Czy to był gwałt? - Netkobiety.pl

Może nie porównujemy różnych fetyszy czy dziwnych preferencji seksualnych do seksu w tradycyjnym słowa znaczeniu swoją drogą ciekawe zainteresowania masz i preferencje ;p

A te hasła bezpieczeństwa, to sobie ustalacie tylko dla jaj? Kiedyś słyszałem taką historię: kobita mówi do faceta, że chciałaby żeby ją kiedyś zerżnął tak porządnie, a w zasadzie zgwałcił. Może w piątek wieczorem? On na to, że nie grywa w teatrzykach. Jak ma takie pragnienie, to wpadnie kiedyś kiedy ona się tego nie spodziewa, kiedy bardzo nie będzie miała ochoty na seks, a najlepiej żeby była na niego jeszcze obrażona i wtedy jej te przeżycia zafunduje. Może za miesiąc, może za rok... tylko jeszcze mu podpisze taki papierek, że zgadza się na taki układ i niezależnie od okoliczności nie będzie miała do niego pretensji. Szafa gra? No jakoś się nie zdecydowała. No niektórzy wolą teatrzyki...

hasło bezpieczeństwa powiadasz, ale znowu wracamy do zasadniczej kwestii - czy druga strona będzie tego przestrzegać? To jest kwestia zaufania, ze on przestanie, gdy to hasło powiesz. Ufasz więc zupełnie przypadkowemu, obcemu mężczyźnie (do którego idziesz sama i nikt nie wie, gdzie) w tak ważnej kwestii? A jeśli on będzie mieć to w dupie? Co zrobisz? Będziesz mu cytowac swoje prawa i kodeksy, gdy będzie Cie bil aż wióry z Ciebie będą leciec?

tak sie moze zdarzyc zawsze i wszedzie
ale to wbrew pozorom male srodowisko
wiekszosc ludzi sie zna, lub zna swoich znajomych i poczta pantoflowa takie rzeczy sie szybko rozchodza

w spolecznosciach angielskich i amerykanskich, ktore sa bardziej rozwiniete pod katem bhp i bezpieczenstwa w bdsm takie sprawy sa upubliczniane na forum, a osoby usuwane poza nawias spolecznosci - swietnie to dziala

V, ale my nie mowimy o sytuacjach, gdzie ludzie się mniej ub bardziej znają, tylko gdzie się nie znają, gdy pierwszy raz się na oczy widzą. Mówimy o takich przypadkach jak u autorki wątku, gdzie bezmyślnie poszła na chatę do kompletnie przypadkowego gościa - i napruła sie az milo - gdzie nikt nawet nie wiedziałby, gdzie jej szukać, gdyby nie wrocila. Co możesz powiedzieć o środowisku tego gościa? Nic, podobnie jak autorka.  Czy dalej nie widzisz różnicy w poziomie ryzyka? Zgwałcić może Cie Twój wlasny brat czy ojciec, nie mamy wplywu na wszystko i trudno kazdego podejrzewac o najgorsze. Ale w przypadku obcych, standardem powinna byc zasada ograniczonego zaufania. Koniec, kropka. Wszelkie dywagacje jakie masz prawa, ze możesz odmowic i ze gwałtu winien on a nie Ty,  nie maja tu znaczenia, bo w razie gdy trafsz na prymitywa, zboka czy psychola to tymi swoimi prawami mozesz sobie tylek podetrzec.

jak to nie?
przeciez tego dotyczy sytuacja autorki

ja tez czesto spotykam sie z kims, z kim wczesniej wypilam tylko kawe i byli jedno spotkanie. a czasem jest tylko pierwsze.  wiec tez tych ludzi nie znam.

przychylam sie natomiast do tego, ze jesli panowie nie panuja nad soba po alkoholu to niech nie pija albo pija tylko w domu - zeby nie zrobic komus krzywdy.

Bo to nie oni zostają skrzywdzeni. Na dodatek w takich okolicznościach jakie zostały opisane przez autorkę tematu mogą chodzić swobodnie po ulicy i śmiać się ofierze prosto w oczy. To przed czym ci faceci mają się pilnować skoro zaruchali i panna może im skoczyć?

Ojejej, chyba mnie z kim mylisz ale to częste, że na pierwszego lepszego faceta wylewa się żale "za wszystkich"

A to ty jesteś taką życiową optymistką i zakładasz, że wszyscy są tacy fajni jak twoi znajomi? To ciekawe skąd biorą się te wszystkie gwałty, oszustwa, kradzieże, zabójstwa? Z gazet?

