualiści, którzy dziecka by nie tknęli. Nigdy.  Wśród pedofilów też można wyodrębnić tych, którzy wolą chłopców a dziewczynki ich nie pociągają i odwrotnie. A także tych, którym płeć dziecka jest obojętna, wystarczy aby to było dziecko. Pedofilami bywają ludzie mający rodziny, żony, dzieci. I też mają różne preferencje dotyczące płci krzywdzonego dziecka. Nie można więc twierdzić, ze homoseksualizm ma zawsze powiązania z pedofilią. Czasami ma a czasami nie.

5. Jakaś cena za koszulki być musiała. I była to cena kosztów wytworzenia koszulki i wysyłki do zamawiającego. Przecież nie mógł ich rozdawać za darmo. I tracić na tym. Wyszedł naprzeciw zapotrzebowaniom ludzi, którzy taką koszulkę zapragnęli  mieć gdy ją ujrzeli na nim. Ich życzenie się spełniło po kosztach produkcji i dystrybucji.

6. W filmie było podane, że pokój gdzie dochodziło do molestowania i kuchnię gdzie była mama dzieliło kilkadziesiąt metrów skrzypiącej podłogi, jakieś 15 sekund. Ksiądz zdążył na odgłos kroków, przestać go całować, odsunąć się od chłopca,  uporządkować ubranie.

Hm... w imię tego co w Kościele dobre JEST a nie tylko, że może i kiedyś było, nie da się wszystkiego wrzucić do jednego 'garnka', ale to co w Kościele jest przestępstwem i ukrywaniem tego przestępstwa - to trzeba naświetlić, prześwietlić i rozliczyć jak należy z surową karą...

Z ciekawością czytam w tym temacie (i nie tylko) wypowiedzi Terlikowskiego, który nie jest światopoglądowo z mojej bajki, ale trudno mu odmówić racji w jego punkcie widzenia. Zresztą trzeba mu oddać szacunek, że odważył się wystąpić jako ekspert w filmie Siekielskich. Jego konkluzja od dłuższego czasu jest ta sama - polski Kościół się sam nie zmieni. Nie jest w stanie. Obecne status quo jest dla nich najważniejsze, a wszelkie ewentualne straty uważane, że mało znaczące i zmienne. Zresztą z racji wieku są to ludzie, którzy chcą w spokoju dotrwać do emerytury, przy okazji moszcząc sobie fajne gniazdko na stare lata jak Głódź.

""Właśnie obejrzałam na Tvn-ie ,,Zabawę w chowanego" i mam pewne wątpliwości wobec zeznań braci. Dlaczego ksiądz molestował ich, gdy rodzice byli w domu? Przecież taki drapieżnik seksualny działa raczej w tajemnicy, ponieważ boi się, że zostanie przyłapany na gorącym uczynku. Dlaczego rodzice nic nie słyszeli ani nie widzieli?! Dlaczego bracia i ich rodzice wynajęli adwokata i zgłosili sprawę organom ścigania dopiero teraz?! Moim zdaniem zmarnowali co najmniej 20 lat. Trochę podejrzane...""

Hopps, nie mogę tego nie skomentować.
Nie wiesz, dlaczego ofiary pedofilii "marnują" lata i nic nie mówią, że zostali skrzywdzeni?
A wiesz, że niektórzy nie przyznają się do tego nigdy?
Nie mówią, bo nie są w stanie. Bo zaszufladkowali
te wspomnienia gdzieś głęboko.
Psychiczne wyniszczają się od wewnątrz i ta trauma ma negatywny wpływ na ich całe życie.
To długa i ciężka droga. Lata pracy nad sobą.
Można z tego wyjść i chociaż częściowo poradzić sobie z przeszłością , zminimalizować skutki molestowania.
Jedynym się udaje , innym nie uda się nigdy.

Za wiele nie zmieniło się w społeczeństwie.
Bo ludzie nie wierzą, podejrzewają.
A wiele ofiar chciałoby, żeby to było zmyślone,  żeby to jednak nie była prawda. Bo tamtego czasu nie da się kompletnie wymazać, schować, zapomnieć. Ciągle wyłazi w najmniej oczekiwanym momencie.
Nie można od tego uciec, schować się. Ciągle to jest.

Hopps, ten drapieżnik seksualny, jak to nazwałaś ,wcale nie musi aż nadto się chować.
Dziwisz się, jak to możliwe, że chłopcy byli molestowani, gdy w domu, w pokoju obok byli rodzice.
Kolejna podejrzana sprawa.
Wiesz, znam sytuację, gdy dziecko było molestowane nawet w chwili, gdy w pokoju obok przy otwartych drzwiach była matka. A dziecko leżało z pedofilem pod kołdrą. To jeszcze bardziej niemożliwe prawda? I ten dzieciak podwójnie się dobija, jak to możliwe???

