Zamachy, incydenty, rasizm, poprawnosc polityczna, uchodzcy, imigranci - Netkobiety.pl

Przepraszam za pytanie blondynki, ale czy my w Polsce nie mamy teraz bezrobocia? Wiec jaka luka na rynku pracy?

Natomiast ogolnie powyzsze stanowisko mnie przekonuje - tak juz jest, ze jest pewna nieuchronnosc zdarzen, i zamachy terorystyczne po prostu wejda do naszej rzeczywistosci, czy nam sie to podoba czy nie, i nie mamy na to wplywu - a jak na cos nie mamy wplywu, to nalezy to zakceptowac i z tym zyc.

W Polsce nie ma w ogóle realnego bezrobocia. Częściowo wyjaśnił to już Snake. W każdym systemie ekonomicznym istnieje zawsze bezrobocie na poziomie co najmniej 2-3% z tych powodów, które Snake wymienił. W Polsce trzeba też wziąć pod uwagę szarą strefę, która jest bardzo duża. Według oficjalnych danych bezrobocie jest na poziomie 7.1%. Po odjęciu szarej strefy moim zdaniem zostanie to 2-3%, ale nie mam na to dowodów, bo nie chce mi się ich szukać.
Obecnie pracodawcy mają problem ze znalezieniem fachowców. To już było artykułowane przez organizacje zrzeszające pracodawców, jak ktoś chce, to znajdzie odpowiednie źródło. To staje się bardzo poważnym problemem naszej gospodarki. Sytuacja demograficzna będzie to z czasem jeszcze bardziej pogłębiała.

Snake pamiętaj, że dwójka dzieci na jedną kobietę, to byłby wspaniały wynik. W tym momencie mamy przyrost naturalny na poziomie 1,3 dziecka na kobietę w wieku rozrodczym. Z faktu, że statystycznie połowa dzieci, które się rodzą, to dziewczynki, wynika, że na jedną kobietę w wieku rozrodczym przypada 0,65 dziecka płci żeńskiej. To teraz weźmy 100 Polek w wieku rozrodczym, które żyją w roku 2017. Urodzą one (0,65 razy 100)=65 dziewczynek w ciągu swojego życia. Gdy te dziewczynki dorosną, to urodzą (0,65 razy 650)=43 dziewczynki po zaokrągleniu w górę. Oznacza to, ze w drugim pokoleniu (czyli za 60 lat) ze 100 Polek reprodukują się(przepraszam za mechanistyczną terminologię) 43 Polki. Obliczmy jeszcze trzecie, czwarte i piąte pokolenie. Trzecie pokolenie (0,65 razy 43)=28 dziewczynek po zaokrągleniu w górę. Czwarte pokolenie (0,65 razy 28)=18 dziewczynek. Piąte pokolenie (0,65 razy 18)=11 dziewczynek. Jedno pokolenie wchodzi w wiek reprodukcyjny po około 30 latach. Oznacza to, że pięć pokoleń to okres około 150 lat. Zatem 100 Polek w 2017 roku będzie miało 11 pra...prawnuczek w roku 2167. Przy tym poziomie wzrostu naturalnego w roku 2167 Polaków będzie dziesięć razy mniej niż obecnie. To daje populację Polski w roku 2167 wielkości 4 milionów ludzi. To tyle co Warszawa ze słoikami i Łodzią obecnie. Jeśli nie przyjmiemy imigrantów, to sami do nas przyjdą za te 60-70 lat. Jeśli nie będą chcieli przyjść, to Polskę z wolna zacznie porastać puszcza, a potomkowie obecnych Polaków będą oddawali cześć świętym dębom. Wrócą czasy, kiedy "słońce było Bogiem" itd.

Hmm... by poszerzyć wątek, proponuję zapoznać się z makabrycznym zdarzeniem, którego dopuściło się kilku podludzi z Polski na młodej kobiecie w Łodzi. Otóż 19 Sierpnia zmarła w łódzkim szpitalu kobieta, która przez dziesięć dni była gwałcona i katowana przez kilku POLAKÓW. Do tego przestępstwa doszło w Lipcu. Kobieta przez około miesiąc walczyła o życie.

Pojedyncze wydarzenie nie jest argumentem w dyskusji o zjawisku, które dotyczy milionów ludzi. Na każdy tego rodzaju incydent, który wymienisz, ja będę w stanie wymienić dziesiątki innych, które mają miejsce w Polsce i są efektem działań Polaków. Jeśli chcesz rozmawiać merytorycznie, to wykorzystuj dane statystyczne. Wtedy pewnie byłbyś w stanie udowodnić, że w Afryce dochodzi do gwałtów częściej niż w Europie i Polsce. Wtedy można by rozważać czy jest to argument za tym, żeby powstrzymywać imigrację z Afryki do Europy. Moim zdaniem nie jest, bo można efekt tego zjawiska ograniczyć w takim stopniu, że będzie ono statystycznie pomijalne, a ekonomiczne korzyści z tej imigracji mają charakter niezwykle istotny dla całej gospodarki kontynentu.

Gdybym umieścił Afrykańczyków w warunkach europejskich i wychowywałbym ich zgodnie z naszym system wartości, a Europejczyków w warunkach afrykańskich i wychowywałbym w kulturze, w której kobietom wycina się łechtaczkę, to nastąpiłaby zamiana ról. Różnicę między Afrykańczykami i Europejczykami są tylko i wyłącznie kulturowe. Kultura wynika z wychowania, a to oznacza, że można Afrykańczyków mieszkających w Europie zasymilować. To się z resztą dzieje. Ty tego nie rozumiesz, bo jesteś rasistą.

