Homoseksualisci - Netkobiety.pl

Animus, biologia to nie wszystko. A, co parom hetero, ktore dzieci z powodow bolologicznych nie moga miec, tez bys zabronil adopcji?

A homoseksualizm i tak jest kwestia biologiczna. Nikt sie nie "uczy" bycia gejem czy lesbijka. Ludzie sie tacy po prostu rodza. Nie jest to choroba ani zaburzenie psychiczne. Bardziej bym to porownala do koloru oczu- jedni maja niebieskie, inni brazowe, i choc rzeczywiscie wiekszosc ma brazowe, to ma naprawde malo wplywu na ich zycie albo na to jakimi sa ludzmi dla tych co niebieskie maja. Poza pociagiem do osob tej samej plci, nie roznia sie homo od hetero ani troche. Zupelnie nie rozumiem dlaczego nie mogliby byc dobrymi rodzicami.

Ok. Rozumiem, że nie rozumiesz.
Skoro nie rozumiesz, to może warto sięgnąć do opracowań naukowych dotyczących tych kwestii. Proponuję ominąć jednak dokument w postaci raportu Amerykańskiego Stowarzyszenia Psychologicznego na temat rodziców homoseksualnych. Tzn. oczywiście można go czytać, ale warto wziąć pod uwagę, że został wielokrotnie skrytykowany, a dla mnie dobrym argumentem przeciwko rzetelności tego dokumentu jest fakt, że przeprowadzono go na niereprezentatywnej grupie (niewielki liczba dzieci wychowana przez zamożne białe lesbijki).

Jest wiele opracowań tego problemu przez amerykańskich naukowców (np. z uniwersytetu w Teksasie, Luizjanie) i nie tylko amerykańskich.
Podam tylko przykładowe negatywne skutki wychowania przez homoseksualistów (niektórzy podają ich aż 24):
- mają częściej problemy z prawem,
- częściej sięgają po narkotyki,
- mają problemy z budowaniem trwałych związków,
- nie radzą sobie z dochowaniem wierności swoim partnerom,
- jest wśród nich 3 razy więcej bezrobotnych i 4 razy więcej osób korzystających z pomocy społecznej,
- problemy z określeniem własnej tożsamości płciowej,
- wielu z nich przyznaje sie do kilkudziesięciu partnerów (jakaś analogia?), a niektórzy do kilkuset (sic!) partnerów.

To tylko kilka przykładowych skutów takiego wychowania. Mnie to przekonuje.

Oczywiście nie musisz niczego czytać i nadal trwać przy swoim zdaniu ( a właściwie niewiedzy czy niezrozumieniu: "nie rozumiem dlaczego..."). Każdy ma do tego prawo.

Nie mam nic przeciwko homoseksualistom, ale odrzuca mnie widok całujących się gejów albo lesbijek.
Jakoś moja natura buntuje się przeciwko takim atrakcjom...

Musze sie zgodzic z Animus

Jesli kiedykolwiek w naturze zdarzy sie tak ze samiec samca zaplodni to ja sie zgodze na adopcje dzieci przez homoseksualnych mezczyzn.
Jesli sie tak w naturze zdarzy ze samica zaplodni samice to ja sie zgodze na adopcje dzieci porzez homoseksualne kobiety.
Mam tu na mysli jakikolwiek gatunek wyzszy. Nie wliczam ameb i pierwotniakow u ktorych procesy rozmnazania wygladaja zupelnie inaczej niz u kregowcow.

Ale poki takie zaplodnienia sie w naturze nie zdarzaja to ja nie moge sie pogodzic z adopcja dzieci przez pary homoseksualne.
Nie mam nic przeciwko zawieraniu zwiazkow malzenskich, calowaniu sie na ulicy, obejmowaniu, nawet nie mam nic przeciwko slubom koscielnym jesli by mialo to kiedys nastapic.
Ale natura jest natura i jej sie nie da oszukac.

Zaraz sie sypnie ze w takim razie bezplodne heteroseksualne pary tez nie powinny moc adoptowac.
Roznica jest taka ze u heteroseksualnych bezplodnych par brak dzieci wynika  z chorob, schorzen lub nierownowagi hormonalnej, wszelkiej masci wadliwie dzialajacych organow lub procesow. Gdyby byli zdrowi mieli by dziecko. Ale dwoje zdowych gejow czy lesbijek nigdy nie bedzie w stanie samodzielnie splodzic dziecka.
Taka jest roznica. I dopoki tak to natura stworzyla to uwazam ze powinno to pozostac niezmienione.

