Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!
Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » kara fizyczna?
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Dzisiaj przeczytałam, że prezydent USA chciałbym tortur jako kary.
Może tortury to trochę za duża kara (i kto miałbym ją wykonywać - zatrudniłoby się agresywnych socjopatów?)... a może jednak? tak jak za czasów inkwizycji 
Co myślicie o karach fizycznych? Dawniej były pręgierze, ale co poszkodowanemu po tym, że ktoś dostał baty, już bardziej np. nakaz pracy fizycznej na rzecz osoby, którą się okradło, której wyrządziło się mu krzywdę?
Dzisiaj przeczytałam, że prezydent USA chciałbym tortur jako kary.
Chyba chodzi o prawne usankcjonowanie tortur jako narzędzia w śledztwie, w określonych przypadkach.
Może tortury to trochę za duża kara (i kto miałbym ją wykonywać - zatrudniłoby się agresywnych socjopatów?)
Agresywni socjopaci? Nie, absolutnie nie tacy 
W takich przypadkach najlepiej sprawdzają się zwykli urzędnicy dla których jest to po prostu element pracy, jak zatemperowanie ołówków czy wymiana papieru w maszynie do pisania przed przesłuchaniem. To budzi o wiele większą grozę u przesłuchiwanego...
Averyl napisał/a:Dzisiaj przeczytałam, że prezydent USA chciałbym tortur jako kary.
Chyba chodzi o prawne usankcjonowanie tortur jako narzędzia w śledztwie, w określonych przypadkach.
... to na początek, ale przecież można rozwinąć zakres stosowania "narzędzi śledczych" do znaczeni szerszej grupy.
Averyl napisał/a:Może tortury to trochę za duża kara (i kto miałbym ją wykonywać - zatrudniłoby się agresywnych socjopatów?)
Agresywni socjopaci? Nie, absolutnie nie tacy
Jest coraz więcej agresji w społeczeństwie, więc jak słusznie zauważyłeś, chętni by się znaleźli
Pytanie czy społeczeństwo chciałoby uczestniczyć, oglądać np. lincz niczym rzymskie igrzyska, czy bardziej lokalna gratka dla gawiedzi jakieś przypalanie boczków, trzymanie w klatce na centralnym placyku
oczywiscie, pregierze w Central Parku albo szubienice na Brodwayu - super pomysl. Ten idiota bije nawet naszych na glowe.
Mussuka - ale przecież to się dzieje współcześnie, tyleże nie na Brodway tylko w państwach islamskich. Zbierają się gapie (czasem z własnej woli, czasem po przymusem, czasem przez internet) i oglądają.
Kiedyś czytałam o eksperymencie, jaki zrobiono w jakimś małym miasteczku - każdy złapany złodziej musiał osobiście oddać właścicielowi jego rzecz. Kradzieże praktycznie przestały być problemem, bo większość z kradzieży dokonywali sąsiedzi, no ale co innego, gdy po kryjomu coś się zwędzi, a co innego, gdy trzeba twarzą w twarz stanąć przed sąsiadem.
Nie wiem, czy dalej tak jest w Japonii, ale autorka, która była na początku lat 80 była zaskoczona, że w dziennikach jeśli mówili o jakimś przestępcy, to dokładanie pokazywali takiego człowieka - i jego zdjęcia i dane personalne, i nawet mieścinę z której pochodzi, by nie było żadnej wątpliwości o kogo chodzi i co złego zrobił.
... to na początek, ale przecież można rozwinąć zakres stosowania "narzędzi śledczych" do znaczeni szerszej grupy
Prawda wygląda tak, że przeróżne amerykańskie służby od lat stosują tortury. Wszyscy o tym wiedzą, były też chyba jakieś wewnętrzne niejawne regulaminy ich stosowania. Ponieważ jednak stosowanie tortur na terenie USA jest nielegalne, to amerykańskie służby wynajdywały sobie do tego różne takie kraje III świata: Afganistan, Irak, ...Polska
Jest coraz więcej agresji w społeczeństwie, więc jak słusznie zauważyłeś, chętni by się znaleźli
A ja ci powtarzam, że nikt nie dałby takiej roboty takim ludziom, o których myślisz. Bo to zmniejsza skuteczność po pierwsze. Po drugie zwiększa ryzyko nadużyć, a za nadużycia muszą się już tłumaczyć "zdrowi" zwierzchnicy. W każdym poważnym państwie, gdzie są różne dziwne służby mniej lub bardziej tajne od dziesięcioleci wykonuje się wszelakie "mokre roboty". Nie robią tego żadni socjopaci, ludzie niestabilni psychicznie czy emocjonalnie. Wręcz przeciwnie są to ludzie po selekcji, która premiuje ludzi opanowanych, stabilnych, rozsądnych. Dokładnie ten sam mechanizm działał w niemieckiej machinie zagłady. Tam nie było 100 tys. socjo i psychopatów w czarnych mundurach, którzy realizowali swoje mroczne pragnienia w aparacie SS i Gestapo. Owszem tacy ludzie też się zdarzali ale gros, to byli zwykli urzędnicy, przykładni ojcowie, którzy po drugim śniadaniu strzelali paru więźniom w tył głowy, pisali z tego schludny i rzeczowy raport z odpowiednimi załącznikami, kopiami, odnośnikami itd. To jest właśnie aparat urzędniczej przemocy, który jest o wiele bardziej skuteczny i przerażający niż wizje jakichś socjopatów.
Zacytuję fragment książki autorów, którzy wiele pisali o różnych formach aparatu opresji:
--- Taak... Coście robili w mieszkaniu Ketszefa?
--- Udawałem trupa. Dla informacji dodam, że potrafię to bardzo dobrze robić. Pokazać?
--- Proszę się nie trudzić - powiedział człowiek w cywilnym ubraniu. Był wściekły. - Ta umiejętność
jeszcze się panu przyda.
Jednoręki nagle zaczął się śmiać. Śmiał się głośno i wesoło, jak młodzik. Maksym z przerażeniem
zrozumiał, że śmieje się szczerze. Ludzie za stołem w milczeniu, jakby skamienieli, słuchali tego
śmiechu.
--- Massaraksz! - powiedział wreszcie jednoręki wycierając łzy ramieniem. - Ale pogróżka! Pan
zresztą jest jeszcze młodym człowiekiem. Wszystkie archiwa po przewrocie zostały spalone i nawet
nie wiecie, do jakiego stopnia skarleliście. Likwidacja starych kadr była wielkim błędem. Oni by was
nauczyli beznamiętności w pełnieniu swoich obowiązków. Zbyt się podniecacie. Zbyt nienawidzicie.
A waszą robotę trzeba wykonywać możliwie sucho, urzędowo i za pieniądze. To na przesłuchiwanym
wywiera ogromne wrażenie. Nie ma nic potworniejszego niż tortury zadawane nie przez wroga, lecz
przez urzędnika. Spójrzcie na moją lewą rękę. Odpiłowali mi ją w dobrej przedwojennej defensywie
na trzy raty, a każdej "operacji" towarzyszyła obszerna korespondencja. Oprawcy wykonywali ciężką,
niewdzięczną pracę. Nudzili się. Piłowali moją rękę i klęli nędzarskie pensje. Byłem tak przerażony,
że jedynie najwyższym wysiłkiem woli powstrzymałem się od sypania... A teraz... Przecież widzę, jak
mnie nienawidzicie. Wy mnie, a ja was. Cudownie! Ale wy mnie nienawidzicie niepełne dwadzieścia
lat, ja zaś was ponad trzydzieści. Pan jeszcze wtedy pieszo pod stół wchodził i ciągnął koty za ogon,
młody człowieku.
Mussuka - ale przecież to się dzieje współcześnie, tyleże nie na Brodway tylko w państwach islamskich. Zbierają się gapie (czasem z własnej woli, czasem po przymusem, czasem przez internet) i oglądają.
a wsrod plemion Amazonii nawet kanibale sie trafiaja. Wspolczesnie dzieje sie jeszcze wieje rzeczy, o ktorych na szczescie swiat zachodni powoli zapomnial, przynajmniej legalnie byly wycofane i zabronione. A teraz co, wielki powrot KKK?
Averyl napisał/a:Jest coraz więcej agresji w społeczeństwie, więc jak słusznie zauważyłeś, chętni by się znaleźli
A ja ci powtarzam, że nikt nie dałby takiej roboty takim ludziom, o których myślisz. Bo to zmniejsza skuteczność po pierwsze.
... ale ja, niestety, zgadzam się z tobą.
Nawet taki Hanibal Lecter to pikuś przy urzędniku, który chce się przypodobać swojemu zwierzchnikowi
Ciekawa historia jest opisana w książce "Dubaj" Pałkiewicza, wysoki urzędnik, skoligacony z rodziną emira, bardzo brutalnie znęcał się nad zwykłym robotnikiem. Nagrano filmik z tego. Po jakimiś czasie ten filmik trafił do internetu. Emir uznał, że jego kraina jest praworządna i zrobił śledztwo, które wykazało, że rzeczony urzędnik został podstępnie odurzony jakimiś lekami, stąd ta agresja i jest niewinny, jest ofiarą podstępu, a gość który opublikował filmik został skazany, za "opluwanie" dobrego imienia Dubaju.
Wspolczesnie dzieje sie jeszcze wieje rzeczy, o ktorych na szczescie swiat zachodni powoli zapomnial, przynajmniej legalnie byly wycofane i zabronione.
Ha, ha ale wiesz, że to się odbywa na zasadzie "nie dopytujmy się za bardzo, bo jeszcze wyjdą takie brudy..." Metody zbliżone do tortur były zawsze używane jak najbardziej przez cywilizowany świat zachodu tylko całkiem po cichu, głównie nie wobec własnych obywateli. Po WTC nastąpiło duże przyzwolenie na wolną rękę służbom w walce z terroryzmem ale właśnie na zasadzie takiej, że smutni panowie dostali po cichu wytyczne i zapewnienie, że nikt, nigdy ich za to nie pociągnie do odpowiedzialności. Oficjalnie takich metod nie ma ale przecież po coś wymyślono cały katalog traktowania podejrzanych aby zmusić ich do gadania. Przetrzymywanie w zimnie, hałasie, odosobnieniu, przesłuchiwanie islamistów nago przez kobiety. Teoretycznie nikt ich palcem nie dotyka ale to są przecież tortury. Nie mówiąc o słynnym podtapianiu, gdzie już w każdym filmie sensacyjnym to wrzucają 
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum Kobiet » STYL ŻYCIA I SPOŁECZEŃSTWO KOBIECYM OKIEM » kara fizyczna?
Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności
© www.netkobiety.pl 2007-2024