Ojejej, ad personam ciąg dalszy. A umiesz napisać jeden post bez obrażania? Tak w ogóle co ty chcesz od pijaków?! Skrzywdził cię jakiś? Za swoje piję ile chcę...

aha, skoro postepujesz podobnie jak autorka,  to w zasadzie wypada mi tylko napisac - wybacz -  ze masz więcej szczęścia niż rozumu. Ale  sama musisz uczciwie przyznac, ze taka jest prawda
I niestety, pomimo 8 stron, dalej wydajesz się nie rozumieć oczywistej rzeczy, ze Twoje bezpieczenstwo  to nie  panów interes a Twój. To jest powtarzane tu przez większość, na wszystkie możliwe sposoby. Jak widać bez efektu.  No trudno. W końcu nie moja krzywda, nie gwałciciela, tylko Twoja bedzie, gdy któregoś razu szczęście Cie opuści.
A póki co, baw się dobrze

Byłby głupi gdyby dał się złapać, a tu popatrz wszystko tak się ułożyło, że można mu naskoczyć. Miał darmowe bzykanko? Miał. To gdzie tu jego głupota? Może inna przypowieść ci coś życiowo rozjaśni. Pewien facet opowiadał mi kiedyś w drodze o swoim interesie. No i tak zeszło mu na to jak go kiedyś kontrahent wyrolował na 100 czy 200 tysięcy. Było dużo roboty różnej i takim warszawiakom zrobił bez żadnych kwitów, bo szybko, szybko, dalej. Zaczął się upominać o kasę, a ci nic. Przyjechał, przyjęli go bardzo uprzejmie i pytają czego chce. No mojej kasy! Jakiej kasy? Ma pan jakiś dowód, że pan tu coś zrobił? Jakieś zlecenie? Fakturę? Cokolwiek? Nie? To żegnamy pana, a na przyszłość radzimy zachowywać większą czujność biznesową. I tak zrobił, bo choć był wściekły dotarło do niego, że nic ale to nic nie może im zrobić. Oni są oszustami ale to on wyłożył im się jak ostatni jeleń. Ta nauka kosztowała go te 100/200 tys. W sumie nie tak znów drogo...

Trudno w tym wątku o jakiś rozsądny głos, bo albo zaciekłe TYLKO kobieta ma uważać, bo nikogo więcej nie obchodzi jej bezpieczeństwo,  drudzy się pieklą, że no hola, to FACET ma uważać, i wzajemne oskarżanie się o jakiś radykalizm, kiedy tu chodzi o to, żeby dotrzeć do tego, żeby wymyślić sposób, żeby ludzie mogli chodzić na randki normalnie, a gdy zostanie wykorzystanym dostać wsparcie, a nie wiadro obelg.
(Bo wrzeszczenie na kobiety, które chodzą na randki, do klubów, spotykają się z nieznajomymi, że po co poszła, mogła się spodziewać, skoro z nieznajomym idzie na randkę, brzmi równie logicznie co: Po co chodzisz po schodach, nie wiesz, że ktoś cię może zepchnąć?! pewnie nie trzymałeś się poręczy...)

EeeTam, no tak, facetom nie można wpajać do głów, żeby nie pili bo narażają siebie i innych, to jest jest be, ale już wpajanie kobietom, że muszą uważać na to, tamto, siamto, w tej sytuacji tak, w tej inaczej, wtedy cośtam, to już spoko? No to proszę, chodź po tych wszystkich kobietach i naucz je, jak się bronić przed gwałtem. Idea, żeby ostrzec wszystkie kobiety o 300 sposobach, w jakie powinny się bronić, to już wydaje się bardziej wykonalne?! Bo dla mnie równie absurdalny jest wyrzut "skoro nie umie pić, niech nie pije, bo jeszcze kogoś skrzywdzi" co "nie umie pić, to niech nie pije, bo się zostanie skrzywdzony/a".

Jakoś nie widzę sensownych głosów, które proponują jakieś działania, które mają zapobiegać, a jedynie radosną szyderę i przekręcanie słów innych osób. Po co? Co wam to daje, rzucenie tekstem "no tak, kobieta to idiotka, facet ma myśleć za dwoje" czy odwrotny tekst "no tak, facet to niczym się nie musi  przejmować". Przecież nikt tu tak nie mówi, może zostańmy jednak przy konkretnej dyskusji, bez plucia jadem?

Nadal wydaje mi się, że panuje przekonanie, że gwałty - takie jak ten - to tylko skończona patologia.

Co zrobić, żeby przykładowy facet mógł powiedzieć, że nie, ona wcale NIE MUSI LICZYĆ SIĘ Z TYM, ŻE ON NIE PRZESTANIE tylko się porządnie oburzył i gdyby usłyszał taką historię od znajomego, to by mu raczej miał ochotę obić mordę, a nie poklepać po plecach z gratulacjami, że "zaliczył".

Kaman.

ja proponowalam: edukacja dla WSZYSTKICH od najmlodszych lat,  w tym dla chlopcow i mezczyzn jak nie molestowac i nie gwalcic.

Monoceros, trudno to się czyta  argumenty,  zdawaloby się, inteligentnych ludzi, z  ktorych bije przesłanie,  ze,  obrazowo rzecz ujmujac, macie prawo skakać w ciemno na główkę do basenu,  niech się basen martwi czy jest woda. I straszno i smieszno.

Monoceros
Piękny manifest ideologiczny. To teraz tylko wyciągnąć z tego chwytliwe hasła i na sztandary

ps.
Mnie nikt nie uczył, że nie obcina się paznokci sekatorem, bo można stracić palce. I nikt mnie nie uczył, że się nie skacze na główkę do pustego basenu. Skąd ja to, kurcze, wiem...