Może i Biedroń komuś wydawać się sympatyczny. Ale inteligentny na pewno nie jest. Przy czym nie mam na myśli jakichś skeczy bo ich nie oglądam, tylko jego wypowiedzi w tv.
Przy okazji, jak na kogoś kto skończył politologię ma zadziwiająco małą wiedzę z tego zakresu.

muzykaduszy a co zaproponowałabyś homoseksualistom w ramach terapii? Rozmowę przy kawie? wizytę u psychologa? a może elektrowstrząsy?

Ja wogole nie czuje tego problemu,nie dziele ludzi na homo i hetero , jest to dla mnie sprawa drugorzedna,a wlasciwie wogole nie ma sprawy.Zupelnie nie wiem czemu to zagadnienie wywoluje jakies emocje.Nie interesuja mnie cudze preferencje seksualne , pietnowanie homoseksualistow jest tak samo wedlug mnie bezsensowne jak pietnowanie za wyglad ,wyznanie czy cokolwiek badz.
Facetow ktorzy nakrecaja sie tym tematem posadzam chyba troche o kryptogejostwo, IMHO standardowqego faceta hetero nie interesuje co robia ze soba w lozku inni faceci ,bo ma glowe
nabita kobietami   .Na szczescie obyczajowosc sie zmienia,gej i trans w parlamencie juz nie doprowadzaja do narodowej histerii, i przemiany w tym kierunku- na szczescie -sa nieuniknione.

Bylabym ostrożna w takimi jednoznacznymi wnioskami, co do tego czy homoseksualizm jest wyłącznie wrodzony, choc ruch gejowski stara nam sie taka jedyna poprawna politycznie interpretację narzucic. Znam osobiście następujący przypadek: młody chłopak ok. 12 lat chodzący samopas, z nieciekawej rodziny. 'Zaopiekował' nim sie pan reżyser. Chłopak z nim zamieszkał, skończył szkoły, nauczył sie manier, eleganckiego ubierania sie, poznał przyjemności życia. 18 lat pożniej jest wszystkim znaną żona reżysera, nawet głos ma przegięty. Pan reżyser wpada we wściekłośc kiedy chłopak po prostu rozmawia z kobietami, kopanie mebli w napadzie wściekłości też sie wtedy zdarza. Nie postawiłabym pieniedzy na to, że u tego chłopaka to wrodzone, on nic innego nie zna. Całkiem możliwe, że juz nie jest zdolny do związku z kobieta, ale niekoniecznie dlatego, że sie taki urodził.

Poniekąd podobny przypadki było widac z filmie dokumentalnym o młodych chłopakach, czesto ROmach, Rumunach, etc. którzy się sprzedają na dworcu ZOO w Berlinie homoseksualistom. Zaczynali jako nastolatkowie, innych doświadczeń nie mieli. Nie uprawiali seksu z meżczyznami, bo ich do tego ciągnęlo, chcieli zarobic. Teraz mają np. 20 lat i nie wiedzą kim są.

Dyskusje powyzej na temat adopcji przejrzalem bardzo pobieznie, bo juz na pierwszy rzut oka dojrzalem tam wiele nieprawdziwych tez i przeklaman, z ktorymi nie da sie polemizowac.
Pewnie na moja glowe posypia sie gromy ,ale wogole nie mialbym dylematu, dla mnie mozliwosc adopcji przez pary homo jest oczywista,a argumenty przeciw uwazam albo za demagogie,albo niewiedze, albo jakas chora ideologie.Znam pare les w Amsterdamie wychowujaca dwoje dzieci i to jest rodzina wzorcowa pod kazdym wzgledem .Ja jestem zodiakalna Waga, mam przeczulice na przejawy wszelkiej niesprawiedlwosci i nietolerancji,i choc wiem ze to niemadre kiedy widze takie zachowania to mnie zawsze wrecz osobiscie obraza.

Nie dom dziecka vs para homo, bo jak sie postawi pytanie tak tendencyjnie to oczywiście para homo jawi się jako dobre rozwiązanie, lecz rodzina zastępcza vs para homo. Wtedy staje sie jasne, ze para homo nie jest dobrym rozwiązaniem.

