Chciałbym, poruszyć temat czy współczesne niezależne kobiety nie okazu - Netkobiety.pl

W calym belkocie pomyliles wschod z zachodem, chyba ze za Uralem sa kolejne Niderlandy i strefa euro.

Okazują, bo w końcu mogą. Jak w piaskownicy po walce z kolegą o łopatkę, udało Ci się ją w końcu wyrwać, a kolegę znokautować, to nie cieszyłeś się tak bardzo, że miałeś ochotę skakać z radości, wymachiwać łopatką i mówić o tym wszystkim? Tu chodzi o mentalność nie tyle polską, co ludzką. Jak człowiek ma coś długo, to się do tego przyzwyczaja i traktuje jako pewnik (taki pewnik od pokoleń, czyli że hej wielki pewnik). A jak nie miał czegoś od zawsze lub wciąż musi walczyć o coś w większym lub mniejszym stopniu, to powstają takie mechanizmy. Mamy wolność słowa, możliwość głosowania(Polska ma przeszłość jaką ma- ciągle pod jakimiś zaborami, więc wolności nie mieliśmy zawsze i bez niczego)- a ludzie i tak protestują pod sejmem. Czemu? Bo w ich mniemaniu ta wolność jest im odbierana. Kobiety mają niezależność (nie od zawsze, od niedawna). Ale czasem (nie zawsze) pokazują to aż za bardzo? Czemu? Bo w ich mniemaniu w konkretnych przypadkach ta uzyskana niezależność jest im odbierana. Proste jak budowa cepa. Nie wywołuj u nich przekonania, że chcesz im odebrać niezależność, to nie będziesz widział takiego ich zachowania. A widać po sposobie Twojego pisania, że niezależność Polek traktujesz nie do końca poważnie. "Normalni mężczyźni" i "współczesne niezależne kobiety"- czyli niezależne nie są normalne

Ale faktycznie, tu wyjątkowo zgodzę się z namazu-- pomyliłeś zachód ze wschodem

Robisz postepy, szczegolnie, ze zawsze mam racje

Też się z tym spotkałem. Niektóre kobiety w ten sposób dowartościują się i podkreślają jakie to one silne i nie potrzebują nikogo. To wynika z braku pewności siebie.

potem coraz większy błąd poznawczy

Ok. Pomyliłem wschód z zachodem. Jak byś czytał/-a uważnie na geografii to z pewnością wiesz gdzie są kraja Niderlandzkie i gdzie tym językiem się operuje nie łapmy się za słówka - ponieważ mi chodzi o większe przesłanie. ( Jeśli ktoś uważa że moja ortografia - interpunkcja itp jest lekko słaba sorrki ale mam to w dupie, dla mnie jest istotny sens) wiec albo będziemy się bawić w poprawną polszczyznę albo porozmawiamy na ten temat głębiej

Kinga - Podałaś fajny przykład. Naprawdę super o ile ten przykład nie odnosi się do piaskownicy i wieku dojrzewania (mam na myśli 21+).

cyt "Okazują, bo w końcu mogą. Jak w piaskownicy po walce z kolegą o łopatkę, udało Ci się ją w końcu wyrwać, a kolegę znokautować, to nie cieszyłeś się tak bardzo, że miałeś ochotę skakać z radości, wymachiwać łopatką i mówić o tym wszystkim?"- jasne że mogą, macie Jako kobiety do tego pełne prawo - tylko czy pytanie czy to nie odstrasza potencjalnych partnerów jeśli tak postępujesz w życiu codziennym??? 

cyt. Mamy wolność słowa, możliwość głosowania(Polska ma przeszłość jaką ma- ciągle pod jakimiś zaborami, więc wolności nie mieliśmy zawsze i bez niczego)- a ludzie i tak protestują pod sejmem. Czemu? Bo w ich mniemaniu ta wolność jest im odbierana. Kobiety mają niezależność (nie od zawsze, od niedawna). Ale czasem (nie zawsze) pokazują to aż za bardzo? "   - zgodzę się z Tobą, tylko jeśli ty sprowadzasz ambicje kobiet w życiu codziennym to relacji z facetami no to sorrki ale za daleko tą drogą to ty nie pojedziesz. Ok możesz się czuć jako wyzwolona itp. tylko zastanów się bardzo mocno czy to się nie odbije na twojej relacji z przyszłym partnerem.

bo to kolejny troll

Zastanawiam się w czym masz problem? Przez pół roku jesteś zagranicą, spotykasz kobiety takie jak ci pasują... i co na kolejne pół roku chciałbyś też mieć również ugrzecznioną du**?
Pracuję z kolegą z Anglii, tam kobiety są bardzo niezależne, on bierze urlopy, bo dziecko choruje, bo żona chce realizować się, bo... tysiące powodów i jest zadowolony z tego układu... no i o czym to świadczy? Jeden lubi blondynki, drugi szatynki, czy to ma znaczyć, że szatynka musi się przefarbować czy raczej znaleźć amatora szatynek?