Ja bym powiedziala  - chca wierzyc ze tylko wyjatkowym idiotom/-kom przytrafiaja sie zle rzeczy, a ze uwazaja siebie za rozsadnych to czuja sie bezpieczni. Niestety to tak nie dziala.
Tak swoja droga czlowiek nie jest w stanie znac sie na wszystkim - nie kazda (zwlaszcza mloda) dziewczyna wie jacy bywaja mezczyzni, i to nie czyni ja uposledzona umyslowo. Rownie dobrze mozna by powiedziec ze jesli ktos nie wie jak postepowac z psami, to znaczy ze jest ulomem. Czlowiek ma w swoim zyciu ograniczona liczbe czasu i zwyczajnie nie jest w stanie przestudiowac kazdej dziedziny zycia teoretycznie (zanim w nia wkroczy), a sytuacje na ktore nie jest wczesniej przygotowany moga zdarzyc mu sie przerozne.

Odnosze wrazenie ze ludzie chyba lubia myslec o sobie jako osobach zbyt sprytnych/madrych/swiadomych aby cos zlego ich z czyjejs strony spotkalo, ale prawda jest taka ze kazdego mozna oszukac, czy moze ogolniej - skrzywdzic. Zawsze znajdzie sie ktos sprytniejszy, a nawet jak nie - to bedacy w posiadaniu odpowiedniego narzedzia zbrodni (bo do tego sie to czesto sprowadza).

Gdzie się edukuje? Bo ja częściej słyszę usprawiedliwienia wszelkie dla złodziejstwa - trzeba sobie jakoś radzić w życiu, żyjemy w takim kraju, że nie da się nie kraść, gdyby wszyscy kradli tylko tak jak ja...

Gdzieś kiedyś wycztałam, że w USA jest tak, że osoba, która jest pod wpływem alkoholu nie jest w stanie wyrazić zgody na seks, więc seks z osobą pod wpływem alkoholu jest uznawany za gwałt - rzekomo nawet jeżeli kobieta wyrazi zgodę jest ona nieważna. Nie wiem ile rzeczywiście jest w tym prawdy, ale przynajmniej ucina dyskusje kto i czy powinien się pilnować. Ma też swoje minusy, ale jak każde prawo. Rozjaśnia wiele sytuacji, jak ta wyżej wspomniana.

Lili25 mylisz się rozsądnym ludziom nie zdarzy się coś złego bo sami się wpakuja minimalizuja możliwość zajścia takiego. Nie uchroni ich to przed idiotka za kierownicą czy złodzieje lub napaści w domu ale to są rzeczy na które wpływu nie mają  i tego nie możecie pojąć że swoim zachowaniem możecie uniknąć wielu przykrych rzeczy w życiu.

A wracając do tematu to powiem to tak to nie drapieżniki musi myśleć jak się obronić przed pokarmem tylko ofiara musi się bronić aby nie zostać pokarmem takie porównanie z natury.

A tak na poważnie co niektórym kobietom się w tyłku przewraca... czemu ja mam być w 100% odpowiedzialny za interakcje z kobieta ? Czemu mam brać odpowiedzialność za nią gdy to ona steruje sferą seksualną i decyduje kiedy seks jest a kiedy nie ma.

Ż waszych komentarzy wyłania się obraz kobiety która może wszystko robić iść bawić się do woli a winny zawsze jest mężczyzna. Otorz tak to nie działa kobiety na dyskotekach wręcz same się pchają facetom na drążki mimo że nie chcą nic robić podbudowie swoją samo ocenę że podniecają innych facetów i zostawiają ich z sterczacym namiotem i mają w d... głęboko jak się ten facet czuje bo one zaspokajają swoją potrzebę kosztem innego i są szczęśliwe jednak gdy trafi na takiego kto ma w d... jej zdanie to płacz i lament że jak mógł cham i w ogóle.
A wasze tłumaczenie że nie wiedziała dla sądu jest śmieszne bo jak nie wiesz nie zaczynasz twoim obowiązkiem jest poznać zasady.

Chcecie nas edukować ok tylko najpierw się nie wyedukujcie i posłuchajcie tego co mamy do przekazania bo to nie jest tak że my mówimy aby zdjąć z nas  odpowiedzialność ale po to aby ułatwić nam i wam współżycie między sobą.

Jeszcze raz  to powtórzę jeżeli nie jestes pewna ze chcesz seksu tak na 100% nie zaczynaj gier wstępnych i nie idź do niego do domu nie kasuj mu sie do łóżka bo może jednak być na tyle pjany że nie posłucha albo uzna to za część gry.

Chcecie flirt adoracji flirtujcie ale w granicach rozsądku bo łapanie faceta za penisa przekracza już ta granice i laduje w sferze zaproszenia do wspólnej zabawy.

Chcecie dobre rozwiązanie problemu to posłuchajcie tego co mężczyzn i wam mówią bo to że zgwalca to będzie ich odpowiedzialność i doskonale o tym wiedzą natomiast to nie my będziemy później cierpieć no mimo wszystko w takiej sytuacji jak autorka nienudowodni sie gwaltu.

W sumie to niech wprowadza do prawa entuzjastyczne zgodę to nagle sienokaze że więcej jest gwałtów na mężczyznach niż kobietach bo facet powie w sumie to nie chciałem z nią uprawiać seksu ale zaczęła mi mówić jak to przeciez wy zawsze możecie zawsze chcecie impotentem Jesteś? No to od niechcenia poszedłem i tak bez starania zrobiłem co trzeba co widac uznała że jednak mogłem bardziej się postarać.