Zacznijmy od tego, że brak kary śmierci w Polsce jest gigantycznym błędem. W wielu krajach świata jest wykonywana i jakoś nikt ich nie wyklucza ze społeczności międzynarodowej. Tu taka kara dla krajowych podludzi byłaby jak znalazł.
Piszesz, żeby podawać Ci statystyki przestępczości rodem z Afryki bądź BW, a ja pytam...kpisz sobie???   
Piszesz, że można ich wychować na wzór europejski, od dziecka - pełna zgoda, ale ci którzy teraz tu na masową skalę się dostają, są już w pełni ukształtowanymi ludźmi bądź podludźmi i jeśli udajesz, że jest inaczej, to nie mamy o czym dyskutować.

A czym jest rasizm? To zakladanie, ze ktos jest gorszym czlowiekiem, tylko dlatego, ze urodzil sie w innej kulturze, innej nacji niz my - a przeciez to jest tylko dzielem przypadku, ze jestes Polakiem, a nie np. Pakistanczykiem. Wiem, Snake, ze jest troche przekory w tym co piszesz, bo juz troche na tym forum Twoich postow czytalam, ale moim zdaniem zyjac w takim malo tolerancyjnym spoleczenstwie ryzykowne jest "lekkie" podchodzenie do tematu rasizmu, bo to pozywka dla roznych grup spolecznych, ktorzy faktycznie nienawidza innych tylko dlatego, ze sa inni.

A tak ogolnie to fajnie, kacerz, ze podzieliles sie swoja opinią - mnie troche uspokaja fakt, ze decydenci nie ida tak calkiem na zywiol czy reaguja histerycznie lub pod wplywem emocji, tylko w jakis sposob jest to przemyslane i ma uzasadnienie (abstrahujac od tego, czy rozwiazanie okaze sie sluszne czy nie ). Byloby gorzej, gdyby wszyscy dali poniesc sie panice czy chaosowi. Mnie osobiscie, jako szarego obywatela, takie racjonalne wytlumaczenie uspokaja, a jak bedzie - zobaczymy.

ps. Edytowalam, bo w miedzy czasie pojawil sie post assisana - w jaki sposob kara smierci mialaby rozwiazywac problemy, o ktorych tu jest mowa?

Czyli uwazasz, ze jesli polityka to biznes, czyli zrodlo dochodu danej osoby, to wyklucza to podejmowanie dobrych, slusznych dla spoleczenstwa czy nawet swiata. decyzji?

Kara śmierci przy powszechnie znanych wadach polskiego sądownictwa byłaby szkodliwa. Poza tym to nie ma związku z tematem.

Proponuję, żebyś próbował na miarę swoich skromnych możliwości prowadzić merytoryczną dyskusję opartą na faktach statystycznie istotnych. Uważam, że masz skromne możliwości w tym względzie, bo jedyne co potrafisz, to pytać czy sobie kpię. Równie dobrze mógłbyś stwierdzić, że napisałem bzdury, bez podawania za tym jakiejkolwiek racji. To na tym forum zdarza się bardzo często i pokazuje tylko miałkość intelektualną osoby, która takiego "argumentu" używa.

W czasie kryzysu imigracyjnego do UE przybyło maksymalnie 3 mln ludzi. Ten strumień ludzi został już zatrzymany, na co wskazują dane z początku 2017 roku, kiedy przez pierwsze trzy miesiące roku do Europy przybyło mniej niż 40 tys. imigrantów. Planiści w Niemczech uznali, że Niemiecka gospodarka ma zaspokojone swoje potrzeby pracownicze do roku 2050 i kolejni ludzie nie są potrzebni. Przypominam, że w UE żyje 505 mln ludzi. Do tej liczby nie wlicza się imigrantów. Bierze się pod uwagę tylko obywateli. Oznacza to, że w trakcie kryzysu imigracyjnego Europa przyjęła imigrację w wielkości pół procenta swojej całkowitej populacji. To jest masowa skala?
Ludzi z obywatelstwem europejskim, którzy są wyznawcami islamu, jest około 20 mln w całej UE. Większość z tych 20 mln to potomkowie w drugim lub trzecim pokoleniu robotników tureckich, algierskich ściągniętych do Europy w latach 60-tych i 70-tych. Znaczna część z nich jest już w ogromnym stopniu zasymilowana. Nieistotna statystycznie grupa spośród tych 20 mln ulega radykalizacji i odpowiada za zamachy, w których na przestrzeni kilku lat zginęło jakieś 300 osób w skali całego UE. Każde kolejne pokolenie spośród tych ludzi będzie coraz lepiej zasymilowane. Proces asymilacji tych 3 mln i ich potomków będzie trwał dwa-trzy pokolenia, ale ostatecznie i oni się zasymilują.

Demokracja ma jedną niewątpliwą zaletę. Nie można w niej jawnie mordować ludzi, którzy się sprzeciwiają władzy. Z resztą się zgadzam.

Zwolennicy racjonalizmu spod znaku Korwina Mikke nie rozumieją, że elity europejskie są na wskroś cyniczne i racjonalne. Wydaje im się, że to libertariańscy, lewicowi głupcy zaczadzeni równościową ideologią. Co za naiwność tak myśleć!