Jestem zdecydowanie przeciwna adopcji dzieci przez homoseksualistów

Niekoniecznie, Swanen. Warunki zycia i przemoc psychiczna niestety moga kogos wepchac w sytuacje, ktora dla niego nie jest naturalna. Troche tak jak z kobietami, ktore byly wychowane i znaly tylko agresywnych mezczyzn- czesto wychodza za damskich bokserow, nie dlatego, ze taka ich natura, ale, ze byly tak uwarunkowane. Ale, pomijajac wynik zastraszenia, nikt nie bedzie sypial z facetem bo tak sie "nauczyl". To bzdura. Zachowania seksualne sa w wysokim stopniu genetycznie uwarunkowane.

Znam wielu gejow, i jak jeden maz mowia, ze czuli sie inni od dziecka, a nie dlatego, ze moda na to byla, albo, ze mieli jedno czy dwa doswiadczenia.

Co do adopcji, jak pisalam wczesniej- KAZDA porzadna para ludzi jest lepsza niz dom dziecka albo rodzina zastepcza.

No cóż nie lubię panów.

Dwóch panów  uprawia sex.
Nagle jeden mówi drugiemu
"wiesz ja mam aids"
To ty mi teraz mówisz?????
Ja żartowałem, lubię jak ci się dupka robi ciaśniejsza

Przyrost naturalny naszego gatunku można porównać do linii produkcyjnej w fabryce, wiadomo że przy tak dużej ilości zdarzają się buble to nic innego jak side effect masówki.

Nikt by sie nie martwil mieniem homoseksualnego genu (ktory kiedys tam zostanie prawdopodobnie odkryty), jezeli w spoleczenstwie nie byliby uwazani za dziwakow. W koncu, rudzi ludzie nie sa ostracyzowani w miejscu pracy, tak samo jak ludzie z talentem muzycznym czy matematycznym-a  to wszystko sa cechy genetyczne. Widac z tego, ze spoleczne podejscie do sprawy sie liczy a nie sama cecha biologiczna (oczywiscie mowimy tu o neutralnych cechach, a nie kaleczacych chorobach).

Catwoman, a skąd Ty w tej alternatywie wzięłaś pewność o kochających to dziecko ludziach tej samej płci? W jakim sensie to kochanie?

A może należałoby zapytać, czy pragnienie adopcji chłopczyka przez parę gejowską i pragnienie adopcji dziewczynki przez parę lesbijską ma coś wspólnego z pedagogiką, czy z rodzajem uprawianej miłości?

Tu nie chodzi wcale o to, czy mnie coś razi. Chodziło mi o sposób mówienia. To Ty napisałaś, że jest on groteskowy.

Mogę uznać odwagę w wyznaniu prawdy, ale - wybacz - nie widzę niczego bohaterskiego w publicznym opowiadaniu o sprawach intymnych.

Bez względu na to, czy ktoś doświadcza orgazmów z Kobietą, czy z Mężczyzną i niezależnie od tego, czy jest Kobietą, czy Mężczyzną, dla mnie ujawnianie kochanków i kochanek nie jest i nie będzie niczym innym jak aktem niedyskrecji, która zawsze i niezależnie od płci wiąże się z publicznym napiętnowaniem. Takie zachowania nie mogą wynikać z szacunku do Osoby, więc trudno oczekiwać, aby otoczenie reagowało z szacunkiem. Gdyby Mężczyzna ujawniał to, co robi z Żoną w łóżku, to efekt pewnie byłby zbliżony. Nie opowiadajmy więc o nietolerancji wobec par homoseksualnych i mniejszości seksualnych, ale o nietolerancji wobec elementarnego braku wychowania.

Proszę o podanie źródła tych "wielu badań". Są jakieś badania polskie?

I tu sie mylisz, ja znam homoseksualistów, którzy by chcieli byc hetero, miec tradycyjną rodzinę.

My sie chyba nie zrozumielismy. Po pierwsze gdzie ja napisalam, ze Pan Biedron ma groteskowy styl mowienia? Wrecz przeciwnie, wcale tak nie twierdze- napisalam, ze wydaje sie "sympatycznym, unteligentnym czlowiekiem". Jaki sposob mowienia? Nie widze niczego dziwnego w jego sposobie mowienia. Oswiec mnie, co jest tam takiego specjalnie gejowskiego w jego zachowaniu.

Groteskowy, i niesmaczny, jest skecz Chaletu, ktory reprezentuje TWOJE uprzedzenia.

No i jakie rozmawianie o sprawach intymnych? Poinformuj mnie jezeli z tego wywiadu dowiedziales sie o jakis seksualnych sekretach Pana Biedronia, bo ja otrzymalam nilowa informacje. On rozmawial OGOLNIE o pikietach, klubach itd, a nie co w lozku z partnerem robi. No, chyba, ze razi Cie nawet to, ze mezczyzna na antenie moze mowic o tym, ze kocha swojego chlopaka, na co ja totalnie wymiekam.

Jezeli stosunek spoleczenstwa bylby dla mnie tak nieprzychylny jak w naszym kraju dla gejow, to tez bym wolala sie odizolowac od ludzi, ktorzy chca mi na codzien dokopac. Dzieki bogom, Biedron jest na tyle odwazny, ze stara sie przelamac bramy takowego sztucznego getta i uswiadamiac miliony ignoramusow, ktorzy w Polsce zamieszkuja.

A co do chodzenia do gejowskiego klubu czy fryzjera, powiem tylko tyle, ze z punktu widzenia Pana Biedronia a)chyba logiczne, ze ide tam gdzie sa fajni faceci do ogladania, co ma mnie jako geja,pociagac w klubie pelnym lasek?, b) wspieraj swoich (to chyba wymaga no comment), c) gdyby populous mnie normalnie traktowal to jako gej nie musialbym sie gettowac

Moze troche uproscilam, ale chcialam to lopatologicznie podac.

Ja po prostu nie rozumien homofobii. Mieszkam od wielu lat w Anglii i w moim miescie gejow mozesz spotkac na kazdej ulicy. Nie kryja sie, nie tworza gett. Jasne, ze sa jakies tam dwa puby teczowe i noce gejowskie w klubach, ale nikt heterykow na drzwiach nie zatrzymuje, wrecz przeciwnie- ludzie sie razem bawia, bez wzgledu na orientacje. Jasne, ze zdarzaja sie jednostki antygejowskie, ale to sa JEDNOSTKI, a nie pol ulicy, ktore chce Cie pobic za to tylko,ze jako facet gosci wolisz.

Animus, jego Kamasutra w gejowskim wydaniu to poradnik, a nie dziennik  zycia intymnego z partnerem. Nikt Ci poza tym nie kaze go czytac czy kupowac, wiec swoje moralne oburzenie mozesz do kieszeni schowac.

Co do skeczu Chatelu, znajac wielu gejow, na palcach jednej reki moge Ci policzyc gosci, ktorzy mogli by byc jego inspiracja. Dla mnie jest on niesmaczny, bo propaguje stereotypy, w tym wypadku, ze kazdy gej to zniewiescialy, luzno- nadgarstkowy facet, majacy obsesje na punkcie seksu. Prawda jest taka, ze tacy ludzie sie zdarzaja, ale NIE SA obrazem calej spolecznosci.

Co do bogow, zdaje mi sie, ze Zeus czy paru jego greckich kolegow z Olimpu, nie mialoby nic przeciwko zapedom Pana Biedronia

Nigdy nie pisalam, ze Pan Biedron jest subtelny. Ale z zupelnie innej beczki, co mial uzyc zamiast "pupa"?- anus, d****, zad?

To byla ogolna uwaga o seksie, ktora moglaby byc wypowiedziana przez jakakolwiek osobe, ktora anal uprawiala. A poza tym dlaczego nie ma o seksie mowic? Co to, jakis zakaz jest?

A co do "gejowskosci" mialam na mysli, ze jego styl wypowiedzi nie jest nawet w jednej frakcji podobny do popularnych w Polsce parodii osob homoseksualnych. Po prostu zwykly kulturalny mezczyzna a nie jaks wyimaginowana przez homofobow "c***a".

Ty ten temat zalożyłaś, by zapytac ludzi co sądzą o homoseksualistach czy żeby zaprezentowac się światu jako nieustraszona bojowniczka o prawa gejów?

Bardzo często problemem jest nie otaczający świat ale sami geje dla siebie, bo to bardzo ciężkie środowisko i potrafią dopiec dużo lepiej niż te niby homofoby z zewnątrz. Jest to również środowsko często skrajnie nietolerancyjne a takie podejście typu o gejach jedynie dobrze albo nic jest infantylne.