Wbrew pozorom dosc często kobiety w.ten sposób podchodzą mężczyzn wpływając na ich ego.

Autorka dalej tu jest. Autorka czyta wszystkie odpowiedzi na bieżąco. Autorka skruszona wbija wzrok w ziemie i przyznaje racje wszystkim innym.
A tak szczerze, [wulgaryzm] się ludzie. Po prostu [wulgaryzm].
Nigdzie nie napisałam, że nie popełniłam głupstwa, nigdzie nie napisałam, że nie widzę swojej winy. Widzę ją bardzo wyraźnie. Aż za bardzo. Nie pytałam Was "jak mogłam uniknąć tej sytuacji?", "czy popełniłam głupstwo?" ani "czy jestem idiotką?". Zadałam pytanie, czy jeśli oboje byliśmy po alkoholu, ja mówiłam WYRAŹNIE "nie" to można nazwać tą sytuację gwałtem. Naraziłam się, wiem, jestem skończoną kretynką z problemami, jak kilka osób tu się wypowiedziało. Wychodzenie z dołków psychicznych, uzależnień i chorób nie jest takie proste. I proszę, obrzucajcie mnie tu gównem za głupotę. Ale nie ja pierwsza i nie ostatnia, popełniłam błąd, nie ja pierwsza uwierzyłam, że ktoś nie jest degeneratem, jest więcej takich jak ja. [wulgaryzm] każdą, któraś może kiedyś się zabije, bo "dotrze do niej", że całe zło jakie jej się przydarzyło to TYLKO WINA JEJ GŁUPOTY I ŁATWO MOGŁA TEGO UNIKNĄĆ. Będzie mniej idiotek na świecie.
Wiem, że POSTĄPIŁAM GŁUPIO. Może wam ulży jeśli powiem, że prawdopodobnie nigdy nie spotkam się z mężczyzną sam na sam, ze od założenia postu nie wychodzę z mieszkania ze śmieciami, na papierosa przed klatkę, na uczelnię, do sklepu, bo się boję. Bo jestem głupia. Bo znowu zrobię coś głupiego. Bo cokolwiek nie zrobię, zawsze coś w tym będzie głupie.
Usprawiedliwiajcie faceta jak chcecie, tym, że nie miałam siły go odepchnąć, że ja byłam pijana a on wstawiony, że jeśli bałam się szarpać i nie mogłam krzyczeć, to znaczy, że "dawałam mu sygnały", że chcę. Mówcie co chcecie. Albo najlepiej znajdzie sobie inne miejsce do dyskutowania o kulturze gwałtu, bo jakoś nie podoba mi się to, że moja historia służy do [wulgaryzm] i przekrzykiwania się w prawie 300 wypowiedziach.
A tym, którzy się minimalnie za mną wstawili, serdecznie dziękuję. Naprawdę.

Chciałam wyrazić to, o czym mówię od początku. Rozdźwięk miedzy jej słowami a jej zachowaniem. Mówiła nie, ale z entuzjazmem się rozebrała, chętnie położyła do łóżka, nawet po tym jak zmuszał ją do seksu oralnego, nie wyszła.

Wg mnie jest tu całe mnóstwo sprzecznych sygnałów.

Nalvia odpowiedź już dawno dostałaś że był to gwałt i nic tego nie zmieni. Teraz jedynie mogę Ci polecić wybierz się do psychologa on Ci lepiej pomoże ni jakiekolwiek forum i doradzi czy zgłosić się na policję czy nie. Jest sporo psychologów którzy właśnie w tej dziedzinie gwałtów i przemocy seksualnej się specjalizują i przeważnie są w fundacjach które od razu powinni zareagować na twoją prośbę o pomoc i będzie to lepsze niż siedzenie tutaj i czytanie forum gdzie rozmowa już praktycznie po 1 stronie zeszła z Ciebie a jedynie jesteś podawana jako przykład to może tylko jeszcze bardziej pogłębić to co masz teraz w głowie.

Ja powoli kończę z wami dyskusję, bo kolejna osoba z rzędu mówi, że ktoś tu twierdzi, że "czemu ja mam być w 100% odpowiedzialny za interakcje z kobietą" skoro od trzech stron powtarzam ja (i nie tylko) że NIKT nie twierdzi, że facet ma być w 100% odpowiedzialny  i że kobieta jest odpowiedzialna za swoje zachowanie a facet za swoje (to do Ciebie dorias, oraz do Ciebie, Beyondblackie). Ale chyba łatwiej tego nie widzieć i powtarzać te same argumenty wycelowane w... próżnię, bo nikt nie mówi przeciwnej rzeczy! Każdy się zgadza, że każdy dorosły bierze za siebie odpowiedzialność!!! Możemy już do tego nie wracać?

Też widzę, że wielu osobom UMYKA całkiem, że nie rozmawiamy już tylko o sytuacji z pierwszego posta. To ja informuję - rozmawiamy szerzej.

Uwaga: niektórym też umyka, że nie mówię o CAŁKOWITYM WYELIMINOWANIU GWAŁTU, bo uważam tak jak wy, że tego się nie da zrobić. Mówiłam to wcześniej! A wy - Ty, dorias zwłaszcza, idziecie w zaparte, że zawsze znajdzie się przestępca czy idiota. No TAK. <---- uwaga, przyznałam Ci rację. Możecie już nie wałkować tego argumentu?? Każda osoba zdrowa na umyśle wie, że to są pobożne życzenia. Nie do zrobienia. O czym mówię to ZMNIEJSZENIE ILOŚCI.