Polemizowałbym z tą asymilacją. 3 miliony Turków siedzi w Niemczech od prawie 60 lat i nie widziałem peanów nad ich asymilacją. Wręcz przeciwnie, raczej głosy, że ta asymilacja to mit. Wielu w ogóle nie zna języka niemieckiego, inni słabo. Mają inny styl życia, kupią się do siebie, utrzymują żywe kontakty z Turcją. Nie bez powodu kanclerz Niemiec tak ostatnio nerwowo reagowała kiedy prezydent Turcji wskazywał rodakom w Niemczech na jakie niemieckie partie głosować. W innych krajach z podobnymi grupami etnicznymi jest często podobnie. Trzymają się siebie, tworzą alternatywne rzeczywistości, w których można przeżyć całe życie nie znając języka gospodarzy. Nie jest potrzebny, bo nie utrzymują z nimi kontaktu... Oczywiście zawsze ktoś się asymiluje. Tylko to jest mimo wszystko inna cywilizacja. Oparta wciąż na silnych więziach rodzinnych, plemiennych, religijnych. Mimo, że są to drugie, trzecie pokolenia większość nie przeskakuje na poziom życia przeciętnych autochtonów. To rodzi frustracje, a na to czekają cierpliwi zainteresowani. Dlaczego muzułmanie od wieków żyjący w Europie są przestraszeni ekspansją nowych w Europie odmian jak wahabizm? Bo za nim idą wielkie pieniądze sponsorów, naganianie neofitów, a tych znajdują właśnie w sfrustrowanych dzieciach i wnukach imigrantów, które urodziły się już tu w Europie. Chodziły do europejskich szkół, wpajano im europejskie wartości, a te "dzieci" zaciągają się do islamskich bojówek, wyjeżdżają np. do Syrii czy Iraku i ochoczo rzezają głowy niewiernych.
To jest polityka krzesania ognia siedząc na beczce prochu. Ja zakładałbym, że jak coś może pójść źle, to na pewno "coś" pójdzie źle. Jeśli asymilacja nie pójdzie tak dobrze jak ktoś założył, to za jakiś czas, wcale nie tak odległy potomkowie będą stanowić coraz wyraźniejszy procent wyborców. Oni będą się rozmnażać ochoczo, a starzy Europejczycy tradycyjnie słabo. Nic nie muszą robić tylko czekać. Zaczną mieć wpływ na wybory. Najpierw lokalne, samorządowe, potem krajowe. Jeśli ta asymilacja się nie powiedzie tak dobrze jak ktoś zakładał, to w pewnym momencie będą mogli w majestacie prawa, to prawo zmieniać. Tak jak im to będzie pasować.
Przy czym chciałbym zaznaczyć, że nie jestem przeciwny zjawisku imigracji. Jeśli jest naturalne, oparte na pozytywnych bodźcach, to niech się dzieje. Amerykanie potrafią ściągać do siebie elitę intelektualną świata. W każdym zadupiu inteligentny gość wie, że jeśli ma łeb na karku, pomysł, chęć do pracy, to są drogi aby do Ameryki się dostać. To jest wręcz drenaż mózgów. A kogo drenują Niemcy? Roboli do zapieprzania na taśmie.
Osobiście myślę, że to jednak kiedyś pieprznie. Tak jak rozleci się idea Unii Europejskiej. Nie jestem jej przeciwny ale to chyba za szybko się dzieje. Lepiej było pozostać przy idei starej EWG jeszcze przez dużo dłuższy czas.

Multiculti? UE? Spodobał mi się ten mem ostatnio... Gadamy o takiej świeżyźnie a podstawy są o wiele starsze i to problem.

Moim zdaniem - sa kultury lepiej, i gorzej rozwiniete. I odpowiedziales sobie, - to nie ma nic wspolnego z - czlowiekiem - jako homo sapiens.

No wiec dlatego pisalam, ze w razie koniecznosci ich przyjecia, nalezy liczyc sie z klopotami. Pamietam, jak w ktoryms watku tlumaczyles co to jest to ich tahiti, czy jak to sie tam nazywa (ja sama pierwszy raz sie w tym pojeciem zetknelam) i mysle, ze dobrze jest miec swiadomosc tego, jakie zagrozenia niesie ze soba liczba mazulmanow powyzej jakiegos tam punktu krytycznego, kiedy czuja sie juz silni. Wiec ich ilosc u nas tez musialaby byc jakas rozsądna, ale znowu - zbyt mała nie urodzi duzo dzieci .

Poza tym, odnosmy sie sie do bieżacej sytuacji, - skoro juz zdecydowalismy sie przystapic do UE (choc ja osobiscie nalezę raczej do eurosceptykow), to jednak to niesie ze soba nie tylko korzysci, ale i zobowiazania - w niektorych sprawach trzeba sie kierowac wytycznymi Unii. Nie mowie, ze mamy wychodzic przed orkiestre i sami zapraszac imigrantow drzwiami i oknami, ale byc moze przyjęcie jakiejs tam ich liczby będzie nam, wczesniej czy pozniej, narzucone (chocby pod rygorem sankcji fanansowych - juz sie o tym mowi). A znajac polskie rządy, to najpierw sie nie zgodzimy, nastepnie zaplacimy słone kary, a na koniec ich przyjmiemy

Pisalam, - moze zaistniec koniecznosc. Miejmy nadzieję, ze decyzja o koniecznosci przyjecia imigrantow bedzie poprzedzona wnikliwą analizą i rozsądnym podejsciem, a nie jakimis manipulacjami. A jak bedzie - zobaczymy. Osobiscie nie obrazę sie, jak okaze sie, ze miales racje w tym temacie i zadnych muzumanow przyjmowac nie będziemy.

