Po co Słowianom żydowska religia ? - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Po co Słowianom żydowska religia ?

Strony Poprzednia 1 2 3 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 66 do 130 z 134 ]

66

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

Wprowadzenie chrześcijaństwa
Autor tekstu: Joanna Żak-Bucholc

To są niestety bzdury w 90%. Nie wiem co to jest, ani kim jest ta pani, ale na pewno nie profesjonalnym historykiem. Słownictwo stosowane w ty artykule przypomina mi NIE oraz Fakty i Mity, więc być może jest to wypocina z tego typu pisemka czy strony internetowej. W każdym razie powoływanie się dziś na takich autorów jak Roszko, którego książka nie jest opracowaniem naukowym lecz esejem oraz pracę Adamusa z lat 50. jest zwyczajnie kompromitujące.

Zobacz podobne tematy :

67

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

kolejny przykład  "miłosierdzia" misjonarzy 1493 r. - Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa. W praktyce kobiety i mężczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim mięsem i ćwiartowanymi żywcem indiańskimi niemowlętami. Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwałcono, ucinano ręce, nosy, wargi, piersi. Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam około 11 milionów Indian, a po stu latach już tylko półtora miliona. Szacuje się, że w ciągu 150 lat zabito co najmniej 30 milionów Indian.
Dziś Benek  leci do Meksyku w większość mieszkańców ma go  gdzieś.Przyjeżdża kolejny zwierzchnik instytucji, która wymordowała liczne miliony rdzennych mieszkańców m.in. Meksyku, zniszczyła tamtejszą cywilizację, wypleniła tamtejszą kulturę, ograbiła z majątku, wyrugowała z ziemi i zbrodniczą przemocą narzuciła własne normy, obyczaje, nakazy i zakazy pozostałych przy życiu doprowadzając do skrajnej nędzy i niewolniczego upodlenia, w zamian cynicznie kłamiąc o "szerzeniu bożego miłosierdzia".
To tak, jakby dziś do Polski przyjechał aktualny przewodniczący NSDAP i na zaplanowanym wiecu w Oświęcimiu (!) oczekiwał oklasków. Na szczęście NSDAP nie istnieje i jest w Niemczech nielegalna. Kościół katolicki tak samo powinien być zdelegalizowany za jego ZBRODNIE PRZECIWKO LUDZKOŚCI.
Banda pedofili i homoseksualistów żyjąca wbrew naturze w celibacie, w celu wyeliminowania spadkobierców , którzy pomniejszali by majątek organizacji kościelnej ma nas nauczać jak mamy postępować ? jak tworzyć rodzinę ? eksperci się  znaleźli.
Na marginesie: w dzisiejszych czasach instytucja , która ma w statucie zakaz miłości do kobiety nie  zostałaby zalegalizowana nigdzie na świecie...
Zaczynam dochodzić do wniosku ,że  należy się  z tej organizacji wypisać ...
Mało kto chyba ma tak stalowe sumienie,żeby tkwić w takiej organizacji nie odczuwając przy tym  wstydu. Wczoraj nawet moja Mama , po  obejrzeniu programu  "Czarno na białym " w TVN powiedziała,że jest Jej wstyd,że jest członkiem takiego kościoła. Historia dowodzi,że każda religia kiedyś  się kończy. Oby  ta zbrodnicza religia zakończyła się jak najszybciej.

68

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Chrześcijaństwo jest najstarszą religią na świecie, i jedyną prawdziwą. Jest kontynuacją Judaizmu, początki jej opisuje Stary Testament, a przyjście Jezusa Chrystusa na ziemie uzupełnia go o Nowy.

Judaizm był aktualny 2000 lat temu, ale odrzucił Mesjasza i zatrzymał się w tym okresie

69

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
luk1407 napisał/a:

Chrześcijaństwo jest najstarszą religią na świecie,

Powaznie? A ja myslalam ze Hinduizm albo Zaratusztrianizm (Zoroastryzm). Nawet Buddyzm jest starszy od Chrzescijanstwa. Takie sa wlasnie skutki jak sie ma Religie zamiast Religioznawstwa w szkole. Szkoda ze ignorancja nie boli.



luk1407 napisał/a:

i jedyną prawdziwą.

potrafisz to udowodnic?

70

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
luk1407 napisał/a:

Chrześcijaństwo jest najstarszą religią na świecie, i jedyną prawdziwą.

Moja prawda jest najmojsza.

71

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Wracając do pytania postawionego w tytule: zacząć warto od początku.Po co Rzymianom religia monoteistyczna? Rozwala przecież system polityczny, w którym cesarzowi oddawano boski hołd.
Czy chrześcijanie wprowadzili ją siłą?:)))Zmusili przemocą Konstantyna i Licyniusza do wydania edyktu mediolańskiego?

72

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
gojka102 napisał/a:

Wracając do pytania postawionego w tytule: zacząć warto od początku.Po co Rzymianom religia monoteistyczna? Rozwala przecież system polityczny, w którym cesarzowi oddawano boski hołd.
Czy chrześcijanie wprowadzili ją siłą?:)))Zmusili przemocą Konstantyna i Licyniusza do wydania edyktu mediolańskiego?

To było polityczne zagranie. Po prostu bardziej to się opłacało.
A czy ktokolwiek zastanowił się nad barierą językową między Polakami a Jezusem ?
Na jakiej podstawie Polak kieruje swoje modły po Polsku  np.do Jezusa i uważa ,że będą zrozumiałe ? Jezus mówił po hebrajsku,prawdopodobnie rozumiał również grecki...ale polski ? Takie są konsekwencje przyjmowania obcej religii.

73

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:
gojka102 napisał/a:

Wracając do pytania postawionego w tytule: zacząć warto od początku.Po co Rzymianom religia monoteistyczna? Rozwala przecież system polityczny, w którym cesarzowi oddawano boski hołd.
Czy chrześcijanie wprowadzili ją siłą?:)))Zmusili przemocą Konstantyna i Licyniusza do wydania edyktu mediolańskiego?

To było polityczne zagranie. Po prostu bardziej to się opłacało.
A czy ktokolwiek zastanowił się nad barierą językową między Polakami a Jezusem ?
Na jakiej podstawie Polak kieruje swoje modły po Polsku  np.do Jezusa i uważa ,że będą zrozumiałe ? Jezus mówił po hebrajsku,prawdopodobnie rozumiał również grecki...ale polski ? Takie są konsekwencje przyjmowania obcej religii.

Tak idiotycznej argumentacji jeszcze nie słyszałam. Bariera językowa między Bogiem z człowiekiem smile))))))), no uśmiałam się do łez.  A tak w ogóle to Jezus mówił po aramejsku a nie po hebrajsku, który był wtedy już językiem liturgii i w codziennym użyciu już praktycznie nie występował. Możliwe, że trochę mówił też po grecku.

74 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-04-26 23:55:24)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Kizia75 napisał/a:

Tak idiotycznej argumentacji jeszcze nie słyszałam. Bariera językowa między Bogiem z człowiekiem smile))))))),

Nie trzeba przydawać Jezusowi boskiej natury żeby dawać mu zrozumienie polskiego języka, wystarczy dać mu moc boską która umożliwia zrozumienie języków i w takim ujęciu już się z większością "heretyków" dogadać. Bracia Polscy np. w oparciu o dowodzenie logiczne głosili pogląd że Jezus był człowiekiem korzystającym z mocy boskiej za pomocą Ducha Świętego, a sam Duch Św. nie był osobą w Trójcy tylko właśnie mocą sprawczą Boga.

Kizia75 napisał/a:

Możliwe, że trochę mówił też po grecku.

Niewykluczone acz dla mnie osobiście nieco wątpliwe, to był język głównie wyższych sfer rzymskich. Skąd Jezus ją znał?