Tak, dokładnie: ZMNIEJSZENIE ILOŚCI.

Pisałam to wcześniej, nie raz. Ale powtarzam, że nie chodzi mi o to, że jest sposób na totalne zlikwidowanie przestępczości edukacją. NIE. Dotarło? To skoro dotarło, to powtarzam argument, który podałam wcześniej: DA SIĘ ZMNIEJSZYĆ!!!

Są akcje w różnych miejscach uświadamiające ludzi na świecie - naprawdę da się coś zrobić. EDUKACJA nie zlikwiduje, ale minimalizuje. I oczywiście, EeeTam NIE mówię o pojedynczych przypadkach, mówię o tendencji,  tak trudno to zrozumieć? Że TY akurat masz SZCZĘŚCIE że wyszedłeś ze środowiska, gdzie pewne rzeczy są oczywiste, ale to nie jest POWSZECHNE. Jak człowiek wyjdzie z burżujskiego środowiska co nie miało nigdy narzędzi do pracy w rękach, to sobie krzywdę zrobi, nie?
Dlaczego ja muszę tłumaczyć takie rzeczy?

Ale edukacja nie pomoże wtedy, gdy uważasz - bo tak ci wygodnie - że to tylko kobieta jest odpowiedzialna za zaistniałą sytuację i gdyby się zachowała inaczej, to by do niej nie doszło, albo że nic się nie da zmienić, tak już jest i wszystkie przypadki gwałtu wynikają z NATURY ludzi, a nie z ich wiedzy czy ukształtowanych przekonań o seksie, kobietach i mężczyznach.

Skoro myślisz, że nic się nie da zrobić, to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać - przeczytaj moje poprzednie wypowiedzi, zrozumiesz czemu.

Dorias, znów nie nadążasz. Rozmawialiśmy o zaproszeniu do zabawy. Mogę cię zaprosić do zabawy. Mogę też w dowolnym momencie z niej zrezygnować, podobnie jak ty. Nie wiem, do czego się odnosi twój argument. Że jak zrezygnuję z grania z tobą w bierki, to NIKT się nie zdziwi, że mnie przemocą do skończenia partii zmusiłeś?! Nawet jak byłam pewna w 100% chcę tej gry, podoba mi się zestaw i partner, a potem, po pół godziny gry wstępnej partner rzuca warunek nie do przyjęcia (albo  okazuje się bucem, albo mi nagle jest niedobrze,  albo dzwoni ktoś o pomoc), to CO TO ZMIENIA, ŻE BYŁAM PEWNA NA 100%, że chcę seksu?

Również porównanie do lwa jest IDIOTYCZNE (a pojawia się tak często, że mnie to już nudzi) bo już mówiliśmy o tym wcześniej: nie każdy człowiek, który potrąci na pasach jest zwyrolem, nie każdy człowiek, który kogoś zgwałci jest zwyrolem. Wyjaśniałam to już wcześniej, naprawdę trudno pojąć? Że - POWTARZAM - WYCHODZĄC POZA SCHEMAT POKAZANY W PIERWSZYM POŚCIE - ludzie są różni, nieświadomi granic, bo: WYJAŚNIAŁAM TEŻ, nie każda kobieta była tak samo wychowana i ma ten sam zestaw "zasad życiowych przekazanych przez społeczność" i nie każdy mężczyzna ma to samo podejście do "skoro mówi nie, znaczy tak" i pozostałych przekonań.

A nie czekaj przypominam sobie jedna historię jak jechałem tramwajem na uczelnie jakąś smarkula usiadła mi na kolanach i zaczęła się przytulać jak poprosiłem żeby zeszła to powiedział siedź  cicho bo Aczne krzyczeć że zboczenie mnie okazuje i próbuje zgwalcic. 

Czy jak jadę tramwajem i w tłoku jakąś dziewczyna się ociera tylkiem albo cyckamio mnie to ja ja molwstuje czy ona mnie ?

Monoceros
Oczywiście, że edukacja obu płci może takie zjawisko ograniczyć, ale go nie wyeliminuje. I takie zachowanie zawsze będzie najzwyczajniej głupie.

Nalvia
Tak, to był gwałt. Czy powinnaś to zgłosić policji? Nie wiem, to zależy od tego, na ile potrafisz udowodnić, że rzeczywiście do seksu doszło bez Twojej zgody. I naprawdę, nikt tu nie jest złośliwy wobec Ciebie. Po prostu, znowu czegoś nie przewidziałaś - tego, że wrzucając swój wątek na forum publiczne tracisz nad nim kontrolę i może podążyć niekoniecznie w stronę, w którą byś chciała.

Przepraszam, że nasza zawzięta dyskusja (mój udział w niej) nie pomaga w zapomnieniu o sytuacji. Dla mnie ta rozmowa była naprawdę ważna, ale szanuję to, że nie chcesz, żeby w ten sposób wyglądał Twój wątek, poruszający bolesną sprawę.
Życzę Ci poukładania sobie wszystkiego, żebyś z tej sytuacji wyszła silniejsza.