Zakładam, że Twoje dane są prawdziwe. Nie mam zamiaru ich kwestionować. Teraz przedstawię dane WHO za rok 2014. W Niemczech na 100 tys. mieszkańców w wyniku przemocy umarło 0.7 osoby. W Polsce na 100 tys. mieszkańców umarły 2.29 osoby.
Wygląda na to, że w Polsce trzy razy rzadziej dochodzi do przestępstw z użyciem przemocy i jednocześnie trzy razy częściej ktoś w wyniku przemocy ginie. Z tego wniosek, że te podobno rzadsze przypadki przemocy w Polsce są brutalniejsze, bo prowadzą do częstszych zgonów. Moim zdaniem w Polsce przypadków "lżejszej" przemocy w ogóle się nie uwzględnia w statystykach policyjnych, a w Niemczech, gdzie są inne definicje i organy ścigania inaczej podchodzą do tego zjawiska, jest inaczej. To stanowi wyjaśnienie rozbieżności tych statystyk.
Podobnie jeśli weźmiesz dane dotyczące liczby gwałtów w roku 2009, to okaże się, że w Polsce jest ich dwa i odpowiednio trzy razy mniej na 100 tys. mieszkańców niż w Szwajcarii i Finlandii. Celowo podaje kraje, gdzie jest mało imigrantów pochodzenia afrykańskiego i arabskiego, żeby nie można było powiedzieć, że to imigranci odpowiadają za zwiększoną liczbę gwałtów w tych krajach. To rdzenny Fin i Szwajcar są częstszymi gwałcicielami niż Polak. Statystycznie w Polsce jest mniej gwałtów niż w większości krajów UE. Dalej warto zaznaczyć, że w Rosji i na Ukrainie jest statystycznie mniej gwałtów niż w Polsce, a w Jemenie jeszcze mniej niż u naszych wschodnich sąsiadów. Wnioski pozostawiam czytelnikowi.
Pozdrawiam,
Małgosia Rozenek

Pochodzą ze strony Eurostatu.

Ostatnie dane jakie znalazłem na Eurostacie, za rok 2012 - samych morderstw (bo są jeszcze pobicia ze skutkiem śmiertelnym, ale nie zostały wyróżnione jako odrębna kategoria):
W Polsce w 2012 roku - 377 morderstw, czyli 0,98 na sto tysięcy.
W Niemczech w 2012 roku - 578 morderstw, czyli 0,72 na sto tysięcy mieszkańców.

Nie wiem skąd masz dane, ale dla Niemiec są nieznacznie zaniżone (patrząc tylko na morderstwa - a gdzie pobicia ze skutkiem śmiertelnym, nie było ani jednego?), a dla Polski drastycznie zawyżone. Tym samym reszta Twojego posta nadaje się do kosza, bo wnioski są wyciągnięte z... no powiedzmy nosa. Być może akurat rok 2014 był wyjątkowy, jeśli chodzi o taką przestępczość, ale patrząc na statystyki z dłuższego okresu - nigdy nie było takiej różnicy między Polską a Niemcami, jak to podałaś. Najwyższa ilość w Polsce była przed 15 laty - w 2002 roku i było to 1,86 morderstwa na sto tysięcy mieszkańców - w tym samym roku w Niemczech było to 1,18.

Warto dodać, że:

po 1) od 2015 roku przestępczość w Niemczech rośnie i to bardzo szybko (np. w 2016 roku wzrosła liczba morderstw – i to aż o 14,3 proc. w porównaniu z rokiem 2015 oraz liczba gwałtów i napaści seksualnych aż o 12,8 proc.),

po 2) skala przestępstw niezgłaszanych jest tam pewnie większa niż w Polsce, a to za sprawą islamskich klanów/gangów - Turcy, Arabowie, Albańczycy mają zwyczaj załatwiać takie sprawy w swoim gronie bez wynoszenia do policji.

Do gwałtów się nie odnoszę, bo Eurostat nie wyróżnia ich jako odrębnej kategorii (wrzuca do przestępczości z użyciem przemocy), być może związane to jest z tym, że w różnych krajach gwałt jest różnie definiowany, a to zafałszowuje obraz sytuacji.

I warto przeczytać jeszcze coś - cytat z... surprise Gazety Wyborczej, ale z czasów kiedy jeszcze była mniej więcej uczciwą gazetą (2008 rok, wrzucić w google: "Francuskie więzienia pełne muzułmanów"):
Od 50 do nawet 80 proc. osadzonych we francuskich więzieniach to muzułmanie, którzy stanowią zaledwie 8 proc. społeczeństwa Francji.
W Wielkiej Brytanii odsetek muzułmańskich więźniów wynosi 11 proc. podczas gdy społeczność muzułmańska stanowi ok. 3 proc. ogółu. W Holandii - 20 proc. przy ogólnym odsetku 5,5 proc. ludności. W Belgii Marokańczycy i Turcy stanowią 16 proc. więźniów, a mniejszości z których się wywodzą to ok. 2 proc. społeczeństwa.

Polska jest rajem bez terroryzmu. Nie ma na świecie raju bez gwałcicieli. Nawet najmniejszego zakątka. Sorry..