Pasuje wytłumaczyć od podstaw.
Dziecko jest zależne od rodziców, od starszej najbliższej osoby dorosłej.
Ono nie myśli jak dorosły, myśli jak dziecko.
Gdy dziecko będzie miało lat 30, to już nie będzie myślało tak, jak wtedy, gdy miało lat 10.
Każde dziecko potrzebuje miłości, akceptacji, bezpieczeństwa, zainteresowania.
Jeśli nie dostanie tego od rodziców, a na swojej drodze spotka osobę, która spełnia te wszystkie potrzeby to już jest jakby sprzedane.
Pedofil najpierw psychiczne uzaleznia takie dziecko od siebie. Dzieci są bardzo łatwym kąskiem.
Fizycznie się nie obronią, psychicznie same sobie nie poradzą.
Istnieje coś takiego jak syndrom sztokholmski.
Tak naprawdę to jest bardzo trudne do zrozumienia. Chodzi o to, że takie dziecko pomimo, że jest krzywdzone, to wraz wraca do swojego oprawcy.
To tak samo jak kobiety, które są poniżane i bite. Mimo wielkiej krzywdy jaką doznają nie są w stanie odciąć się od tych swoich katów.
I tu pewna zależność. Kobieta ma lat np 40 a dziecko 10.
Tymczasem niektórzy porównują myślenie dziecka
z myśleniem dorosłej osoby.
Jeszcze pojawiają się nawet pytania, co to za dziecko, że tyle czasu nic nie powiedziało.
Tylko komu? Kto uwierzy?.......

Misinx, moja wyobraźnia ma bardzo  szeroki zasięg i ma się całkiem dobrze.
Nie doczytales, że tekst z góry mojego posta jest autorstwa Judy Hopps.
Piszę na telefonie i trochę problem z kopiowaniem.

Tak przepraszam, już edytowalam.

Kleoma sorry, ale to zdanie brzmi tak, jakbyś uważała, że każdy ksiądz jest pedofilem, a tak nie jest. I to, że spotyka się księdza, który nie krzywdzi nie oznacza od razu tego, że nie jest się w jego "grupie docelowej". Po prostu tak tutaj jak i w innych środowiskach są pedofile i są normalni ludzie.
Tak, KK ukrywał. Nie powinien. Warto zrobić z tym porządek, wyciągnąć wszystko na światło dzienne i sprawić, żeby odpowiedzialni i za pedofilię i za ukrywanie jej ponieśli konsekwencje. Ale nie można od razu zakładać, że każdy ksiądz jest pedofilem.

Kleomo sorki, ale Twoją wypowiedź można elastycznie modyfikować, żeby atakowała każdą grupę.

Bo serio czy pedofil ksiądz, nauczyciel czy ojciec nie jest istotne, ale to dalej jedno sku...stwo, za którego udowodnienie powinien być szafot.

Ogólnie zagranie polityczne obu materiałów jest przykre.

Wielu heteroseksualnych to też potencjalni pedofile.

Ja byłam molestowana przez mężczyznę heteroseksualnego. Jak i wiele innych dziewczynek - przez ojców, braci, nauczycieli, kuzynów... Ofiarami pedofilów nie padają tylko i wyłącznie chłopcy.

Raczej chodziło Ci tu o to by przemycić swoje homofobiczne poglądy, bo nie ma żadnych powiązań między homoseksualizmem a pedofilią, pedofilia nie wynika z homoseksualizmu, co udowadnia mój przykład.

A czemu mieliby nie udzielać święceń? Tak szczerze?
O pedofilii wiedzieli i wiedzą wszyscy na wyższych stanowiskach. Wszyscy. Mają.nagle przestać funkcjonować? Przestać pracować?
Tutaj trzeba po prostu wielkich procesów i oskarżeń i wtedy można tych ludzi na ich stanowiskach zastąpić. Ty chciałabyś, żeby nagle wszystko stanęło?

No ale robią. Msza sprawowana też może być niegodnie, ale ciągle ważnie. Tak samo tutaj. Trochę nie mieli innego wyjścia. Bo co mieli zrobić? Kazać młodym czekać nie wiadomo ile na święcenia?

Wiem, wiem, hipokryzja do kwadratu.
Nie znalazł się ani jeden sprawiedliwy w tej diecezji ani sąsiednich więc dali kogokolwiek aby protestu uniknąć.
Dziennikarzom, którzy chcieli wyjaśnień biskup kazał się modlić, ksiądz wysyłał do zakładu psychiatrycznego a kościelny? pokazał środkowy palec i zamknął drzwi przed nosem.
A w kazaniu do tych młodych zapewne im biskup wygłosił, że mają być niepokalani grzechem.
Ciekawe, czy oni mają jakieś rozterki wewnętrzne z tego powodu. Czy jest im wszystko jedno kto ich namaszcza.

A gdyby tak któryś z księży się odważył powiedzieć na początku mszy: "Słuchajcie bracia i siostry, ja wiem, że wy wiecie, że jestem grzeszny, mam kobietę w sąsiedniej parafii, cudzołożyłem z nią parę godzin temu, nie wyspowiadałem się, będę odprawiał niegodnie mszę ale msza jest ważna a poza tym nie macie wyjścia musicie w niej uczestniczyć aby zostać zbawieni. I nawet jak mnie zgłosicie do biskupa to ktoś na moje miejsce może mieć jeszcze cięższe grzechy np. homoseksualizmu czy pedofilii." To by było takie uczciwe. A nie tak jak teraz, że się to ukrywa, udaje.

Idźmy dalej
może jako kolejna Ty wyjdź na środek i powiedz "Słuchajcie, jestem Kleoma, jestem grzeszna i w sumie tak naprawdę nie wierzę, ale przychodzę tutaj, bo tak wypada, bo to polska tradycja. Musicie ze mną żyć i udawać, że Wam bardzo zależy na moim zbawieniu, a ja będę szukać każdego miejsca, żeby wbić Wam szpilę". To też by było takie uczciwe.

Po to spowiedź nie jest jawna, żeby właśnie nikt nie musiał mówić o tym, co zrobił.