Przerażające, co tu się wydarzyło w tym temacie...
Myślę, że autorka i tak już wystarczająco sama siebie obwinia i ważniejsze w takiej sytuacji jest danie takiej osobie wsparcia, ewentualnie przyhamowania swoich mentorskich zapędów, jeśli nie ma się empatii (i wcale nie chodzi o 'głaskanie po główce).

Tak dla lepszego zobrazowania (i może chwili zastanowienia się, że serio słabo jest dowalać komuś, kto właśnie został skrzywdzony - bez względu na to, w jakim stanie trzeźwości był)

https://www.youtube.com/watch?v=74p1Pb-Aru0

Ja uważam podobnie jak beyond, w dalszej dyskusji wątku wcale nie chodziło o Autorkę personalnie, lecz o udowadnianie swojej racji.
Coś w stylu "Dnia świra" : "(...) Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza! (...)"
Mam nadzieję, że poszukasz pomocy jak najszybciej, a Twój temat zostanie przynajmniej zamknięty, by się już nie dopisywano.

Nalvia, może jeśli wpadłaś w silne lęki, że aż z domu nie wychodzisz, to może kontakt z psychologiem by Ci jakoś pomógł? Są psychologowie online też, gdzie nawet z domu nie musiałabyś wychodzić (choć z drugiej strony może właśnie dobrze by Ci zrobiło to wyjście i przekonanie sie na własnej skórze, ze tam na zewnątrz nikt na Ciebie nie czyha). Tylko chyba Skype trzeba mieć zainstalowany. No i nie jest taka usługa za darmo, więc oczywiście też konto bankowe do zrobienia przelewu trzeba posiadać. Widziałam też kiedyś na jednej stronie porady psychologiczne darmowe, ale one były w formie tylko odpisania na wiadomość przez psychologa, mimo wszystko, jeśli by Cię nie było stać na konsultację pełną przez Skype, to nawet taka porada darmowa może być cenna. Może jest więcej takich stron, że psycholog odpisuje?. Jakby Cie to interesowalo, to po prostu przez google poszukaj "psycholog online" czy tam "psycholog przez internet", coś na pewno znajdziesz. Psycholog Ci doradzi, co możesz sama dla siebie teraz zrobić, a może jak będzie trzeba, to powie, żebyś poszła do psychiatry po jakieś leki na uspokojenie. Ciężko żebyś tak w domu ciągle siedziała ze strachu i nie wychodziła... W końcu kiedyś będziesz musiała przecież wyjść, sama wiesz...

Tymi tu "mądrościami" z forum nie przejmuj się, tutaj to jest reguła, że ludzie filozofują i rozgrzebują każdy temat ze wszystkich stron, rozważają teoretycznie, a temat się rozgałęzia w zupelnie nieprzewidzianych czasem kierunkach.

Wiesz, może coś w tym jest rzeczywiście, że każdy chce sobie jakoś zracjonalizować, wytłumaczyć trudne wydarzenia, żeby poczuć się lepiej. Ludzie chcą jakoś zrozumieć ten świat, gdzie takie rzeczy się też dzieją. To jest też ważne moim zdaniem, żeby rozumieć różne zdarzenia, co do nich doprowadziło i co mialo wpływ, że sytuacja poszła z takim niedobrym kierunku. A jeśli ludzie moralizują, to też często z troski, nie złośliwie (choć mówi się, że dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane - też fakt ) i wiele osob chciało jakoś pomóc tym, że np. doradzają bardziej uważać i nie pić dużo alkoholu. Poza tym, może też dzięki temu, że tu napisałaś, pomogłaś/pomożesz komuś czytającemu? Kto ma podobny problem, albo np. jakaś dziewczyna mało zna jakiegoś faceta, a się zastanawia czy nie zanocować u niego, a może się rozmyśli z tego pomysłu i uniknie podobnych nieprzyjemności, albo dla odmiany jakiś może chłopak to czyta i mu się w głowie trochę przejaśni, może zrozumie, że czasem niektóre dziewczyny myślą w inny sposób od facetów i nie kojarzą pewnych rzeczy z sexem, jak to przeciętny facet robi, no i jak będzie taki ktoś bardziej uświadomiony w tym względzie, to może będzie też starał się nikogo nie skrzywdzić. Tak teoretyzuję, no ale nie wiadomo nigdy, kto tu czyta i komu się przyda taki wątek. Chcę tylko powiedzieć przez to, że też takie dyskusje mają sens, moim zdaniem.

Ale, oczywiście, jeśli chcesz wątek zakończyć i żeby już tu ludzie nie pisali, to ja uszanuję, więcej tutaj nie będe pisała, to mój tu ostatni wpis.