A co do niezależności kobiet - bardzo dobrze, jeśli czujesz, że kobiety w Polsce demonstrują swoją niezależność, to znaczy, że wreszcie pojawia się pokolenie kobiet znających swoją wartość. Większość kobiet była wychowywana, na tanią siłę roboczą swojego męża - ilu znasz facetów, którzy pracują na 2 etapy (w pracy i w domu), zarabiają mniej niż swoje koleżanki w pracy na takim samym stanowisku, i jeszcze mają zwaloną psychikę, bo mają dbać przede wszystkim o interesy - partnera, swoich dzieci, innych. Ilu znasz facetów, którym się mówi, by nie biegali wieczorem po lesie, czy wieczorem nie wracali sami do domu, bo ktoś mógłby ich napaść, okraść, zgwałcić? Ilu znasz facetów, którym mówi się, że są puszczalscy, bo mieli kilka kobiet i nie czekali na tą jedyną?

Mnie to cieszy, że kobiety zaczynają znać swoją siłę.

Boże, jakie herezje!!! Nóż w kieszeni mi się otwiera. Kurdę, wiem, że to forum, wiem, że są na świecie dyslektycy lub ludzie z dysfunkcjami, ale tacy chociaż próbują z tym walczyć. Nasz język jest elementem naszej tożsamości i trzeba o niego dbać, bo jak kilka milionów Januszów będzie myślało w taki sposób jak Ty, to żadni korektorzy/profesorowie/poloniści/dziennikarze/dbający o język nie zatrzymają procesu niszczenia i banalizowania się naszego języka, który już ma miejsce.. I interpunkcja ma sens, bo w ten sposób okazujesz szacunek lub jego brak do ludzi na forum, którzy sami się starają pisać bez błędów.

Wiesz, ja tam lubię, gdy ktoś się mną zaopiekuje, da poczucie bezpieczeństwa i wiele kobiet też ma podobne odczucia. Jednak babcia i mama wpoiły mi, że kobieta musi być niezależna, tzn. mieć pracę, swoje pieniądze. A to dlatego, że bycie zależnym od faceta stawia nas w pozycji podnóżka. Jak facet wyczuje, że ma nad kobietą władzę, że jest ona zależna od niego, bo np. nie ma prawa jazdy, pracy itd., to nagle zaczyna poniewierać kobietą, nie szanuje jej, bo przecież ona i tak nie odejdzie, skoro jest zależna i to bardzo od niego... lub taki facet zostawi ją po wielu latach z niczym i zacznie się tragedia. Więc może po części zaznaczanie, co się w życiu osiągnęło, jest sygnałem dla faceta, że ma przed sobą kobietę samodzielną, która bez niego też sobie poradzi i jest to sygnał, że taka kobieta będzie wymagać od niego szacunku i partnerstwa w związku. Żadna kobieta raczej nie będzie z tym przesadzać, bo jak zaznaczyłam, kobiety lubią poczucie bezpieczeństwa i to, że ktoś się nimi zaopiekuje, jednak nie wiem, czemu miałyby udawać, że są niezależne? Może zwyczajnie to mówią, a to w Tobie jest problem, bo podświadomie szukasz kobiety uległej, bezwolnej, takiej, którą mógłbyś łatwo dyrygować.

Tak ogólnie.
Uważam, że to wynika z kompleksów. Płeć nie ma znaczenia kiedy zakompleksiony człowiek nagle zaczyna zarabiać dużą kasę, albo awansuje na prestiżowe stanowisko. Taka osoba szybko zapomina, że jeszcze niedawno była zwykłym Kowalskim, bo teraz jest na pieniężnym "haju" i może dlatego od razu buduje taki mur pt. ja jestem człowiekiem sukcesu, a ty tylko szarakiem.

Troszkę bardziej szczegółowo.
Może te kobiety tak afiszują się ze swoją niezależnością, bo zażarcie musiały o nią walczyć i to najprawdopodobniej z mężczyznami.
Jak widzą faceta poza firmą to może nadal są w tym samym trybie co w pracy, czyli "muszą udowadniać"?
Trzeba było je wypytać dyskretnie o pracę, może uzyskałbyś pełniejszy obraz przyczyn ich postawy.

Co jest niepokojącego w staraniu się o niezależną kobietę?
Facetom się nie dogodzi Jedni się boją niezależnych inni natomiast boją się, że kobieta będzie ich "doiła" z kasy

Bo jak facet ma kasę, to myśli że podoba się kobietom tylko i wyłącznie ze względów finansowych. Oczywiście, że wiele jest takich co lecą na pieniądze ale nie można wszystkich mierzyć jedną miarą.

A co kolejność zmienia

Eksponowanie czegoś jest równocześnie zaciemnianiem obrazu w innych miejscach

I kto/co kogo przymusza dlaczego czuję się przymuszony

NIeprawda. Ja tak nie myślę.

Zgadzam siew 100%. Wystarczy choćby to forum przeszukać, by się przekonać, ilu facetów się pluje, że kobiety tylko na kasę lecą. JEśli więc taka pani na spotkaniu daje do zrozumienia, że jest niezależna finansowo, że ma sukcesy, to chyba tylko po to, by dać do zrozumienia: nie imponuje mi Twoja kasa.

To dlaczego kobiety nie chcą na stałe wiązać się z "goło dupcami". To się kupy nie trzyma. Bo taki Ci nie podskoczy?

Bo tłuste niezdrowe jest?  Podnosi cholesterol i prowadzi do udarów

A związek z gołodupcem = śmierć głodowa

No właśnie- sama. A co jak dojdą dzieci, które trzeba wychować, za coś nakarmić, kupić dom, żeby się w nim pomieściły itd.? Ja nie oceniam po pieniądzach, na pewno dla siebie nie, ale myślę, że tak bardziej przyszłościowo myślałabym właśnie w ten sposób- czy ten facet będzie umiał zapewnić dzieciom bezpieczeństwo materialne (wiadomo, że nie sam, ale w naszym pięknym kraju to faceci zarabiają więcej -choć na tych samych stanowiskach i często wcale nie z lepszą wiedzą i umiejętnościami- Tak drogie panie, oni zarabiają więcej niesłusznie). Ale wracając do meritum- faceci zarabiają więcej, kobiety mają przez to utrudnioną sytuację, siedzą na macierzyńskim, muszą brać wolne, jak dziecko choruje itd. I jak w tej sytuacji kobieta sama ma jeszcze utrzymać rodzinkę, mieć kasę na kredyt, jedzenie, potrzeby dziecka i całej rodziny? Myślę, że o to się rozchodzi.

Więc po co ta gadka, że pieniądze nie mają znaczenia? Ktoś pewnie powie, że na drugim miejscu są? A bez nich to tylko tymczasowa przygoda, tak to rozumiem. W sumie to nie rozumiem, po co takie gadanie.

Co do zarobków, mężczyźni pracują dłużej; częściej wybierają lepiej płatne zawody, spędzają mniej czasu na chorobowym i urlopach wychowawczych czy macierzyńskich itd. Dlatego czasami zarobią o jakieś 20% więcej, ale też nie zawsze. Więc na jedno wychodzi. 100% równouprawnienia nigdy nie będzie, bo to fikcja.

I jeszcze jedno. Kobiety posiadają inne przywileje, do których faceci nie mają dostępu. Ale to inny temat.

Tak, nawet ja tak powiem, osobiście pieniądze nigdy nie miały dla mnie dużego znaczenia i na pewno nie były czynnikiem najważniejszym, który powodował, że facet wydawał się fajny. Raczej było tak, że ktoś wydał się fajny, miał wiele innych plusów itd, i dopiero wtedy, gdy już się zaczyna wchodzić w związek czy jest się w związku, zaczyna się myśleć, czy on jest zaradny, odpowiedzialny, czy utrzyma rodzinę. Facet nawet nie musi mieć kasy w tym momencie, raczej myśli się przyszłościowo-
jakie ma plany, ambicje i czy równają się one z rozwojem, jakąś chęcią poszukiwania takiej pracy, żeby utrzymać rodzinę, a nie że ktoś woli nic nie zmieniać w życiu, bo w sumie tysiąc złotych mu na głowę wystarczy.

Oczywiście nie przeczę też, są kobiety, które lecą na kasę. Ale są też mężczyźni, którzy lecą wyłącznie na wygląd i oni "kupują" te kobiety, więc każdy z nich jest zadowolony ;P gorzej, jak nie ma zgodności w tym.

Co do dłuższej pracy- no nie wiem, znam przypadki, że jest to samo stanowisko, te same kwalifikacje, takie same godziny pracy, kobieta bez dziecka jeszcze, więc nie była na macierzyńskim, a ma mniejszą pensję. Poza tym czy urlop na dziecko itd. powinien wiązać się z obniżeniem płacy dla kobiet? Przecież to nie ich wina, że dziecko choruje, same sobie tego dziecka też nie zrobiły, a oczekuje się, że to one będą poświęcać pracę na rzecz siedzenia z chorym dzieckiem, facet prawie nigdy. Czy choćby w tym nie ma dyskryminacji? więc tak, takiego pełnego równouprawnienia nie będzie nigdy.