Nigdy nie pisalam, ze cale srodowisko homoseksualne jest cacy, bo to by byla oczywista nieprawda. Zdarzaja sie osoby wspaniale, kulturalne, interesujace, jak i zlosliwe, glupie, i ksenofobiaste. Zupelnie tak jak u heterykow. Znam wielu gejow, ktorzy sa moimi kolegami/przyjaciolmi bo lubie ich z charakteru, jakze i takich, ktorych unikam jak ognia, bo ich nie moge zniesc, poniewaz sa idiotami. Tyle to w temacie "krucjaty" pro gejowskiej.

Ale... Denerwuje mnie takie sztuczne rozdzielanie swiata na homo i hetero. W ktorakolwiek strone- ani gej jest lepszy od typowego Jasia, ani typowy Jas od geja. Powinnismy oceniac ludzi na podstawie ich inteligencji, przyjaznosci, poczucia humour, wiedzy, zalet, a nie na podstawie orientacji seksualnej, manieryzmow czy sposobow ubierania.

Rozdzielanie światów jest w tych pojęciach. Niechże homo przestaną podkreślać swoją odmienność, domagając się specjalnych praw i traktowania.

Ja nie mam im za złe orientacji, bo kompas każdy ma taki, jaki ma, ale tego, że manifestują swoje wskazania kompasów, przez co powodują topnienie lodowców i globalne ocieplenie, a potem odpowiedzialność jest na palących węglem w piecach..

Nie oponujcie: nie może być dwóch Gwiazd Północy na nieboskłonie. Jak ktoś nie chce płynąć w naturalnym kierunku, to jego sprawa i jego żaglówki, ale niech nie próbuje zmienić biegu kuli ziemskiej.

Ale Animus wyraznie uwaza, ze albo jego droga albo zadna droga, a jak jestes "inny" to mozesz zyc jako podrzedek spoleczenstwa, i ciesz sie, ze ktos nie chce cie unicestwic.

GENERALNIE geje nie chca uprzywilejowania nie chca specjalnych praw. Chca byc traktowani TAK SAMO jak reszta spoleczenstwa. Czy to takie dziwne?

Jak pisze "generalnie", to mam na mysli "w wiekszosci", wiec nie imputuj mi tutaj, ze wypowiadam sie za kazdego geja/les. Jakbys czytal uwaznie, to bys zauwazyl, ze kilka postow wczesniej napisalam, ze ludzie o tej orientacji sa rozni - spotkasz zarowno rozsadnie myslace osoby jak i okazyjnych bigotow.

Animus, czlowieku, tak jak nie ma podobnych zachowan u heteroseksualistow? Wiekszosc przestepstw seksualnych jest popelniana przez mezczyzn, heteroseksualnych mezczyzn (sprawdz statystyki), co nie wyklucza, ze jakies zwichrowane jednostki sa wsrod gejow i les (a rzeczywiscie bylo kilku seryjnych mordercow jak Randy Kraft albo Colin Ireland). Ale co Ty mi chcesz udowodnic? Ze ludzie sa zdolni do nienormalnych, kryminalnych zachowan?

yoghurt007 zgadzam się z Twoim postem.
Jako że sama jestem lesbijką i czytam ten wątek od jakiegoś czasu, naprawdę dziwi mnie to, że w XXI wieku myślenie ludzi niestety przypomina myślenie ludzi ze średniowiecza.
Ale niektórzy trzymią się stereotypów i uważają osoby homo za chore i zboczone.
A ciekawe ilu z Was zna takie osoby, że ma prawo osądzać?
Jeśli homoseksualiści się kochają i tak jak heterycy chcą zawierać legalne związki to czemu społeczeństwo robi wszystko żeby im na to nie pozwolić? Bo tak nasze państwo nakazuję?
Poczytajcie sobie jak to wygląda w innych krajach...
Tyle ode mnie....Pozdrawiam...

Może dlatego większośc przestępstw seksualnych jest popełniana przez heteroseksualistó, bo stanowią oni zdecydowaną większośc społeczeństwa? Ma sens, prawda?

Odgryzasz się jak pies broniący budy każdemu, kto wypowie jakąkolwiek krytyczną opinię o homoseksualistach, ale uważasz, że prowadzisz rzeczowa dyskusję z homofobami.

Człowiek heteroseksualny może - ale nie musi - być fajnym, normalnym człowiekiem.
Człowiek homoseksualny może - ale nie musi  - być fajnym, normalnym człowiekiem.
Człowiek biseksualny może - ale nie musi - być fajnym, normalnym człowiekiem.

Tyle w temacie, moim zdaniem ) Orientacja nie określa moralności, robią to nasze czyny i wybory.

Mogę prosić o definicję normalnego człowieka?