Owszem , w Anglii również ofiary gwałtu są o niebo lepiej traktowane niż w Polsce, o dwa nieba nawet. Tylko wytłumaczcie mi proszę zwięźle, konkretnie i łopatologicznie - W JAKI SPOSÓB OTWARCIE SIE POLSKI NA IDEOLOGIĘ MULTI-KULTI POPRAWI SYTUACJĘ OFIAR GWAŁTU??
Jeśli w żaden, to po co o tym rozmawiamy w tym wątku?
Myli sie tutaj przestępczość z terroryzmem. Nie ma krajów wolnych od przestępczości . Są natomiast kraje wolne od terroryzmu. Można je nazywać zaściankiem , średniowieczem czy nieoświeconą tyranią, ale nie da sie nie zauważyć, że pomijając wszelkie pospolite przestępstwa obecne na całej kuli ziemskiej, jest w nich bezpiecznie pod względem terroryzmu własnie.

Szanowny EeeTam dane Eurostatu, które przywołujesz to nie są przestępstwa z użyciem przemocy tylko przestępstwa z użyciem przemocy odnotowane przez policję.

(Pisałem, że to dane WHO.)

Z przyjemnością założę, że podane przeze mnie dane są fałszywe i będę się od tej chwili posługiwał tylko danymi Eurostatu, które tak lubisz. Wykażę, że Twoje wnioski oparte na nich są niepoprawne. Wolę pisać, że są niepoprawne, a nie wyssane z... no powiedzmy nosa, bo mam do Ciebie szacunek i staram się być kulturalny nawet, gdy używam TOR-browser lub VPN(o zwykłej przeglądarce nie wspominając).

Cały swój poprzedni wpis oparłeś na statystyce z roku 2012 dotyczącej przestępstw z użyciem przemocy odnotowanej przez policję i na tej podstawie wyciągnąłeś wniosek, że różne kraje UE(w tym Niemcy) miały więcej przestępstw z udziałem przemocy niż Polska i w konsekwencji były bardziej niebezpiecznie niż Polska. Twierdzisz tak, bo dla Ciebie zachodzi równość:

                       przestępczość oparta na przemocy=przestępczość oparta na przemocy odnotowana przez policję

W każdym roku pomiędzy 2002 i 2012 w Niemczech liczba przestępstw przy użyciu przemocy odnotowanych przez policję wyniosła trzy razy więcej niż w Polsce. Twoim zdaniem to świadczy o tym, że Niemcy były mniej bezpieczne niż Polska w latach 2002-2012.

W roku 2002 liczba zabójstw w Polsce była według tego, co sam piszesz wyżej, 1.5 razy większa niż w Niemczech. Bazując tylko na danych Eurostatu widać, że zabójstw w Polsce jest więcej niż w Niemczech we wszystkich latach 2002-2012. Czyli twierdzisz, że
1) w latach 2002-2012 w Polsce było mniej przestępstw związanych z przemocą niż w Niemczech
2) Polska była ogólniej bezpieczniejsza
2) w latach 2002-2012 w Polsce było więcej zabójstw niż w Niemczech
To wygląda tak, jakbyś twierdził, że w tym przypadku zachodzi zaskakujący fenomen:

liczba zabójstw jest odwrotnie proporcjonalna do liczby przestępstw opartej na przemocy i do poziomu bezpieczeństwa

To się kłóci z elementarnym zdrowym rozsądkiem. Każda teza, która w stoi sprzeczności ze zdrowym rozsądkiem wymaga starannego i przekonującego wyjaśnienia. Ty takiego wyjaśnienia nie podajesz.

Tymczasem ja uważam,  że racjonalnym wyjaśnieniem tej rozbieżności jest fraza odnotowanych przez policję zawarta w tytule liczba przestępstw przy użyciu przemocy odnotowanych przez policję. Wyjaśnieniem tego, że
1) w latach 2002-2012 polska policja odnotowuje mniej przestępstw związanych z przemocą niż w niemiecka
2) w latach 2002-2012 w Polsce mamy więcej zabójstw niż w Niemczech
jest fakt, że w latach 2002-2012 w Polsce mamy mniej efektywną policję(odnotowuje mniej przestępstw), system prawny(bardziej restrykcyjne definicje przestępstw), gorzej wyedukowane społeczeństwo(np. zatajanie przemocy domowej) i większą przestępczość(np. więcej zabójstw) niż nasi zachodni sąsiedzi. Napisałem o tym w swoim poprzedni wpisie, ale Ty wyrzuciłeś go do kosza.

Warto też dodać, że na stronie, na której znajdują się dane Eurostatu dotyczące przestępstw odnotowanych przez policję. Znajduje się następująca uwaga

Dane te nie są wyczerpującym opisem przestępczości w Europie: nie wszystkie przestępstwa są zgłaszane, a zmiany wskaźników poszczególnych przestępstw i wykroczeń mogą być skutkiem nowych strategii policyjnych lub zmian metodologicznych.

Na ogół nie da się w prosty sposób porównać rodzajów i poziomów przestępczości w różnych krajach, ponieważ systemy prawne i wymiaru sprawiedliwości w sprawach karnych różnią się w takich kwestiach, jak definicje przestępstw.

Oznacza to, że autorzy tych badań zastrzegają, że nie są one miarodajne dokładnie z tego samego powodu, który podałem wyżej i w swoim poprzednim wpisie. Mimo to, wyciągasz na podstawie tych danych bardzo daleko idące wnioski i negujesz nie tylko moje wnioski, ale informację pochodzącą od autorów badań.

Twoje wnioski są niepoprawne, a poza tym dążysz do tego, żeby obrazić adwersarza.

Jest to związane z falą imigracji po 2014 roku. Nie zmienia to faktu, że w latach 2002-2013 kraje Europy Zachodniej były po prostu bezpieczniejsze niż Polska. Wykorzystywanie badań na temat tamtego okresu, żeby udowodnić tezę, że wówczas były to kraje o trzykrotnie większej przestępczości niż Polska jest błędem.
Poza tym uważam, że koszty społeczne będą niższe niż korzyści ekonomiczne imigracji. Pisałem o tym już wyżej i jest to nie tylko moja opinia, ale również opinia zachodnioeuropejskich elit.

Miałam na myśli prasę z całego świata, nie tylko brytyjską. Poza tym też czytam brytyjską prasę i widzę, że informacje docierają w mniejszym lub większym stopniu, tylko to co w takim razie powstrzymuje terrorystów przed zorganizowaniem zamachu w polskim mieście? Granice są przecież otwarte.

Myślę, że jednak uważają Londyn za bardziej prestiżową miejscówkę niż Warszawę.

Szczerze mówiąc, nawet jakbym chciała mieszkać na Wyspach Brytyjskich, to bardziej zniechęcałby mnie Brexit.

dokładnie

Nie mam informatora w WHO, nie wiem na jakiej podstawie to obliczyli, w każdym razie:

Po 1. Proponuję spojrzeć jeszcze raz na dane WHO i Eurostatu. Faktycznie dane Eurostatu oparte są na policyjnych statystykach, a WHO nie wiadomo na czym, bo dla Niemiec podałeś MNIEJSZĄ ilość przestępstw, niż to wynika z danych niemieckiej policji, za to dla Polski kilkukrotnie wyższą.
Po 2. Taka propozycja - nie przyjmuj swoich projekcji za fakty, bo pobłądzisz. To tak odnośnie tego "=" - bo tu pobłądziłeś. Tyle że jakaś część przestępczości unika policji w każdym kraju, a z przytoczonych przez Ciebie danych WHO wynika, że de facto w Niemczech ta nieodnotowana przestępczość jest ujemna - bo skoro odnotowana to 0,72 samego morderstwa, a łącznie odnotowana i nieodnotowana to 0,70 przestępstwa z użyciem przemocy (czyli: morderstwa, pobicia, gwałtu i rozboju), to coś tu chyba nie gra, co?

Cóż, może z Twoim rozsądkiem się kłóci. Może nawet Tobie to się kłócić, że w Polsce jest mniej wypadków samochodowych, ale więcej ofiar śmiertelnych tychże wypadków. Pewnie Twój zdrowy rozsądek nie przyjmie też do wiadomości, że Finowie bardziej są zadowoleni z życia niż Polacy, ale częściej popełniają samobójstwa... Bez uwzględnienia specyfiki lokalnej tego nie pojmiesz.
A co może mieć wpływ na to... Nie wiem, tego policja nie podaje, a może nawet nie bada. Ale mój zdrowy rozsądek - daleko mu do Twojego, wiem - podpowiada mi, że najróżniejsze czynniki, nawet specyfika spożywania alkoholu, bo znaczna część takowych przestępstw popełnianych jest po spożyciu. Ot po wódce jakoś łatwiej traci się kontrolę, niż po piwie, chociaż promile będą takie same. Tym samym awanturnik upojony wódką łatwiej przekroczy pewne granice. Kolejną przyczyną może być specyfika pobudek, bo czym innym będzie chęć zysku - rabunek (dać w mordę, zabrać portfel i uciec), a czym innym typowe tzw. pobudki chuligańskie (czyli tłuc dla samego tłuczenia).

Nie wyrzuciłem do kosza, tylko ci odpisałem, że moim zdaniem w Niemczech skala tego zjawiska jest pewnie większa niż w Polsce, bo są już całe dzielnice np. Berlina, w których takie sprawy załatwia się bez udziału policji. To dzielnice zamieszkane głównie przez muzułmanów.

Rozumiem, nie jest istotny poziom wynikający ze statystyk, ważny jest poziom jaki sobie wyobrażasz. Nie jestem w stanie dyskutować z czyimiś wyobrażeniami, mogę się poruszać jedynie na gruncie faktów, a te są jakie są.

Natomiast fajnie, że przyznajesz, że ostatnia fala imigrantów skutkuje drastycznym wzrostem przestępczości i to tej najcięższej - morderstw i gwałtów. Szkoda tylko, że nie zechciałeś się odnieść do danych Gazety Wyborczej o olbrzymiej nadreprezentacji muzułmanów wśród przestępców.

A wy ciągle bijecie pianę na temat uchodźców? Nie macie z nimi żadnej styczności a tylko jątrzycie.

Popatrzcie lepiej co się dzieje wokół was i jak zachowują się wasi sąsiedzi Polacy bo tutaj bez uchodźców a wcale nie jest bezpieczniej.

nie popatrza, bo musieliby tez popatrzeć na siebie a to juz by bylo przykre

przed chwilą znalazlam w internecie:

"Brene Brown przez 12 lat badała u ludzi poczucie własnej wartości i dostrzegła, jak mają oni wielką potrzebę obwiniania innych. Jak bardzo chcą rozładować złość i ból, bo dopiero jak znajdą winnego problemu, negatywne emocje od razu opadają. Nie potrzebujemy niczego więcej, wystarczy kozioł ofiarny na którym skupi się całą naszą chwilowa agresja i problem dla wielu znika jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki."

tak to działa

Chciałbym przypomnieć chronologię. Twój pierwszy wpis podawał statystyki dotyczące liczby przestępstw opartych na przemocy odnotowanych przez policję w różnych europejskich krajach w roku 2012, ale dla Ciebie to była po prostu liczba przestępstw opartych na przemocy w kilku europejskich krajach. Nie podałeś jednocześnie źródła swoich danych. W mojej odpowiedzi na ten wpis posłużyłem się danymi WHO(podałem to źródło) dotyczącymi śmierci, które były efektem przemocy w Polsce i Niemczech w roku 2014. W swoim drugim wpisie ujawniłeś, że korzystasz z danych Eurostatu i przy użyciu innych danych z tego źródła podważyłeś dane WHO. Wobec tego w mojej kolejnej odpowiedzi zdecydowałem, że

i od tamtej pory całą moją argumentację oparłem na danych Eurostatu, które nie budzą Twoich wątpliwości. Osobiście nie zamierzam się odnosić do rozbieżności między danymi WHO i Eurostatu, bo
1) zmiana danych na te z Eurostatu, które wcześniej nie były mi znane, nie zmieniła przesłanek mojego rozumowania
1) sama ta rozbieżność nie jest dla mnie przedmiotem zainteresowania
2) nie odpowiadam za nią
Jeśli tak bardzo interesuje Cię rozbieżność pomiędzy danymi WHO i Eurostatu, to proponuję, żebyś założył oddzielny temat i nie wracał do tego w każdym kolejnym wpisie.

Czy w ogóle zastanawiasz się czasem, w jaki sposób uzyskuje się dane statystyczne, z których korzystasz? W przypadku wypadków drogowych są dwie narzucające się możliwości:
1) dane od policji wzywanej do wypadków drogowych
2) dane od towarzystw ubezpieczeniowych wypłacających odszkodowania z tytułu wypadków(OC)
Jest mi przykro to stwierdzić, ale Ty nadal odczytujesz statystyki bezmyślnie i stawiasz równość
liczba wypadków drogowych = liczba wypadków drogowych odnotowana przez policję/towarzystwa ubezpieczeniowe
Tak samo jak wcześniej postawiłeś równość
liczba przestępstw opartych na przemocy = liczba przestępstw opartych na przemocy odnotowana przez policję
W rzeczywistości w obu przypadkach wyjaśnienie jest podobne. W Polsce(i w Niemczech) wypadek drogowy to również
zdarzenie drogowe, które pociągnęło za sobą wyłącznie straty materialne
W sytuacji, gdy strata materialna jest niewielka, polscy kierowcy rzadko wzywają policję. Można wręcz odnaleźć na forach kierowców wpisy, które stanowczo to odradzają(polska policja bywa rozdrażniona i chętnie rozdaje mandaty, gdy musi zajmować się stłuczkami). Jednocześnie w takich sytuacjach polscy kierowcy bardzo często sami regulują sposób pokrycia strat materialnych i towarzystwa ubezpieczeniowe nie wypłacają odszkodowań, bo nie są w ogóle informowane o kolizji(towarzystwa ubezpieczeniowe poinformowane o stłuczce podwyższają jej sprawcy koszty ubezpieczenia w kolejnym roku, dlatego czasem bardziej opłaca się załatwić sprawę bez ich udziału). Niemiecka mentalność jest jednak inna i tam częściej wszystko załatwia się wzywając policję i informując towarzystwo ubezpieczeniowe. Trudno jednak to uwzględnić, gdy ktoś bezrefleksyjnie przyjmuje informację statystyczną.

Krótko mówiąc, nie jest prawdą, że w Polsce jest mniej wypadków drogowych niż w Niemczech. W Polsce jest ich więcej lub tyle samo na jednego mieszkańca. Ze względu jednak na Polską specyfikę więcej drobnych wypadków pozostaje nieujętych w statystyce niż np. w Niemczech. Natomiast wypadków, w których ktoś jest ranny, nie da się ukryć przed policją i towarzystwami ubezpieczeniowymi. Stąd mamy taką rozbieżność w danych.

Podobnie jest z przestępczością związaną z przemocą. W Polsce w 2002 roku jest większa niż w Niemczech. To tylko Polska policja odnotowuje jej mniej(dane Eurostatu). Po prostu Niemcy mają większe zaufanie do swojej policji i częściej zgłaszają na przykład sytuacje, gdy ktoś kogoś na ulicy szarpie lub się awanturuje. Na mocy tej samej zasady w Niemczech częściej zgłaszane są gwałty i drobne pobicia. To jest jak najbardziej spójne z tym, że w Polsce jest więcej zabójstw niż w Niemczech(dane Eurostatu). To samo dotyczy całego dziesięciolecia 2002-2012.

Przecież napisałem, że

To zdanie nie oznacza tego, żeby zawsze kierować się zdrowym rozsądkiem czy narzucającą się najprostszą zależnością. Oznacza tyle, że jeśli coś stoi w sprzeczności z prostą, zdroworozsądkową zależnością, to wymaga starannego uzasadnienia. Nie zrozumiałeś tego? Czy raczej udajesz, że nie zrozumiałeś i stosujesz prymitywne sztuczki językowe, które mają mnie ośmieszyć?

Faktem jest, że nie bierzesz pod uwagę różnicy między frazą przestępczości z użyciem przemocy oraz przestępczośc z użyciem przemocy odnotowana przez policję, czego dowodzi fragment:

Nie są to moje rzekome projekcje. Ty po prostu bezrefleksyjnie przeszedłeś do porządku dziennego nad tą istotną różnicą.

Taka propozycja- mniej imputowania komuś, że dokonuje projekcji, gdy może łatwo udowodnić, że tego nie robi.