O, jakie inne przywileje mają kobiety? Kwiatki dostają i są przepuszczane przodem?

Ona w biurze pracuje, nie wiem dokładnie na jakim stanowisku, ale jest kimś w rodzaju managera. Ok, faceci nieraz pracują w szkodliwych warunkach, ale to ich wybór, jest wiele prac bezpiecznych. I właśnie w tych bezpiecznych, np. biurowych, gdzie pracują faceci i kobiety na tym samym stanowisku, to często kobiety zarabiają mnie, za taką samą robotę. To dość powszechny problem, wystarczy poczytać w mediach.

Owszem, co do praw ojców zgodzę się, tu są faceci dyskryminowani i nie powinni być, ale często jest niestety tak, że niezbyt śpieszno im do ojcostwa i do opieki nad dzieckiem jakimś większym. Choć nie chcę uogólniać, wiem, że są dobrzy ojcowie, którzy po rozwodzie mają problem z kontaktem z dzieckiem i tak nie powinno być.

"eksponowanie"? Ale tu nie chodzi o eksponowanie czy jakąś dumę. Zobacz, tylu facetów boi się, że kobiety lecą na pieniądze. To właśnie jak facet spotyka kobietę, która pracuje, ma ambicje, umie prowadzić auto i nie będzie prosić o wszystko jego, o każdą drobną pomoc czy pieniądze i że jest pewność, że ona na kasę nie leci, skoro sama sobie dobrze radzi w życiu i nie potrzebuje niczyjej pomocy, to chyba to na plus wychodzi, co nie?

wybór, bo kto im broni pracować np. w jakimś biurze? Albo założyć firmę, które wykonuje bezpieczne prace? Jest tysiące bezpiecznych miejsc pracy. A kobiety do tych ciężkich i niebezpiecznych (np.w kopalni, wojsku) nie nadają się, no są słabsze fizycznie, drobniejsze. Choć i to się zmienia, mam znajomą w wojsku.

No właśnie na tych stanowiskach to kobiety zawsze zarabiają mniej, choć tyle samo godzin pracują i choć wykonują taką samą pracę. Czemu tak jest? No właśnie nie wiem, chyba z przekonania, że to facetom powinno się więcej płacić.

? czekaj, bo pogubiłam się, pisałam coś o mediach?

Nie, ja tak nigdy nie miałam na myśli.  Jaką to mnie lub innej kobiecie miałoby przynieść korzyść? Żeby się chwalić? Żeby wyjść na jakąś cwaniacką? A po co? Kobiety lubią czuć bezpieczeństwo, pewnego rodzaju opiekę mężczyzn. Serio, ja lubię. Kobiety nie są słabe psychicznie, wbrew pozorom są silne i wiele mogą znieść. Ale mają też momenty gorsze i chyba dobrze, żeby mogły liczyć wtedy na oparcie mężczyzn. A gdyby chodziło im wyłącznie o pokazanie swojej siły, to zabrałyby sobie tę możliwość.  Post wyżej pisałam, o co kobietom (mnie przynajmniej) mogłoby chodzić. Zresztą czy przyznanie zgodnie z prawdą, gdzie się pracuje, jakie studia się skończyło itd. jest złe, jeśli już padnie to pytanie? to mam kłamać w takiej sytuacji, żeby nie wyjść na "cwaną i silną"?

Tu nie chodzi o to czy się boi, ale to jak niektóre kobiety się z tym noszą. Jak taki facet macho, prawie że. Jak dla mnie żałosne trochę.

Chodzi też o to, że nasza kultura (w tym właśnie) media i pewne społeczności naznaczają, kim jest "prawdziwy" facet, kim jest "prawdziwa" kobieta. Jednocześnie można usłyszeć "bądź sobą". Totalne pomieszanie - jak dla mnie. W takim bagnie nie można być po prostu sobą. Z resztą media podprogowo indoktryzują ludzi i obywateli - nie mówię, że nie powwino się - ale jednak robią to tak, że ludzie myślą, że są sobą. Indoktryzacja istnieje w każdej kulturze, ale różnice są dosyć spore.

Np. facet ma byś silny, bo jak nie, to w większości wypadków zostanie wyśmiany etc. Słyszy, że kobiety lubią silnych facetów. Więc jak ma się czuć w takiej sytuacji? Gdy kobieta eksponuje czy nawet dyskryminuje faceta? Tak samo czuła by się każda kobieta, bo są naznaczne pewne ramy. Więc krótko mówiąc, tu nie chodzi o to, że się "boi", tylko jak taki facet czy kobieta jest widziana w danej kulturze.