Bardzo Ci współczuję, bo tak mi przypominasz trochę mnie samą, kiedy miałam te 20 lat... Ja byłam bardzo naiwna dziewczyną/młodą kobietą, bo nie znałam męskiego sposobu myślenia i że dla mężczyzn sex jest aż tak ważny, a nieraz wręcz najważniejszy ze wszystkiego. Nie miałam braci, kuzynów, kolegów nastoletnich (owszem, biegałam po podwórku, ale to we wcześniejszym dziecinstwie, nie jako nastolatka), nie ogladałam jakichś pornosów, ani nic z tych rzeczy Raczej żyłam literaturą i takimi sprawami bardziej hm, "duchowymi" Więc gdzie niby miałam wcześniej spotkać tych dobierających sie facetów? W TV tego też nie pokazują, nawet wręcz przeciwnie, mam w pamieci kilka scen z filmów, które były kompletnie od rzeczy w tym temacie (pokazywały jak to niby facet dzielnie walczy ze swoimi chuciami ). Pijanych w 3d... ludzi też nie pokazywali w TV. No i tak samo właśnie miałam z alkoholem, że nie bardzo wiedziałam ile mogę wypić itd, bo nie piłam alkoholu prawie wcale aż do 18 urodzin. Z początku piłam w ogóle mało, to nie wiedziałam, że tak łatwo sie "nawalić" i że to zalezy też od dnia, tego, co sie jadło, czy sie jest wyspanym, wypoczętym itp. itd. Dopiero na studiach się rozkręciłam z życiem towarzyskim, poznawaniem wielu ludzi, imprezami, a nieraz - powiedzmy sobie szczerze - te imprezy się przeradzały w zwykłe libacje (kto nie mieszkal w akademikach, to nie wie co studenci potrafią wyprawiać ) Miałam też sporo niefajnych sytuacji po alkoholu (raz to nawet krew sie lała ) Już nie chce wywlekać swoich własnych głupot przeszlości, ale po prostu chciałam Ci napisać, że sama nie byłam z tych "zawsze mądrych i poukładanych", no i życia/ludzi kompletnie nie znałam, a nawet co więcej, sama siebie nie znałam. To na pewno jest kwestia wychowania, środowiska, doświadczeń (lub ich braku), częściowo charakteru. Tzn. że człowiek potrafi być tak naiwny, że może komuś obcemu, nieznanemu tak zaufać. Do tego alkohol sprawia, że właśnie czlowiek robi się ufny i przyjacielski, widzi świat przez "różowe okulary". Taka pijana osoba przecież nie myśli racjonalnie i logicznie (a te osoby, co sobie piją "kulturalnie", piwko, dwa przy grillu, to niech się lepiej nie wypowiadają w temacie jak człowiek mysli po DUŻEJ ilości alkoholu, bo to nie jest to samo, co sobie wypić 2 piwka. Do tego, każdy inaczej reaguje na alkohol). Piszę tu powyżej na swoj własny temat, a w poprzednich moich wypowiedziach tez pisałam głównie o sobie, wspominając własną przeszłość, bo sama robiłam różne takie głupoty, typu szlam z byle kim, byle gdzie, zalana w 3d... Tylko, w końcu w pewnym momencie zrozumiałam, że mam jakiś wpływ na to wszystko i że alkohol nie jest moim przyjacielem, bardziej jest wrogiem, i że ja mogę nie pić po prostu, mogę nie być otumaniona bez sensu. Bo alkohol nie pomaga na dłuższą metę, to tylko ucieczka od swoich uczuć, a jeszcze tak właśnie ogłupia to człowieka i otumania. Dlatego teraz piję bardzo mało, tzn. nie dość, że rzadko, to wypijam zwykle jedno piwo, a nie np. 3. Umiem wypocząć bez alkoholu, umiem z ludźmi pogadać bez alkoholu, umiem swoje emocje przeżyć bez alkoholu. Choć mam swoje nałogi inne, więc tak do końca lux nie jest, no ale nie są one aż tak szkodliwe jak picie. A że piszę o tym, to nie temu, że biorę na siebie jakąś winę za zachowanie innych. Bo jeśli ktoś mnie skrzywdził, gdy byłam pijana, np. okradli mnie, to wiadomo, że winny jest złodziej, to ta osoba zrobiła coś złego, a nie ja, no ale to nie znaczy też, że ja wpływu na samą siebie kompletnie żadnego nie miałam (w sensie żeby utrudnic komuś to podłe zachowanie, a nie ułatwić). Rozumiejąc swój wpływ na samą siebie, teraz już od wielu lat nie chleję, a też nie ufam tak bardzo ludziom obcym, nauczona doświadczeniem. Tego się ja sama nauczyłam i z tym idę dalej przez moje życie. A Ty, czy chcesz coś z tego wszystkiego wyciągnąć konstruktywnego, czy pójdziesz do psychologa, czy zrozumiesz, że masz swoje problemy/problematyczne zachowania, nad którymi można pracować i można starać się zmienić, czy będziesz wolała sie pogrążyć w poczuciu nieszczęścia, czy co gorsza poczuciu winy i poczuciu wstydu - to musisz się sama zastanowić. A mam wrażenie, że to Ty sama najbardziej siebie obwiniasz (dlatego wzięłaś do siebie bardzo mocno cała tą krytykę). A to kompletnie nie o obwinianie siebie chodzi. Poczucie winy generuje inne negatywne emocje. Jak i samo w sobie jest ciężkie do zniesienia. Natomiast poczucie sprawstwa, poczucie, że "co prawda głupio zrobiłam, ale coś z tego wyciągnę dla siebie na przyszlość, coś zrozumiałam o świecie, o sobie i dzieki temu będzie mi na przyszłość lepiej" - generuje poczucie siły i spokoju. Nie można siebie za wiele obwiniać, bo poczucie winy takie przesadne staje sie niezdrowe zwyczajnie, toksyczne wręcz. Trzeba sobie samej wybaczyć błędy. To czasem jest trudne. Ale warto. Wybaczyć sobie samej lekkomyślność, bo to nie jest znowu coś takiego, za co sie ma czlowiek do końca życia biczować. To nie morderstwo, ani kradzież, ani to nie Ty zgwałciłaś kogoś, wiec nie masz sie czego za wiele wstydzić. Ludzie często są lekkomyślni, robia różne głupoty. Oczywiście się nie przyznają na ogół A nieraz tez jest jak w tym powiedzeniu: zapomniał wół, jak cielakiem był. Więc na prawdę, nie Ty pierwsza, nie Ty ostatnia, poszłaś do nieznajomej osoby w nocy pijana, taka sytuacja się zdarza ludziom młodym, naiwnym, może gdybyś miała 50 lat, to by było jakieś "niemożliwe", jak to twierdzą niektórzy, ale myslę, że nie masz nawet 30, jesteś dość młoda jeszcze. I zwyczajnie mogłaś nie być życiem doświadczona, ludzi nie znać, i tyle. Ja tak miałam, to ktoś inny też tak moze mieć. To nie ma nic wspólnego z IQ (dobra uczelnia, dobrze zdana matura - to raczej debilką pod wzgledem IQ nie byłam w tym wieku). Tylko z tak zwaną "madrością życiową", a tej sie nie nabywa z mlekiem matki, ale z wiekiem i doświadczeniami...

No dobra, wybacz, że sie tak rozpisałam i znowu pewnie za dużo moralizuję. Już nie będę tu więcej pisać, dlatego chciałam wszystkie swoje spostrzeżenia jeszcze ostatni raz przedstawić, może coś z tego Ci się akurat przyda w jakis sposob...
Trzymaj się ciepło, dziewczyno, i nie dokopuj sobie sama, OK? Masz być dla siebie sama przyjaciółką, a nie wrogiem.
Mam nadzieję, że psychoterapia Ci pomoże w poukładaniu swoich mysli i uczuć. I w byciu też sama dla siebie dobrą, po prostu. Zebyś była dla siebie wyrozumiałą, kochała i szanowała samą siebie. Nie ważne co. I nie ważne co inni myślą, czy robią. Ty sama dla siebie powinnaś byc dobra i "stać po swojej stronie", co by się nie dzialo. Tak jakbys wobec przyjaciela sie zachowała - taka bądź dla siebie. Ja się uczę od wielu, wielu lat takiego podejścia właśnie. Czasem sie też cofam. Bo to jest nieraz trudne, żeby sobie "nie dokopywać", gdyż tak jesteśmy często uczeni od małego. Ale warto probować, warto o siebie samą dbać, i nie być dla siebie zbyt ostrą, ani przesadnie krytyczną. A zamiast tego, starać po prostu się uczyć ze swoich doświadczeń, wyciągać życiową naukę (ale bez zbędnego obwiniania się, które nie jest zdrowe) żeby potem móc iść w życiu dalej, żeby te doświadczenia nas potem nie ciągnęły za bardzo w dół. Ale to, mam nadzieję, psycholog Tobie pomoże we wprowadzeniu tego w życie. Tylko też przygotuj się na niemałą pracę i daj sobie ten czas, bo zmiany takich procesów w psychice trwają czasem długo. Więc mam nadzieję, że wytrwasz przez całą terapię i zobaczysz jej efekty, i będziesz czuła się dzięki niej lepiej.
Pozdrawiam

Obawiam się, że gorzej może być, Nalvia, jeśli tego nie przepracujesz, nie przemyślisz, nie zajmiesz się tym od razu, to za chwilę ten balon w Tobie pęknie i znowu może się okazać, że potrzebujesz byle jakiego gościa, byle sobie pogadać, i już sama wiesz, jak to się może skończyć. Proszę Cię, Autorko, o jedno - zapamiętaj, zakonotuj sobie, powieś nad łóżkiem - Ty jesteś najważniejszą osobą w swoim życiu. Ty się nie masz sama siebie bać, Ty masz być sama ze sobą szczęśliwa. Inni dopiero potem.

I tak, nie jesteś niczemu winna. Chodzi jedynie o to, żeby Cię to nie spotkało ponownie.

Poza ostatnim, wcześniejsze posty dzielą się na te, potwierdzające i te, że "trza było nie chlać".
Przyznam, że całości nie czytałem.
Stanu faktycznego, poza relacją Autorki, również nie znamy.
Alkohol. O ile w osądzanych występkach i zbrodniach, fakt bycia pod jego wpływem, jest okolicznością obciążającą sprawcę, tak też, wykorzystanie seksualne osoby w stanie upojenia alkoholowego, również obciąża sprawcę.
Znane to jest pod określeniem "wykorzystania nieporadności" związanej z nadużyciem alkoholu.
Czy gwałt to był, czy niesmak tylko, po "popijawie", to rzecz dla prokuratury i sądu - ewentualnie.
O ile Autorka wniesie o ściganie tego kogoś..

Nie musi wnieść o ściganie. Zgwałcenie lub jego próba są przestępstwami ściganymi z urzędu. Wystarczy zgłoszenie ofiary, świadka lub osoby które mają w tej sprawie jakąś wiedzę, nawet jeśli ta wiedza pochodzi od ofiary.