Kolejne fakty są takie, że w 2002 roku w Polsce policja odnotowała trzy razy mniej przestępstw opartych na przemocy niż policja w Niemczech(Eurostat) i jednocześnie w Polsce doszło do 1.5 razy większej liczby zabójstw. Ta sama tendencja utrzymywała się przez całą dekadę 2002-2012. Moje wyjaśnienie tej rozbieżności znajduję się powyżej i w moich dwóch poprzednich wpisach. Twoja jest następująca

Niech inni rozstrzygną, która jest bardziej przekonująca.

Gdybyś czytał w całości fragmenty moich wypowiedzi, do których się odnosisz, zrozumiałbyś, że nie muszę się odnosić do danych z Gazety Wyborczej. Przypominam napisałeś

To cały fragment mojej odpowiedzi

Nie musiałbym sam siebie cytować, ani pisać trzech wpisów na ten sam temat, w kółko powtarzając te same racje i odpierając Twoje próby ośmieszenia mnie, gdybyś przeczytał ten fragment i nie próbował tylko stworzyć wrażenia, że jesteś osobą uczciwą intelektualnie, a po prostu byłbyś osobą uczciwą intelektualnie.

Już spoglądam i nie dzieje się źle, ludzie ok, sąsiadom klucze do domu zostawiam bez problemu, pieniądze dla kuriera np. itd., oczywiście z wzajemnością.
Spoglądając szerzej lokalnie, ostatni kryminalny incydent o dziwo był z Ukraińcem w roli głównej, który zaszlachtował chłopaka za parę złotych. Przedostatni również był dziełem Ukraińców, ale tu akurat zabili swoją rodaczkę.
Ostatni incydent z Polakiem w roli głównej miał miejsce dwa lata temu.

Dziwne, wiecie... teraz rzucę coś bez analizy sytuacji. U mnie na osiedlu jest sporo Ormian. Głównie ich. Niedużo teraz bo ze 2-3 rodziny. Kiedyś było więcej bo się jednak Ci ludzie grupują i... stała się dziwna rzecz. Osiedle jest spokojne, miłe, ludzie sobie mówią 'dzień dobry' oraz szanują pewne aspekty życia razem. Ormianie, Romowie, czy inni w pewnym momencie stali się uciążliwi. Jednego zatrzymał ojciec dziewczynki, którą omal gościu nie potrącił po pijaku i była interwencja policji, były szybkie jazdy drogimi samochodami po uliczkach wewnętrznych. Krzyki rodzinne czyli takie wyzywania się przed blokiem, chodzenie pijanym ale bez zaczepiania ludzi... Osiedle takie, że ostatnie włamanie (pewnie ustawka) była 3 lata temu jak facet pojechał do pracy i była jedna kradzież rowerów na początku samym. Imprezy są ale rzadko na zewnątrz i pod kontrolą. Do czego zmierzam? Ormianie zaprowadzili tu nagle porządek. Jak wyszło, że mieszkańcy, w pewnym momencie, powiedzieli 'stop' ich rodakom to w ciągu niespełna m-ca poznikali ci groźni, rozkrzyczani czy inni... Ich dzieci, co prawda, słabo się integrują ze względu na język ale widziałem jak taki maluch szalał za grupką polskich dzieciaków na hulajnodze i oni go wciągnęli do siebie - chłopczyk mówił dziwnie ale po polsku potrafił. Do tego, jak jakiś większy pies biegł (nawet na smyczy) to ten brzdąc się bał i inne dzieciaki, polskie, go otaczały aby się nie przestraszył... Teraz mogę powiedzieć, że Ormianie osiedle traktują pewnie jak dom i sami dbają o porządek swój. Nie ma problemu. Jest różnica. To ludzie, którzy tutaj żyją i chcą tu żyć... taka największa różnica.

''Komisja Europejska przedstawiła dziś nową propozycję w sprawie utworzenia nowego unijnego programu przesiedleń uchodźców. Nie będzie on przymusowy, a dobrowolny.

Na konferencji prasowej w Brukseli unijny komisarz ds. migracji, spraw wewnętrznych i obywatelstwa Dimitris Awramopulos powiedział iż, system relokowania uchodźców nie będzie obligatoryjny dla państw członkowskich, a jest jedynie rekomendacją. Poprzez niego KE chce otworzyć legalne ścieżki dla uchodźców, chcących szukać schronienia w UE.

Nowy program ma być zrealizowany do października 2019 r. i będzie się opierał na wykonywanych z powodzeniem bieżących programach przesiedleń, które zapewniły nowy dom ponad 23 tys. osób. Programy te dobiegają właśnie końca.

Zobacz też: HIT INTERNETU! Polacy w Kenii mówią, że gorąco. A Murzyn na to: „To wina Tuska!” [VIDEO]

Jeszcze do niedawna Komisja Europejska straszyła kraje które nie chciały przyjąć uchodźców karami. W Trybunale Sprawiedliwości znajduje się wniosek o ukaranie Polski i Węgier za ich nieprzyjęcie.

Tymczasem ze swoich zobowiązań wywiązała się w pełni jedynie Malta. Słowacja przyjęła 16 z 902 tzw. uchodźców, a Czechy 12 z 2691 osób. Z kolei Hiszpania wypełniła 13,7 proc. planu, Belgia 25,6 proc., Holandia 39,6 proc., a Portugalia 29,1 proc. Finlandia przyjęła 1 951 osób (94 proc. całkowitych zobowiązań), a Irlandia 459 osób (76,5 proc. zobowiązań tego kraju).''