75

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Pan Lewski napisał/a:

Niewykluczone acz dla mnie osobiście nieco wątpliwe, to był język głównie wyższych sfer rzymskich. Skąd Jezus ją znał?

Greka to była wówczas lingua franca basenu Morza Śródziemnego. Poczytaj sobie o koine - formie greki powszechnie używanej na Bliskim Wschodzie (i nie tylko).

76

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:
Pan Lewski napisał/a:

Niewykluczone acz dla mnie osobiście nieco wątpliwe, to był język głównie wyższych sfer rzymskich. Skąd Jezus ją znał?

Greka to była wówczas lingua franca basenu Morza Śródziemnego. Poczytaj sobie o koine - formie greki powszechnie używanej na Bliskim Wschodzie (i nie tylko).

A koine to nie jest czasem współczesna wypadkowa greki z naleciałosciami tureckimi i greki którą do lat 70tyc usiłowano oczyścić?

Ale faktycznie jest mi znana ze słyszenia greka zunifikowana wprowadzona ok. czasów Aleksandra Macedońskiego.

77 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-04-27 01:31:46)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Pan Lewski napisał/a:

Ale faktycznie jest mi znana ze słyszenia greka zunifikowana wprowadzona ok. czasów Aleksandra Macedońskiego.

No, to jest właśnie koine - język "powszechny" wschodniej części basenu śródziemnomorskiego od czasów Aleksandra Wielkiego aż do podbojów arabskich.


Co do języka nowogreckiego, to ów ludowy, pozostały po czasach tureckich, a dziś urzędowy w Grecji nazywa się dimotiki, natomiast do 1976 r. urzędowym była wersja oczyszczona z naleciałości tureckich zwana katharewusa. Ale to oczywiście off top.

78

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Kizia75 napisał/a:

Tak idiotycznej argumentacji jeszcze nie słyszałam. Bariera językowa między Bogiem z człowiekiem smile))))))), no uśmiałam się do łez.  A tak w ogóle to Jezus mówił po aramejsku a nie po hebrajsku, który był wtedy już językiem liturgii i w codziennym użyciu już praktycznie nie występował. Możliwe, że trochę mówił też po grecku.

Troche tu sama sobie zaprzeczasz . Potrafisz uzasadnic na czym polega ''idiotyzm'' ktory widzisz w moim pytaniu? Z logicznego punktu widzenia ,biorac pod uwage fakty historyczne,Jezus nie mogl znac polskiego, chinskiego czy niemieckiego oraz wielu innych jezykow. Wiec skad przekonanie,ze modly do niego mozna kierowac w jezykach,ktore nie sa mu znane? Czy nie powinno być tak,że z szacunku do Boga,ktorego sie przyjelo,nalezy z nim rozmawiac w ,,jego'' jezyku ? Czy to nie powinna byc zwykla konsekwencja przyjecia obcej religii ? Chyba wygodniej jest jednak uznac,ze to obcy Bog ma sie uczyc polskiego,bo Polak jest leniwy i starogreckiego,armejskiego czy hebrajskiego uczyc sie nie zamierza  smile
  Zagadnienie dotyczy zreszta wszystkich religii. Czy do Allaha albo Kriszny mozna sie modlic po francusku majac jakakolwiek przeslanke,ze modly zostana zrozumiane ?

79 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-04-28 23:24:52)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Jeżeli modlimy się do Boga albo do człowieka korzystającego z boskiej mocy to język jest raczej obojętny, problem pojawia się kiedy czytamy św. księgi. Jest to problem podobnej kategorii jak przy czytaniu tekstów filozoficznych. Nawet gdyby tłumacz był najlepszy w dziejach i miał szczerszą wolę to i tak z powodów językowych tłumaczenie jest o kant rozbić. W porównaniu do hebrajskiego, współczesne języki różnią się tym że mają czasy. Z kolei w porównaniu do starogreki mamy zanadto uproszczoną i nieco inną gramatykę oraz bardzo ubogi słownik.

80

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:
Kizia75 napisał/a:

Tak idiotycznej argumentacji jeszcze nie słyszałam. Bariera językowa między Bogiem z człowiekiem smile))))))), no uśmiałam się do łez.  A tak w ogóle to Jezus mówił po aramejsku a nie po hebrajsku, który był wtedy już językiem liturgii i w codziennym użyciu już praktycznie nie występował. Możliwe, że trochę mówił też po grecku.

Troche tu sama sobie zaprzeczasz . Potrafisz uzasadnic na czym polega ''idiotyzm'' ktory widzisz w moim pytaniu? Z logicznego punktu widzenia ,biorac pod uwage fakty historyczne,Jezus nie mogl znac polskiego, chinskiego czy niemieckiego oraz wielu innych jezykow. Wiec skad przekonanie,ze modly do niego mozna kierowac w jezykach,ktore nie sa mu znane? Czy nie powinno być tak,że z szacunku do Boga,ktorego sie przyjelo,nalezy z nim rozmawiac w ,,jego'' jezyku ? Czy to nie powinna byc zwykla konsekwencja przyjecia obcej religii ? Chyba wygodniej jest jednak uznac,ze to obcy Bog ma sie uczyc polskiego,bo Polak jest leniwy i starogreckiego,armejskiego czy hebrajskiego uczyc sie nie zamierza  smile
  Zagadnienie dotyczy zreszta wszystkich religii. Czy do Allaha albo Kriszny mozna sie modlic po francusku majac jakakolwiek przeslanke,ze modly zostana zrozumiane ?

Marcinie, Bóg w którego wierzą Chrześcijanie jest Bogiem wszechmocnym, który jest stwórcą (także języków) więc jakże mógłby nie rozumieć modlitw w jakimkolwiek języku. Ten Bóg nie rozróżnia narodów, ras, obywatelstwa, bo dla Niego wszyscy jesteśmy równi. Jezus Chrystus to Bóg, który aby nas zbawić przyjął ciało człowieka wraz z jego ograniczeniami i cierpieniami, ale po śmierci i zmartwychwstaniu porzucił to ciało i jak wierzymy "siedzi po prawicy Boga Ojca", a więc będąc Bogiem rozumie wszelkie języki.

81

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Marcin ! ale co tak właściwie realnie proponujesz (nam) w tej religii. Jak wynika z uczonych wywodów Vuka to za bardzo nie ma do czego wracać i do czego się odwoływać no i w co wierzyć. Jakoś nie widzę alternatywy.

82 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-05-04 02:15:53)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Kizia75 napisał/a:

ale po śmierci i zmartwychwstaniu porzucił to ciało

Jaką doktrynę reprezentujesz? Chrystus zmartwychwstał cieleśnie, a jeśli chodzi o zmartwychwstanie w ogóle to dla katolicyzmu herezją było odrzucenie zmartwychwstania ciał. To była jedna z herezji socyniańskich "nie wierzymy że zmartwychwstaną nasze ciała" Kargulom i Pawlakom trzeba było zaoferować "ludzkie" zmartwychwstanie, jedynie silne intelektualnie ruchy religijne były w stanie przezwyciężyć tę płyciznę i podejść głębiej do tematu zmartwychwstania.

REA_lna napisał/a:

Marcin ! ale co tak właściwie realnie proponujesz (nam) w tej religii. Jak wynika z uczonych wywodów Vuka to za bardzo nie ma do czego wracać i do czego się odwoływać no i w co wierzyć. Jakoś nie widzę alternatywy.

Nie wierzyć w nic. Myśl trzeźwo i pamiętaj nie wierzyć.

Natomiast spodoba się myślę autorowi wątku twierdzenie które niżej zaprezentuję:

Czynienie z Polski i Polaków katolickiego kraju i narodu to kłamstwo i propaganda.

Silna reakcja pogańska była widoczna w Polsce na długo po wprowadzeniu chrześcijaństwa, nota bene wprowadzonego tylko przecież dla przyczyn politycznych- Chodziło o zabezpieczenie się przed najazdami legitymizowanymi przez konieczność "nawracania pogan". W okresie Unii Polsko-Litewskiej, a następnie Rzeczypospolitej Obojga Narodów, większość terytoriów obu krajów było opanowanych przez wyznania nie-katolickie. Terytorium wielkiego księstwa było zdominowane przez prawosławie, natomiast szlachta Korony chętnie przechodziła na Kalwinizm. Polska była znana na zachodzie z płytkości religijnej którą postrzegano na podstawie tego jaka u nas panowała tolerancja i jak nieskuteczna była inkwizycja. W XVI wieku stan szlachecki znajduje się praktycznie w stanie wojny z kościołem katolickim. Porwania "heretyków" dokonywane przez żołnierzy biskupich napotykają na zbrojny opór nawet katolickiej szlachty. Katolik hetman Jan Amor Tarnowski oskarża na sejmie Piotrkowskim kościół o zachłanność i dbanie nie o dusze lecz o pieniądze, a także o łamanie polskiego prawa. Wypowiedź znajduje powszechny przyklask szlachty. W tym okresie odebrano KK większość uprawnień. (Ba, nawet usiłowano wykonać jego reformę, uchwalono bowiem ZNIESIENIE CELIBATU księży i wysłano do Watykanu posła z rządaniem wprowadzenia tej reformy w KK na terenie Rzplitej!) Ciekawe wypadki miały miejsce w Poznaniu. Biskum chciał spalić szewca-heretyka, lecz wówczas na salę sądu kościelnego wkroczyła setka szlachty z szablami i Bibliami pod pachami która zarządała uwolnienia aresztowanego. Gdy biskup spytał się czemu wstawiają się za szewcem padła odpowiedź "Ty dziś spalisz szewca ,a jutro pana Tyszkiewicza i wszystkich nas po kolei!". Rok później biskup aresztował trzech heretyków i chciał ich spalić na rynku. Jeden zbiegł z ratusza, pozostali dwaj zostali uwolnieni przez szlachtę która zaatakowała ratusz. W tym samym czasie trwa wieczysty pokój z Turcją- wrogiem chrześcijaństwa numer 1. Jakby tego było mało w Bitwie Wiedeńskiej u boku wojsk polskich, przeciwko Turkom i Tatarom Krymskim walczą Polscy Tatarzy- pomimo tego że wszyscy oni byli w dalszym ciągu muzułmanami. Dodajmy do tego że w czasie zaborów Watykan popierał zaborców, Polak-katolik to mniej więcej produkt okresu zaborów ale i tak ponad połowa z tego to kościelna propaganda. Co księża wówczas dobrego zrobili dla kultury to teraz KK chce od tego kupony odcinać do końca świata i jeden dzień dłużej.

83

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Co było to było, ja bym chciała się dowiedzieć co autor wątku tak konkretnie ma do zaoferowania.
Nie chciałabym zamieniać "gadającego węża" na "wiecheć słomy" .

84 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-05-05 00:20:38)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Możesz się modlić do Jowisza. Gdyby nie on to by nas Shoemaker Levy 9 rozwalił na drobne kawałki. Byłoby to już bardziej sensowne niż obecne praktyki religijne. Słońcu i planetom przynajmniej faktycznie coś zawdzięczamy.

85 Ostatnio edytowany przez REA_lna (2012-05-05 07:57:58)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Pan Lewski napisał/a:

Możesz się modlić do Jowisza. Gdyby nie on to by nas Shoemaker Levy 9 rozwalił na drobne kawałki. Byłoby to już bardziej sensowne niż obecne praktyki religijne. Słońcu i planetom przynajmniej faktycznie coś zawdzięczamy.

Fajny popis....ale nic z niego nie wynika.
Autor chyba odpuścił -  po ataku Vuka a Vukowi pewnie ręce opadły na tą "specjalistyczną" wiedzę.

86

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
REA_lna napisał/a:
Pan Lewski napisał/a:

Możesz się modlić do Jowisza. Gdyby nie on to by nas Shoemaker Levy 9 rozwalił na drobne kawałki. Byłoby to już bardziej sensowne niż obecne praktyki religijne. Słońcu i planetom przynajmniej faktycznie coś zawdzięczamy.

Fajny popis....ale nic z niego nie wynika.
Autor chyba odpuścił -  po ataku Vuka a Vukowi pewnie ręce opadły na tą "specjalistyczną" wiedzę.

Przykład jest wspaniały i pełny sensu .Tylko nie dla ciebie REA_Ina!!!!!!. On w ogóle nie odpuścił, ale doszedł do wniosku że dyskusje z ludźmi którzy nie rozumieją tego co się pisze, prowadzą w zasadzie donikąd. Więc lepiej jest dać sobie spokój. A poza tym gościu zna się na rzeczy.

87

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

No to się dowiedziałam, nie ma co !

88

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
REA_lna napisał/a:

Co było to było, ja bym chciała się dowiedzieć co autor wątku tak konkretnie ma do zaoferowania.
Nie chciałabym zamieniać "gadającego węża" na "wiecheć słomy" .

Oferuję Ci samodzielne myślenie i logiczne wyciąganie wniosków. Poza tym dobrze jest wiedzieć w CO konkretnie się wierzy lub nie , bo powierzchowna wiara sama wystawia się  na krytykę i ociera się o granice śmieszności.  Stan naszej obecnej wiedzy nie pozwala nam jeszcze  stwierdzić skąd wziął się  cały ten świat i życie na nim , jednak ta niewiedza w żadnej mierze nie uprawnia nikogo do stawiania tez ,że to wszystko zostało wyczarowane z nicości  przez istotę , która wcześniej  wyczarowała z tej samej nicości samą siebie...

89

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
REA_lna napisał/a:

Autor chyba odpuścił -  po ataku Vuka a Vukowi pewnie ręce opadły na tą "specjalistyczną" wiedzę.

Można atakować postawioną tezę , ale nie można zaprzeczać faktom historycznym , bo dyskusja staje się bezprzedmiotowa. Fakt przedstawiony w temacie  jest niezaprzeczalny. Słowianie mieli własną religię dopóki krzyżowcy jej nie wytępili.

90 Ostatnio edytowany przez marcin_rc10 (2012-05-13 18:50:15)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Kizia75 napisał/a:

Marcinie, Bóg w którego wierzą Chrześcijanie jest Bogiem wszechmocnym, który jest stwórcą (także języków) więc jakże mógłby nie rozumieć modlitw w jakimkolwiek języku. Ten Bóg nie rozróżnia narodów, ras, obywatelstwa, bo dla Niego wszyscy jesteśmy równi. Jezus Chrystus to Bóg, który aby nas zbawić przyjął ciało człowieka wraz z jego ograniczeniami i cierpieniami, ale po śmierci i zmartwychwstaniu porzucił to ciało i jak wierzymy "siedzi po prawicy Boga Ojca", a więc będąc Bogiem rozumie wszelkie języki.

Ja odnoszę się tutaj do faktów historycznych. Jezus nie  znał Polskiego. Prawdopodobnie  był zresztą analfabetą, gdyż pochodził z rodziny bardzo nisko sytuowanej w hierarchii społecznej , Nazaret w czasach Jezusa to była osada licząca kilkanaście domów a czytać w kraju potrafiło ok 3% społeczeństwa w tym kapłani i najbogatsi mieszkańcy.
w Katechiźmie jest ciekawy opis trójcy świętej skoro już wspomniałaś o tym,że Jezus jest Bogiem -polecam jeśli kogoś nie zemdli w połowie tekstu :

Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" . "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą".

Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny". "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn". Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi". Jedność Boska jest trynitarna.

Osoby Boskie pozostają we wzajemnych relacjach. Rzeczywiste rozróżnienie Osób Boskich - ponieważ nie dzieli jedności Bożej - polega jedynie na relacjach, w jakich pozostaje jedna z nich w stosunku do innych: "W relacyjnych imionach Osób Boskich Ojciec jest odniesiony do Syna, Syn do Ojca, Duch Święty do Ojca i Syna; gdy mówimy o tych trzech Osobach, rozważając relacje, wierzymy jednak w jedną naturę, czyli substancję". Rzeczywiście, "wszystko jest (w Nich) jednym, gdzie nie zachodzi przeciwstawność relacji". Z powodu tej jedności Ojciec jest cały w Synu, cały w Duchu Świętym; Syn jest cały w Ojcu, cały w Duchu Świętym; Duch Święty jest cały w Ojcu, cały w Synu".

Taka właśnie jest ta  "wiara"- nie rozumiesz tego wyjaśnienia ? to znaczy, że jesteś głupi i niedouczony !

dotrwał ktoś do końca tego bełkotu ? choć jedna osoba ? Mnie zemdliło w połowie mniej więcej.

91

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Ja to przeczytałam - to wszystko przecież takie proste dla wierzącego katolika!!!   Ale coś Kizia w takim razie chyba nie rozumie z tym Bogiem.

92

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
REA_lna napisał/a:

Ja to przeczytałam - to wszystko przecież takie proste dla wierzącego katolika!!!   Ale coś Kizia w takim razie chyba nie rozumie z tym Bogiem.

Czego nie rozumiem? Dla mnie (choć katolikiem nie jestem) Trójca Święta jest jak najbardziej zrozumiała.  Nawet w przytoczonym fragmencie z katolickiego katechizmu jest taki fragment: "każda z nich jest całym Bogiem".

93 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-05-14 20:59:37)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

Można atakować postawioną tezę , ale nie można zaprzeczać faktom historycznym , bo dyskusja staje się bezprzedmiotowa. Fakt przedstawiony w temacie  jest niezaprzeczalny. Słowianie mieli własną religię dopóki krzyżowcy jej nie wytępili.

Proszę wymienić mi najazdy krzyżowców na Polskę, Ruś, Czechy w IX-X wieku. Jeśli tego nie uczynisz, stwierdzam, że bredzisz.

94 Ostatnio edytowany przez marcin_rc10 (2012-05-17 18:40:57)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Upraszczasz sprawę i to w sposób wyrafinowany, bo prawdopodobnie wiesz co na ten temat mówi historia i dlatego zawężasz daty. Wiesz jak dzisiaj się wprowadza katolicyzm ? odgórnie.Bez pytania kogokolwiek o zdanie pod społecznym naciskiem opinii publicznej. To nie jest przemoc ? Czy ktoś mnie pytał o zdani,czy chcę być zapisany akurat do tego kościoła ? kogo pytali ? znasz choć jedną osobę, która przystąpiła do kościoła katolickiego z własnej woli ? wątpię. Natomiast na pewno znasz mnóstwo  które są tam wpisane z różnych przyczyn środowiskowych mimo,że sami na to zgody nie wyrażali.  Znam tylko jedną wyprawę z okresu wojen krzyżowych, gdy w roku 1147 pod naciskiem francuskiego cystersa, Bernarda z Clairvaux, książęta niemieccy urządzili wyprawę na Słowian połabskich i na Pomorzan zachodnich, grożąc im wytępieniem, jeżeli nadal będą trwać przy wierze w bożków.Wszystkie inne ówczesne wyprawy na Słowian miały na celu przede wszystkim ujarzmienie polityczne; chrystianizacja i zaprowadzenie organizacji kościelnej na ich ziemiach były ich skutkiem - miały służyć umocnieniu panowania świeckiego co w gruncie rzeczy sprowadzało się  do tego samego - wytępienia słowiańskiej religii.Nie są istotne  szczegóły stosowanych metod lecz ich skutek. A jaki jest - wiadomo. Wystarczy się rozejrzeć dookoła.

95

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
REA_lna napisał/a:

Ja to przeczytałam - to wszystko przecież takie proste dla wierzącego katolika!!!   Ale coś Kizia w takim razie chyba nie rozumie z tym Bogiem.

To jest proste i oczywiste ale dla pacjenta ośrodka w Tworkach, który opisał te urojenia po tym jak zaczął piastować wysokie stanowisko w hierarchii kościelnej. Jedno trzeba mu przyznać- ma wyobraźnię.  Bo niby jak nie mając żadnych podstaw można pisać takie bzdury ? Radosna twórczość półgłówka poparta pewnie jakimś prochem.

96

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

Upraszczasz sprawę i to w sposób wyrafinowany, bo prawdopodobnie wiesz co na ten temat mówi historia i dlatego zawężasz daty.

Daty zawężam dlatego, że Czechy przyjęły chrzest w IX, a Polska i Ruś w X w. Więc skoro twierdzisz, że chrzest został nam narzucony przez wyprawy krzyżowe, to udowodnij to. Rzecz jest prosta jak drut - wskazać wyprawy krzyżowe na Czechy w IX w., a Polskę i Ruś w X w., albo przyznać, że bredzisz...

marcin_rc10 napisał/a:

Czy ktoś mnie pytał o zdani,czy chcę być zapisany akurat do tego kościoła ? kogo pytali ? znasz choć jedną osobę, która przystąpiła do kościoła katolickiego z własnej woli ?

Tylko nie zrobił tego żaden ksiądz, a twoi osobiści rodzice. To do nich kieruj pretensje.

97 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-05-19 00:55:04)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:
marcin_rc10 napisał/a:

Upraszczasz sprawę i to w sposób wyrafinowany, bo prawdopodobnie wiesz co na ten temat mówi historia i dlatego zawężasz daty.

Daty zawężam dlatego, że Czechy przyjęły chrzest w IX, a Polska i Ruś w X w. Więc skoro twierdzisz, że chrzest został nam narzucony przez wyprawy krzyżowe, to udowodnij to. Rzecz jest prosta jak drut - wskazać wyprawy krzyżowe na Czechy w IX w., a Polskę i Ruś w X w., albo przyznać, że bredzisz...

Vuk, w toku wykształcenia dzięki któremu zdobyłeś dużą wiedzę, nabrałeś mylnego przekonania o tym że musisz mieć rację "bo więcej wiesz" tymczasem ty wiedzę owszem masz ale masz też poważny problem ze zdolnością myślenia.

marcin_rc10 ma rację jeżeli spojrzeć na całą sprawę politycznie, co najwyżej nieprecyzyjnie się wyraził. Powodem przyjęcia chrztu może i nie była bezpośrednio wyprawa krzyżowa ale powodem tym była realna groźba najazdów z zachodu sankcjonowanych na tle religijnym. Mieszko przyjął chrzest żeby cesarz nie mógł go za namaszczeniem papieskim najeżdżać i żeby reszta europy chciała z nim gadać, kolejnym bonusem była możliwość odwołania się do papieskiej "protekcji" (Dagome Iudex). Przecież tylko idiota dzisiaj uwierzy że narzucił całemu krajowi chrześcijaństwo tylko dlatego że chrześcijanka urodziła mu dziecko.

Kizia75 napisał/a:
REA_lna napisał/a:

Ja to przeczytałam - to wszystko przecież takie proste dla wierzącego katolika!!!   Ale coś Kizia w takim razie chyba nie rozumie z tym Bogiem.

Czego nie rozumiem? Dla mnie (choć katolikiem nie jestem) Trójca Święta jest jak najbardziej zrozumiała.  Nawet w przytoczonym fragmencie z katolickiego katechizmu jest taki fragment: "każda z nich jest całym Bogiem".

Katolicki katechizm jest o kant rozbić bo primo że to jest wykład doktrynalny ,a nie pismo święte, secundo że nawet jakby Pismo Święte czytać w oryginale to jest cholerny problem żeby dojść o co chodzi z tymi trójcami. Część filozofów chrześcijańskich uznała np. że to nie są trzy osoby tylko że to jest ułatwienie w opisie Boga, część znalazła inne wytłumaczenia, a Bracia Polscy np. stwierdzili że to są sfałszowane wtręty trynitarystyczne ,a Bóg trójjedyny to brednie i tłumaczyli całą sprawę w zupełnie inny sposób, że Chrystus był człowiekiem korzystającym z mocy Ducha Świętego ,a Duch Święty to tylko moc Boga czy też efekty jego działania... W każdym razie to nie jest wcale proste, przynajmniej nie jest to proste do zrozumienia, a wierzyć to sobie można choćby i w krasnoludki i sierotkę Marysię... Ktoś wierzy w Boga trójjedynego, dobrze, niech sobie wierzy ale twierdzić że to jest proste do zrozumienia to przegięcie, no chyba że zaś się odwołamy do objawienia. Hmmm... Kizia, widocznie prawda nie została Ci objawiona smile

98 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-05-22 07:46:06)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Pan Lewski napisał/a:

marcin_rc10 ma rację jeżeli spojrzeć na całą sprawę politycznie, co najwyżej nieprecyzyjnie się wyraził. Powodem przyjęcia chrztu może i nie była bezpośrednio wyprawa krzyżowa ale powodem tym była realna groźba najazdów z zachodu sankcjonowanych na tle religijnym.

To jest po prostu bzdura, brednia - zwij jak chcesz. Mieszko I nie był zagrożony żadnym najazdem. Sojusz z cesarzem zawarł w 963 r., z Czechami (potwierdzony małżeństwem z chrześcijanką) w 964/965 r., a przyjacielem cesarza został w 965 r. I nie musiał do tego być chrześcijaninem.
A jedyne co Mieszkowi zagrażało w 965/966 r. to najazdy pogańskich Wieletów.

Jakie najazdy z Zachodu groziły Rusi gdy Askold przyjmował chrzest pod koniec IX w., gdy Olga przyjmowała chrzest zapewne w 967 r., gdy Włodzimierz Wielki przyjmował chrzest (to już ostateczny chrzest Rusi) w 988 r.? Czekam na odpowiedź. Zresztą właśnie o motywach Włodzimierza poczytaj sobie, to może cię skłoni do jakiejś refleksji co do przyczyn, dla których władcy wówczas chrzest przyjmowali (dla uzupełnienia może także o podobnych wydarzeniach na Wyspach Brytyjskich i w Skandynawii).

Co do Czech, to chrzest przyjęły akurat ze wschodu (z Moraw) i bez najazdów. Przyjął go z rąk św. Metodego książę Borzywoj podczas przyjacielskiej wizyty na dworze Świętopełka, władcy Wielkich Moraw. Wcześniej, także dobrowolnie, ochrzcili się Mojmir I (lub nieznany nam jego poprzednik) z Moraw i Pribna z Nitry (dziś Słowacja).

Najazdy wieku X - czy to państw chrześcijańskich, czy też pogańskich zazwyczaj nie miały na celu narzucenia religii, tylko zupełnie inne rzeczy (łupy i trybuty były ważną częścią ówczesnej gospodarki).

Obaj jesteście historycznie zieloni jak ogórki, a próbujecie się wymądrzać. Nie rozumiecie różnic między wiekiem X, a późniejszym okresem, bo zwyczajnie brak wam wiedzy.

Pan Lewski napisał/a:

Mieszko przyjął chrzest żeby cesarz nie mógł go za namaszczeniem papieskim najeżdżać

Bredzisz. Nie masz zielonego pojęcia o sytuacji cesarstwa i papiestwa w X w.

Pan Lewski napisał/a:

Przecież tylko idiota dzisiaj uwierzy że narzucił całemu krajowi chrześcijaństwo tylko dlatego że chrześcijanka urodziła mu dziecko.

Jasne, tylko idiota wierzy w mozliwośc nawrócenia dobrowolnego. Reasumując - tylko idiota wierzy w istnienie np. Świadków Jehowy. Bo przecież skoro nikt się nie nawraca, to Świadków Jehowy nie ma. Czyli chyba znowu bredzisz...

99

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Mylicie Panowie przyjęcie chrześcijaństwa przez głowę  kraju (niejako w imieniu wszystkich) od przyjęcia chrześcijaństwa przez pojedynczego chłopa z zapadłej wsi.  Przytoczona przeze mnie powyżej wyprawa wojenna w celu wytępienia wierzeń słowiańskich świadczy jednak o tym,że  ludność przez bardzo długi czas opierała się tej nowej religii i trzeba ich było do niej przyuczać metodami wojennymi.

100 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-05-22 11:08:36)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

Mylicie Panowie przyjęcie chrześcijaństwa przez głowę  kraju (niejako w imieniu wszystkich) od przyjęcia chrześcijaństwa przez pojedynczego chłopa z zapadłej wsi.  Przytoczona przeze mnie powyżej wyprawa wojenna w celu wytępienia wierzeń słowiańskich świadczy jednak o tym,że  ludność przez bardzo długi czas opierała się tej nowej religii i trzeba ich było do niej przyuczać metodami wojennymi.

No i znowu wychodzi ta ignorancja. Znowu dane z wieku XII uważasz za analogie dla wieku X, znowu obcą interwencję do postępowania rodzimego władcy itd. itp. A jak nie umiałes, tak nie umiesz wymienić tych najazdów w celu zmuszenia do chrztu na Czechy, Polskę i Ruś...

Już ci pisałem - zmiana religii dokonywała się za zgodą wiecu, więc niejako od początku wszyscy przyjmowali nową wiarę. Rzecz jasna mając o niej nader mgliste wyobrażenie i długo jeszcze mieszając starą i nową religię.

101

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:
marcin_rc10 napisał/a:

Mylicie Panowie przyjęcie chrześcijaństwa przez głowę  kraju (niejako w imieniu wszystkich) od przyjęcia chrześcijaństwa przez pojedynczego chłopa z zapadłej wsi.  Przytoczona przeze mnie powyżej wyprawa wojenna w celu wytępienia wierzeń słowiańskich świadczy jednak o tym,że  ludność przez bardzo długi czas opierała się tej nowej religii i trzeba ich było do niej przyuczać metodami wojennymi.

No i znowu wychodzi ta ignorancja. Znowu dane z wieku XII uważasz za analogie dla wieku X, znowu obcą interwencję do postępowania rodzimego władcy itd. itp. A jak nie umiałes, tak nie umiesz wymienić tych najazdów w celu zmuszenia do chrztu na Czechy, Polskę i Ruś...

Już ci pisałem - zmiana religii dokonywała się za zgodą wiecu, więc niejako od początku wszyscy przyjmowali nową wiarę. Rzecz jasna mając o niej nader mgliste wyobrażenie i długo jeszcze mieszając starą i nową religię.

To ''mieszanie'' starych i nowej religii trwa do dzis. A wracajac do tematu - podalem Ci przyklad najazdu w celu wyeliminowania religii slowianskiej. Co z tego,ze ten najazd nie byl w oczekiwanym przez ciebie okresie ? Poltora wieku po chrzcie Polski byly widocznie osady ktore  dzielnie opieraly sie nowej religii i uznano,ze trzeba ich nawrocic za pomoca brutalnej sily.
Naszemu przodkowi zniszczono jego wystruganego bozka stawiajac w to miejsce krzyz i przynajmniej ostro dajac do zrozumienia czym sie skonczy proba jego usuniecia. O tym jest watek a nie o politycznych aspektach chrztu calego kraju przez jego wladce.

102 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-05-22 20:17:21)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

A wracajac do tematu - podalem Ci przyklad najazdu w celu wyeliminowania religii slowianskiej. Co z tego,ze ten najazd nie byl w oczekiwanym przez ciebie okresie ?

Ręce już mi opadają na dyskusje z tobą. Ten najazd, zresztą nie jedyny, nie dotknął żadnego z dziś istniejących krajów słowiańskich. Twierdziłeś, że religia Słowian została zniszczona siłą, że dokonały tego jakieś rzekome krucjaty. Więc czekam cierpliwie, aż mi podasz fakty co do np. Polski, Czech, Rusi. Na razie beblesz coś od x postów, tylko tych faktów brak.

marcin_rc10 napisał/a:

Poltora wieku po chrzcie Polski byly widocznie osady ktore  dzielnie opieraly sie nowej religii i uznano,ze trzeba ich nawrocic za pomoca brutalnej sily.

Chyba za dużo Aterixa czytałeś i znowu beblesz od rzeczy. Ale dobrze - podaj te osady zmuszone "brutalną siłą" do przyjęcia chrztu w XII w. Tylko taki szczegół - osady w Polsce wg ówczesnego stanu, a nie dzisiejszego. Bo w XII w. ani Pomorze, ani Warmia i Mazury (historyczne Prusy) Polską nie były. Więc czekam na te osady z terenów Wielkopolski, Małopolski, Mazowsza, Śląska czy Kujaw.

marcin_rc10 napisał/a:

Naszemu przodkowi zniszczono jego wystruganego bozka stawiajac w to miejsce krzyz i przynajmniej ostro dajac do zrozumienia czym sie skonczy proba jego usuniecia. O tym jest watek a nie o politycznych aspektach chrztu calego kraju przez jego wladce.

Powiedz mi, czemu jesteś taki wiedzoodporny? Można ci 100 razy na[pisać, że ludność musiała wyrazić zgodę na przyjęcie chrztu podczas wiecu, a ty po raz 101 napiszesz coś o zmuszaniu...

103 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-05-24 01:15:39)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Ok, na podstawie tych danych uznaję Vuk twoją wersję i zwracam honor, choć rzeczywistych motywów Mieszka nie poznamy nigdy.

Cały temat ma jednak posmak polityczny i wojna tu będzie trwać pewnie dość długo.

Skoro Vuk znasz się na tym, może rozjaśnisz nieco sens Dagome Iudex i zabiegów Bolesława o otrzymanie korony od papieża? Czy bycie chrześcijaninem nie przynosiło żadnych profitów politycznych?


--------------------------------------------------------------------------

Modyfikując nieco pytanie polityczne, zadałbym takie- Po co Polsce katolicyzm?

104 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-05-24 11:05:58)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Pan Lewski napisał/a:

Skoro Vuk znasz się na tym, może rozjaśnisz nieco sens Dagome Iudex

Przede wszystkim Dagome iudex nie znamy w oryginale, tylko ze znacznie późniejszego regestu (czyli streszczenia), sporządzonego przez osobę nie mającą zielonego pojęcia o Polsce (wg autora regestu dokument dotyczył... wyspy Sardynii). Nie wiemy zatem na ile treść została zniekształcona. Objaśnień jest kilka, dwa najbardziej popularne:

1. Dokument miał cel kościelny, był związany ze staraniami Mieszka I o utworzenie arcybiskupstwa w Polsce - ale moim zdaniem to mało prawdopodobne, bo z samego dokumentu nic takiego nie wynika.

2. Cele związane z polityką dynastyczną. Otóż Mieszko dokument wystawił u schyłku życia, a miał 4 synów z dwóch żon. Z Dobrawą dorosłego już Bolesława Chrobrego, a z Odą nieletnich Mieszka, Świętopełka i Lamberta. I tu takie dziwo - w Dagome iudex Mieszko nie całą Polskę, a tylko jej część oddaje w opiekę papieżowi i tylko dwóch synów (Mieszko i Lambert) występuje jako współwystawcy dokumentu i współwładcy tej części kraju. Nie ma dokumencie Chrobrego i Świętopełka, nie ma też w składzie państwa Malopolski, nie wiadomo czy jest Pomorze. Co do Pomorza - jako północna granica jest pogranicze z Longum mare. A to można tłumaczyć jako "Długie morze" (wtedy byłby to Bałtyk), ale można też jako "Kraj wzdłuż morza" i wtedy byłoby to Pomorze. W drugim przypadku Pomorze jest poza terenem ofiarowanym papieżowi. Mogło to być związane z krajem trybutarnym Niemiec. Wiadomo, że Mieszko I płacił trybut cesarzowi z części państwa, nie wiadomo z jakiej. Jedna z hipotez mówi o Pomorzu. Wtedy ofiarowanie Pomorza papieżowi byłoby niemożliwe, bo naruszałoby prawa Niemiec.

Podsumowując: moim zdaniem już wówczas Bolesław Chrobry miał przez ojca wydzieloną Małopolskę i może część Śląska (dokument w sprawie tej dzielnicy jest niejasny, ale chyba należy go odczytywać jako dzielący Śląsk wzdłuż Odry na część ofiarowaną i część poza ofiarą). Dlatego nie ma w dokumencie Chrobrego i nie ma Małopolski wśród ziem ofiarowanych papieżowi.
Brak Świętopełka najłatwiej wyjaśnić w ten sposób, że przyznano mu Pomorze, które także ofiarowane nie zostało.
Czyli ofiara dotyczyła: Wielkopolski, Mazowsza i części Śląska. Te ziemie bez wątpienia mieli otrzymać Mieszko i Lambert, zresztą jako ich współwładcy występują w regeście.

Cel dokumentu w tej sytuacji jest jasny: Mieszko I chciał wzmocnić pozycję młodszych synów przeciwko Chrobremu. Zwyczajnie, bał się, że Chrobry braci wygna albo i okaleczy/zabije. Tak też zresztą się stało i w 995 r. (3 lata po śmierci Mieszka I) Mieszko, Świętopełk i Lambert zostali wygnani.

Pan Lewski napisał/a:

zabiegów Bolesława o otrzymanie korony od papieża?

Sens otrzymania korony był dwojaki. Pierwszy - władca dołączał do rodziny królów, czyli podnosił swój status wobec choćby książąt/margrabiów niemieckich oraz książąt czeskich i ruskich. A także w razie podziału kraju podnosił pozycję seniora wobec młodszych dynastów. Drugi sakralny - stawał się pomazańcem.

Pan Lewski napisał/a:

Czy bycie chrześcijaninem nie przynosiło żadnych profitów politycznych?

Ale w jakim wymiarze - prywatnym czy publicznym? W każdym razie wówczas chrześcijaństwo to była cywilizacja. Pogańscy Słowianie nie znali np. pisma. Chrześcijaństwo to było poszerzenie możliwości politycznych, nawiązanie stosunków choćby ze Stolicą Apostolską. I wreszcie była to jedna religia dla poddanych, zwornik społeczeństwa. Choć Słowianie mieli te same czy podobne wierzenia, to jednak w każdym plemieniu inni bogowie wysuwali się na czoło. Plemiona nie tworzyły też jeszcze narodu. Czyli jedynymi gwarantami jedności mogły być: dynastia i religia, ale ta druga w wydaniu pogańskim nie pełniła tej funkcji.

Ruski Włodzimierz próbował zrobić z pogaństwa ten zwornik, stworzył miejsce kultu w Kijowie, gdzie mieli być czczeni różni bogowie. Ale to nie wypaliło. Dlatego Włodzimierz i jego doradcy na zimno wybrali nową religię. Najpierw wysłuchali przedstawicieli chrześcijaństwa wschodniego i zachodniego, islamu i judaizmu. Potem wysłannicy obejrzeli "na miejscu" jak wygląda kult, jak wygląda sytuacja w krajach wyznających poszczególne religie. I ostatecznie postawiono na chrześcijaństwo wschodnie.

105

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:
marcin_rc10 napisał/a:

A wracajac do tematu - podalem Ci przyklad najazdu w celu wyeliminowania religii slowianskiej. Co z tego,ze ten najazd nie byl w oczekiwanym przez ciebie okresie ?

Ręce już mi opadają na dyskusje z tobą. Ten najazd, zresztą nie jedyny, nie dotknął żadnego z dziś istniejących krajów słowiańskich. Twierdziłeś, że religia Słowian została zniszczona siłą, że dokonały tego jakieś rzekome krucjaty. Więc czekam cierpliwie, aż mi podasz fakty co do np. Polski, Czech, Rusi. Na razie beblesz coś od x postów, tylko tych faktów brak.

marcin_rc10 napisał/a:

Poltora wieku po chrzcie Polski byly widocznie osady ktore  dzielnie opieraly sie nowej religii i uznano,ze trzeba ich nawrocic za pomoca brutalnej sily.

Chyba za dużo Aterixa czytałeś i znowu beblesz od rzeczy. Ale dobrze - podaj te osady zmuszone "brutalną siłą" do przyjęcia chrztu w XII w. Tylko taki szczegół - osady w Polsce wg ówczesnego stanu, a nie dzisiejszego. Bo w XII w. ani Pomorze, ani Warmia i Mazury (historyczne Prusy) Polską nie były. Więc czekam na te osady z terenów Wielkopolski, Małopolski, Mazowsza, Śląska czy Kujaw.

marcin_rc10 napisał/a:

Naszemu przodkowi zniszczono jego wystruganego bozka stawiajac w to miejsce krzyz i przynajmniej ostro dajac do zrozumienia czym sie skonczy proba jego usuniecia. O tym jest watek a nie o politycznych aspektach chrztu calego kraju przez jego wladce.

Powiedz mi, czemu jesteś taki wiedzoodporny? Można ci 100 razy na[pisać, że ludność musiała wyrazić zgodę na przyjęcie chrztu podczas wiecu, a ty po raz 101 napiszesz coś o zmuszaniu...

Trudno o drugiego takiego ignoranta . Nie zamierzam dyskutować na warunkach , które próbujesz narzucić. Przeczytaj temat- najlepiej dwa , albo trzy razy i dopiero wówczas podejmij rozmowę i zajmij stanowisko. Chcesz sobie dyskutować o najazdach na Polskę , załóż temat i dyskutuj do woli. Masz wredną tendencję do kierowania dyskusji poza ramy w jakich została wyznaczona i chcesz z tego  tworzyć dominujący kierunek.  Przy okazji bluzgasz wszystkich , którzy nie chcę się podporządkować twoim regułom.Któregoś dnia  sprawdzę,czy we wszystkich tematach stosujesz tą metodę. Delikatnie mówiąc jest to niegrzeczne , mogę to określić również inną nazwą sięgając do półki z której pobierasz swoje epitety do szkalowania oponentów, ale uznaję,że nie warto pozwolić na takie zaniżanie poziomu. Jak w ogóle można , znając metody wprowadzania chrześcijaństwa pisać takie brednie ? otóż na forum Netkobiet pojawiła się jedna osoba , która obala "mity" o paleniu  ludzi na stosie i propaguje nowe spojrzenie na fakty. Czekam na publikację naukową ,która podważy dokonania świętej inkwizycji. Kler Cię za to  wyniesie na ołtarze.

106

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

Trudno o drugiego takiego ignoranta

Dobrze, że jesteś samokrytyczny...

marcin_rc10 napisał/a:

Nie zamierzam dyskutować na warunkach , które próbujesz narzucić. Przeczytaj temat- najlepiej dwa , albo trzy razy i dopiero wówczas podejmij rozmowę i zajmij stanowisko. Chcesz sobie dyskutować o najazdach na Polskę , załóż temat i dyskutuj do woli. Masz wredną tendencję do kierowania dyskusji poza ramy w jakich została wyznaczona i chcesz z tego  tworzyć dominujący kierunek.

Po1. to ty wysunąłeś tezę, że krucjaty zmusiły Słowian do przyjęcia chrztu, więc cały czas czekam aż to udowodnisz na przykładzie głównych państw słowiańskich czyli Rusi, Polski i Czech. Na razie nie potrafisz tego zrobić...
Po 2. A od kiedy to ty decydujesz o ramach rozmowy?

marcin_rc10 napisał/a:

Jak w ogóle można , znając metody wprowadzania chrześcijaństwa pisać takie brednie ?

Otóż to, jak możesz pisać takie brednie?

marcin_rc10 napisał/a:

otóż na forum Netkobiet pojawiła się jedna osoba , która obala "mity" o paleniu  ludzi na stosie i propaguje nowe spojrzenie na fakty.

Oj chłopcze... Czas stosów, to nie tyle średniowiecze, co renesans i barok. Ale skąd ty masz to wiedzieć...

marcin_rc10 napisał/a:

Czekam na publikację naukową ,która podważy dokonania świętej inkwizycji.

Czy ty chociaż wiesz kiedy powstała Święta Inkwizycja? W latach 30. XIII w., kiedy pogańskich Słowian od dawna nie było. Więc jakie to ma znaczenie dla tematu? Coś gdzieś usłyszałeś, wstawisz ni przypiął ni przyłatał i tylko znowu się kompromitujesz...

107 Ostatnio edytowany przez marcin_rc10 (2012-06-02 09:46:48)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Kolejna odpowiedź a ten znowu swoje. Temat o krowie a ten o rowie...
Udowodnij,że wybijanie zębów za jedzenie mięsa w piątek było pokojowym i dobrowolnym przyjmowaniem chrześcijaństwa ,jeśli chcesz pozostawać w opozycji do tematu zawartego w wątku.
Czekam na odkrywcze objawienie,że ból wybijanego zęba jest przyjemny i otwiera serce na Jezusa.
Obcinanie członka za cudzołóstwo  albo "branie głów" kapłanów pogańskiego obrządku - to jest to pokojowe wprowadzenie religii ?Pisałem ci już- nie mówię o przyjęciu chrześcijaństwa przez "urzędników" i polityce z tym związanej, mówię ,że w wyniku tych działań zmuszono "Kowalskiego" do przyjęcia nowej religii. Matejko przedstawił dość wyraźnie jak to przebiegało. Obraz "zaprowadzenie chrześcijaństwa" jest wymowny. Mieszko oparty o krzyż, drugą ręką trzyma miecz a nogą depcze rozbity posąg pogańskiego bóstwa. Milutko , sielanka , wszechobecna dobroć i miłość.Co na to bardzo wierzący Poganie ? O tym jest temat ! W jakiej mniej więcej atmosferze wprowadzano chrześcijaństwo , odczytać można w Kapitularzu o krajach saskich z VIII w."Jeżeli ktoś pośród ludu Saksonów będzie się chciał ukryć wśród niego jako nieochrzczony i chrztem pogardziwszy zechce zostać poganinem niech śmiercią będzie ukarany". kolejny cytat z Żywota św. Metodego :"posławszy do niego (księcia Wiślicy) Metody kazał mu powiedzieć: Dobrze by było synu, abyś się dał ochrzcić dobrowolnie na swojej ziemi, bo inaczej w niewolę wzięty i zmuszony przyjąć chrzest na ziemi cudzej".  Jeśli od miesiąca czytasz temat i  dotąd nie załapałeś o co chodzi , to już może sobie daruj.

108 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-06-04 23:28:56)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

Kolejna odpowiedź a ten znowu swoje. Temat o krowie a ten o rowie...
Udowodnij,że wybijanie zębów za jedzenie mięsa w piątek było pokojowym i dobrowolnym przyjmowaniem chrześcijaństwa ,jeśli chcesz pozostawać w opozycji do tematu zawartego w wątku.
Czekam na odkrywcze objawienie,że ból wybijanego zęba jest przyjemny i otwiera serce na Jezusa.

Czlowieku inteligentny inaczej, zęby wybijano chrześcijanom za nieprzestrzeganie postu.Tak, najpierw ci ludzie zostali chrześcijanami, a dopiero kilkadziesiąt lat później Chrobry wprowadził ten reżim religijny.

marcin_rc10 napisał/a:

Obcinanie członka za cudzołóstwo  albo "branie głów" kapłanów pogańskiego obrządku - to jest to pokojowe wprowadzenie religii ?

Bohahahaha. Tak tylko, po onetowemu, można zareagować na te brednie. Bo wcale nie inne kary za cudzołóstwo mieli poganie. Co do "brania głów kapłanów" - proszę o jeden choćby przykład z terenów Polski. Tak, daj mi choć jeden, bo znowu bredzisz na potęgę o czymś, o czym nie masz zielonego pojęcia. Wyobraź sobie, że historia to nauka oparta na badaniu źródeł, a nie bredzeniu niedouka.

marcin_rc10 napisał/a:

Matejko przedstawił dość wyraźnie jak to przebiegało. Obraz "zaprowadzenie chrześcijaństwa" jest wymowny. Mieszko oparty o krzyż, drugą ręką trzyma miecz a nogą depcze rozbity posąg pogańskiego bóstwa. Milutko , sielanka , wszechobecna dobroć i miłość.Co na to bardzo wierzący Poganie ?

Ty na podstawie obrazów Matejki ustalasz fakty historyczne? Toż to już nawet nie ignorancja, ale porażająca głupota jest.


marcin_rc10 napisał/a:

kolejny cytat z Żywota św. Metodego :"posławszy do niego (księcia Wiślicy) Metody kazał mu powiedzieć: Dobrze by było synu, abyś się dał ochrzcić dobrowolnie na swojej ziemi, bo inaczej w niewolę wzięty i zmuszony przyjąć chrzest na ziemi cudzej".  Jeśli od miesiąca czytasz temat i  dotąd nie załapałeś o co chodzi , to już może sobie daruj.

Człowieku, ustalmy jedno - ja mam wiedzę, ty bajdurzysz. Wiedza: książę Wiślan najeżdżał państwo Świętopełka i dlatego Metody wysłał poselstwo. Jarzysz o co chodzi czy dalej nie bardzo? Otóż chodzi o to, że nie chrześcijanie napadli księcia Wiślan tylko dokładnie odwrotnie - to wiślańscy poganie najeżdżali morawskich chrześcijan. I w tym momencie twoje bajdurzenie o krzywdach pogan konkretnie w łeb dostaje. Nie mówiąc już o tym, że ów chrzest dotyczył tylko jednego człowieka - owego księcia, o którym nic więcej nie wiemy, a sami Wiślanie długo jeszcze poganami byli.

Ty masz jakieś dziwaczne schorzenie skóry, które uniemożliwia ci wzięcie papieru do ręki? Bo jeśli nie, to weź wreszcie coś poczytaj i przestań bredzić.

109 Ostatnio edytowany przez marcin_rc10 (2012-06-05 18:59:16)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:
marcin_rc10 napisał/a:

Kolejna odpowiedź a ten znowu swoje. Temat o krowie a ten o rowie...
Udowodnij,że wybijanie zębów za jedzenie mięsa w piątek było pokojowym i dobrowolnym przyjmowaniem chrześcijaństwa ,jeśli chcesz pozostawać w opozycji do tematu zawartego w wątku.
Czekam na odkrywcze objawienie,że ból wybijanego zęba jest przyjemny i otwiera serce na Jezusa.

Czlowieku inteligentny inaczej, zęby wybijano chrześcijanom za nieprzestrzeganie postu.Tak, najpierw ci ludzie zostali chrześcijanami, a dopiero kilkadziesiąt lat później Chrobry wprowadził ten reżim religijny.

marcin_rc10 napisał/a:

Obcinanie członka za cudzołóstwo  albo "branie głów" kapłanów pogańskiego obrządku - to jest to pokojowe wprowadzenie religii ?

Bohahahaha. Tak tylko, po onetowemu, można zareagować na te brednie. Bo wcale nie inne kary za cudzołóstwo mieli poganie. Co do "brania głów kapłanów" - proszę o jeden choćby przykład z terenów Polski. Tak, daj mi choć jeden, bo znowu bredzisz na potęgę o czymś, o czym nie masz zielonego pojęcia. Wyobraź sobie, że historia to nauka oparta na badaniu źródeł, a nie bredzeniu niedouka.

marcin_rc10 napisał/a:

Matejko przedstawił dość wyraźnie jak to przebiegało. Obraz "zaprowadzenie chrześcijaństwa" jest wymowny. Mieszko oparty o krzyż, drugą ręką trzyma miecz a nogą depcze rozbity posąg pogańskiego bóstwa. Milutko , sielanka , wszechobecna dobroć i miłość.Co na to bardzo wierzący Poganie ?

Ty na podstawie obrazów Matejki ustalasz fakty historyczne? Toż to już nawet nie ignorancja, ale porażająca głupota jest.


marcin_rc10 napisał/a:

kolejny cytat z Żywota św. Metodego :"posławszy do niego (księcia Wiślicy) Metody kazał mu powiedzieć: Dobrze by było synu, abyś się dał ochrzcić dobrowolnie na swojej ziemi, bo inaczej w niewolę wzięty i zmuszony przyjąć chrzest na ziemi cudzej".  Jeśli od miesiąca czytasz temat i  dotąd nie załapałeś o co chodzi , to już może sobie daruj.

Człowieku, ustalmy jedno - ja mam wiedzę, ty bajdurzysz. Wiedza: książę Wiślan najeżdżał państwo Świętopełka i dlatego Metody wysłał poselstwo. Jarzysz o co chodzi czy dalej nie bardzo? Otóż chodzi o to, że nie chrześcijanie napadli księcia Wiślan tylko dokładnie odwrotnie - to wiślańscy poganie najeżdżali morawskich chrześcijan. I w tym momencie twoje bajdurzenie o krzywdach pogan konkretnie w łeb dostaje. Nie mówiąc już o tym, że ów chrzest dotyczył tylko jednego człowieka - owego księcia, o którym nic więcej nie wiemy, a sami Wiślanie długo jeszcze poganami byli.

Ty masz jakieś dziwaczne schorzenie skóry, które uniemożliwia ci wzięcie papieru do ręki? Bo jeśli nie, to weź wreszcie coś poczytaj i przestań bredzić.

Jednak ustalmy coś innego - ja mam inteligencję a ty czytasz książki bezrozumnie. Takimi argumentami możesz przekonać fanatycznego mochera , a nie kogoś , kto choć odrobinę pomyśli.
Przecież skoro wprowadzono wybijanie zębów za nieprzestrzeganie postu , to znaczy,że byli tacy , którzy tego postu przestrzegać nie chcieli. Wobec powyższego wprowadzono karę. Pojąłeś to ? Przestrzeganie zasad  religijnych pod groźbą wybicia zębów. O tym właśnie jest wątek. Twój argument brzmi mniej więcej tak :
W 966 roku wszyscy stali się chrześcijanami a po  kilkudziesięciu latach za nieprzestrzeganie postu ustanowiono karę w postaci wybijania zębów.
Otóż chrzest Polski nie oznaczał,że automatycznie wszyscy mieszkańcy z radością przyjęli nową religię.
Zauważyłeś,że  dla człowieka z tamtych czasów , który miał kilkadziesiąt lat nie byłoby już czego wybijać ?
Ta kara dotyczyła ludzi , którzy w czasach Chrobrego mieli zęby a więc to już następne-drugie , trzecie i czwarte pokolenie po "chrzcie" