Kobiety biskupami? Za i przeciw. - Netkobiety.pl

Jak sie nie ma argumentow, kolego, to sie szafuje sarkazmem. ZALOSNE.

Przyklad z gornictwem byl celowo absurdalny i przez to mowiacy wiele o sile Twoich argumentow.

Rownouprawnienie sie z niczego nie stalo. Zawdzieczamy to kobietom- feministkom, ktore o nie walczyly.

Teoria spiskowa? Ktoś widział książki o tej tematyce? Spisek to czysta praktyka, tak tajemna jak podróż Lenina do Moskwy, jak finansowanie Solidarności przez USA i finansowanie wydawania określonych tytułów prasowych. Nie każdy jest taki durny, żeby wysyłać PIT-y z podaniem sum za udział w konferencjach Białorusinów drogą pocztową przez gabinet Łukaszenki.

Właśnie dlatego, że to forum dla ludzi dorosłych, niektóre poglądy bardzo dziwią. Nie chodzi, czy Kobiety (Dziewczęta) kształcić, czy nie, ale czy aby na pewno kształcić je trzeba według tych samych programów, co Mężczyzn (Chłopców). Jakoś nikt nie protestuje przeciwko osobnym lekcjom wychowania fizycznego i podziałowi dyscyplin sportu na męskie i kobiece. A edukację zrównano. Czemu? Odmienności są tu przecież nie mniejsze.

Co do życia Kobiet w krajach muzułmańskich, to gazety arabskie rozpisują się na temat zepsucia moralnego na zachodzie, a my mi odwdzięczamy się wypominaniem braku procedur demokratycznych, odmiennością prawa rodzinnego i obrzezania. I proszę nie wypisywać, że to w imię patriarchatu, bo na straży zwyczajów tam panujących stoją także Matki, co sytuację czyni analogiczną do Polskiej, gdzie rolę Ojca podtrzymują słuchaczki.

Nie jest takie ważne, jaką uczelnię się skończyło, tylko czego się tam można było nauczyć. Dawniej kurs logiki był obowiązkowy na każdym kierunku, bo to był fundament. Już sam ten czynnik skutecznie eliminował z kierunków na studiach większość Kobiet, bo mogły ten trening przejść tylko najzdolniejsze. Dziś logika jest w postaci szczątkowej, co sprzyja niechęci do każdego bardziej abstrakcyjnego wnioskowania i dyskusji na trudne tematy, a można to z łatwością zauważyć także na tym forum. Zaniedbania w nauce skutkują potem zupełną ślepotą i niedostrzeganiem oczywistych związków między wypadkami. Aż mnie czasem ciekawi, jak to się dzieje, że tak łatwo zaklajstrować pojęciem teorii spiskowej pewne zbieżności. Kobiety tylko w wątkach o zdradzie małżeńskiej jakoś nie wzbraniają się przed teoriami spiskowymi i z rozkoszą zabawiają się grą wyobraźni.

O równouprawnienie walczyły najzdolniejsze Kobiety i chwała im za to. Gdyby zobaczyły skutki tej walki to zakładam się, że dziś by takie przekonane do tych działań nie były.

Na straży patriarchalnego kapłaństwa w Kościele katolickim nie stoi niechęć do Kobiet, ale celibat. Wyobraźcie sobie koedukacyjne seminaria duchowne i koedukacyjne plebanie, to może zrozumiecie problem. Chcecie w każdej plebani postawić Szwajcara z halabardą?

Bullitt również za prawo do edukacji. A tak poza tym....... zwykle ci, którzy najbardziej psioczą na feministki, najmniej o nich wiedzą. Zachęcam do lektury na ten temat, zacznij od Stanów Zjednoczonych, nastepnie proponuję Wirginię Woolf.

Bullit (czy tez Glock) - wracając do wątku biskupów... Nie mówiłem  że oni nie mają wpływów tylko że są zwyczajnie śmieszni. Są zwykłymi bufonami w głupich purpurowych sukienkach.  Nie rozumiem dlaczego ktoś inteligentny i potrafiący sam znależć sobie właściwe miejsce w społeczeństwie chce być kimś tak mało poważnym. Takim klownem chowającym się za starymi księgami i budującym pałace dla chwały niby boga w którego zwykle sam nie wierzy ? Myślę że chodzi tylko o doczesne dobra ,zaszczyty i temu podobne niskie rzeczy.
Jeśli kobiety chca zostać biskupami na takich zasadach ( a na innych kk się nie zgodzi) to tracę szacunek dla tych pań...

Koledzy Bullit i Animus, my sie nie dogadamy, bo jestescie perfekcyjnym przykladem Homo Szowinistikus. Nie lubicie kobiet, uwazacie je za nielogiczne i jakies takie...specjalne.

Ja bym sie wstydzila na waszym miejscu, ale Homo Szowinistikus nie jest zbyt moralnie rozwiniety, wiec to pobozne zyczenia.

.... dlatego do mnie pewnego dnia to dotarło; czy chodzi o osobiste ambicje czy realną chęć służenia Bogu. Bo do tego drugiego nie trzeba sukienki, ani zaszczytów.

Allegro, Jezus nigdy nie mowi o sobie jako o "Bogu". Epitety, ktore znajdujemy w NT to "Syn Boga", "Mesjasz", "Syn Czlowieczy", "Emanuel", "Logos" (Slowo). Wiekszoscz nich jest tytulami wywodzacymi sie z tradycji judaistycznych prorokow, Logos nawiazuje natomiast do greckich filozofow I prawdopodobnie przefiltrowany byl przez gnostykow. Takze, nasz Jezus taki wcale odosobniony I rewolucyjny nie byl. Nalezy on do dlugiej tradycji wedrujacych nauczycieli (poczytaj Geze Vermesa).

Nawet jezeli zalozymy, ze Jezus jest boski, to musimy pamietac, ze ewangelie I listy byly napisane po jego smierci przez zwyklych ludzi, w kontekscie poczatku naszej ery, przez ludzi z wlasnymi uprzedzeniami. Nie trzeba byc studentem teologii, zeby widziec, ze Pawel jest niesamowitym mizogynem.

Kosciol sie zmienia, tak jak zmieniaja sie czasy. Jest to zywy organizm, a nie jakas skostniala instytucja. Przynjmniej ja mam nadzieje, ze tak powinno byc.

Do Bullita- zgadzac sie ze mna nie musisz, ale bylabym wdzieczna gdybys sie powstrzymal od obrazliwych uwag.

tradycja to tradycja,  kobieta biskup, ksiądz odpada...

nie wiem

a jakie to tradycyjne męskie zawody chciałyby wykonywać kobiety ?

Bullitt Tu nie chodzi o to, by zrobić podział i wprowadzić parytety, ale o to by nie robić różnic. Niech każdy robi to, co uważa za słuszne.To, do czego uważa że się nadaje. Bez względu na to, co to jest. Nikt nie ma prawa zamykać nikomu drogi.

A ja myślę, adlerman, że szowinista z szowinistką mogą się zawsze dogadać. A czymże innym jest feminizm jak nie lustrzanym odbiciem męskiego szowinizmu? Ponieważ sufrażystki wywalczyły równość, więc logiczne, że nie musimy się już teraz wstydzić szowinizmu, chyba, że feministki zaczną odczuwać wstyd...

Fajna propozycja. To jak ktoś zechce zostać kosmonautą to niech nie czeka na pozwolenie NASA, założy sobie wątek na tym forum, pozbieram opinie zwolenników, ubiorze kombinezon, pojedzie na Przylądek Canaveral i pikietuje tak długo, aż go wpuszczą do rakiety.

Bo te różnice istnieją i są naturalne, nawet więcej - są dobrem naturalnym, stanowią o różnorodności. Polityczna poprawność nakazuje równość (ideologia gender wprowadza płeć kulturową), ale taka idea prowadzi tylko do śmieszności, bo spróbujmy uszyć dla wszystkich buty równe zamiast różnych i zaraz się przekonamy w czym tkwią zalety różnorodności.

Równość dotyczy szacunku, godności, praw, a nie ról, przydatności, zastosowań, predyspozycji, wynagrodzeń.

W miejsce ograniczeń tradycyjnych wprowadzamy ograniczenia systemu, a to pozwala na ingerencje w osobiste życie i utratę wolności osobistej na rzecz złudnych dobrodziejstw i wątpliwych innowacji.

Na łatwowierności Kobiet nie żerują już Mężczyźni, ale politycy, bankowcy i handlowcy. Burzy się stary porządek, bo stoi na przeszkodzie do nieograniczonej manipulacji.

Walczy się o parytety, a przecież małżeństwo jest idealnym wręcz przykładem zastosowania zasady parytetu. Nie we wszystkich małżeństwa dominujący są Mężczyźni. Słabszy poddaje się silniejszemu, coraz częściej słabszy jest Mężczyzna.  Nikt zdrowy nie wprowadzi dwóch kierownic w samochodzie, bo wiadomo do czego to doprowadzi, a w rodzinie próbuje się stosować demokratyczne procedury decyzyjne i podwójne kierownictwo. Absurd. Katolicyzm nie jest jedyną religią patriarchalną, ale tylko Kk krytykuje się za niedopuszczanie Kobiet do ołtarza, tak jakby niebo było zamknięte dla Kobiet.

Ten wątek właśnie ma wypisany w tytule problem różnic płci, dlatego stale jest on obecny.

To prawda- feminizm to nie jest gloryfikacja kobiet! Bo czy można nazwać tak samo sufrażystki, które chciały się kształcić podobnie jak ich bracia?

Co do płac, to już osobny temat, zresztą na forum jest wątek FEMINIZM itd., wiec warto to tam poruszyć.

A kogo kasa nie interesuje? Wszystkich ludzi, chyba.

Ach, to wg Ciebie feministki sa leniwymi kobietami, co chca kase dostawac za nic?

Podobnych bzdur dawno nie czytalam.

Ja też nie Koliber się nasłuchała co jej ojciec i dziadek w domu opowiadają i na tym bazuje

Takie slogany, które Koliber powtarza nie są kompletnie żadnym argumentem Można prowadzić konstruktywną dyskusję popartą wiedzą,a  nie powtarzać to, co się wyczytało na Pudelku.

Uważam, że jeśli chce się podjąć dyskusję na taki temat, należy mieć na ten temat wiedzę, poznać np. historię feminizmu LUB jeśli nie chce się poświęcać na to czasu, dodać na początku komentarza: "moim zdaniem".

Ja o feminizmie co nieco wiem, zarówno jeśli chodzi o Stany jak i Wielką Brytanię, i do takich wypowiedzi jak Koliber, odnoszę się mniej więcej jak do osoby, która stwierdza, że Michael Jackson był idiotą, który niczego wielkiego nie osiągnał i kazdy by to potrafił.

Adler ale to Ty jesteś niekwestionowaną mistrzynią w rzucaniu obelgami choć sama nie przytoczyłaś ani jednego argumentu. Twojej postawy nie chce mi się komentować bo tarzanie się w błocie uznaję tylko w Jarocinie czy na Woodstocku. Nie podawaj mi tu sloganów i haseł sufrażystek z początku ubiegłego wieku bo jak widać to ruch feministyczny od tamtego czasu kroku do przodu nie zrobił skoro dalej po 100 latach nadal walczą o to samo - notabene to też świadczy o jakości i efektywności tych 'walczących'.

Moja Żona jest dla mnie wzorem kobiety bardzo sprawnie funkcjonującej w obecnym świecie pomimo, że nigdy nie słyszałem od Niej, że jest feministką.

Rodzinnie: empatie i umiejetność stworzenia tzw 'rodzinnego ogniska'
Zawodowo: zimny profesjonalizm oparty o pernamentne doszkalanie swojej osoby i ciągłą naukę

Jakich to praw Ci brakuje, które ja mam tylko konkretnie bez ogólników!

No niestety Bullit tak jest jak pisze koleżanka powyżej. Uważam, że nie warto negować. Warto być wdzięcznym feministkom, że kiedyś uparcie walczyły o to, co jest dziś tak naturalne i zrozumiałe.

Bullitt są feministki i feministki. Dziś feministki walczą np. ze stalkingiem, molestowaniem w miejscu pracy, kwestią urlopów macierzyńskich (...a praca) -i to nie tylko kobiet, ale i mężczyzn.

Ja Cię proszę czytaj ze zrozumieniem - nie że się wywodzi tylko bez poparcia socjalistów szybko padłby. W czasach kiedy kiełkował dla mas kobiecych ważniejsze było miejsce pracy i zapłata za pracę niż prawo do głosowania czy edukacji. To koniec końców socjaliści włączyli te dwa elementy do swojego programu. Ja nie deprecjonuję działalności sufrażystek tylko patrzę na to wszystko z innej perspektywy. I nie wmawiaj mi, że jestem zwolenikiem społeczo-ekonomicznego ubezwłasnowolnienia kobiet bo to nie prawda.

OK, czy wyczerpaliśmy temat kobiet - kapłanek?

Masz świadomość, że tym co teraz napisałaś strzeliłaś sobie samobója?, polecam moje pierwsze wpisy w tym wątku.

Jeśli o mnie chodzi to w ramach feminizacji powinnyście reaktywować kult Isztar, Astarte, Anahita czy Kybele w tedy dopiero religijność biła by rekordy popularności.

To znaczy może tu zabrzmię dość hm...wrogo ale płace (poruszałam ten temat w wątku o stricte Feminizmie) trudno oszacować, że zasługuję jako kobieta na identyczną jak kolega bo jestem kobietą. Kolega mógł mieć na starcie lepsze referencje, doświadczenie, może robić większą pracę- z czego koleżanka-kobieta może nie zdawać sobie sprawy. To po pierwsze. Po drugie: kobiety mają mniej, bo chcą mniej-już na starcie.

Ale co zrobić na rozmowie kwalifikacyjnej, gdy mężczyzna pytany o kwotę, jaką chcę zarabiać mówi 3 tys.zł, a kobieta mówi 2 tys.zł? Uszczęśliwiać ją na siłę?

Hm, kobiety same siebie umieszczają na niższej pozycji bo myślą przed interview: "Pewnie nie będzie chciał mnie przyjąć, bo boi się, że zaraz zajdę w ciążę i pójdę na macierzyński" - więc aby jednak uczynić siebie atrakcyjnym kandydatem/tką chcą "w zamian" mniej pieniędzy.  Ich wola.

Nie zgadzam sie w calej rozciaglosci, ale po koleji:

1) Rowna placa za rowna prace. Nie widze roznicy w placeniu kobiecie mniej za rozwozenie pieczywa niz facetowi. To o czy Ty mowisz Animus, to ROZNICE W WYKSZTALCENIU I UMIEJETNOSCIACH. Oczywiscie placi sie gorzej pracownikowi mniej wykfwalifikowanemu i z mniejszym stazem, bez wzgledu na plec. Dla mnie to zaden problem. Nigdy nie glosilam rowna place dla wszystkich, niezaleznie od stopnia przysposobienia. To absurdalne.

2) Kaplanstwo kobiet ma sie tak do bycia zona ksiedza, jak prawo do glosu do mania meza, na ktorego glosowanie ma sie wplyw. Az wstyd, bo to argument z XIX wieku.

3)Catwoman, i w tym wlasnie problem. Ciaza i macierzynstwo NIGDY nie powinno byc punktem przetargowym w negocjacjach o prace. Taka mysl po prostu powinna byc zupelnie zbanowana.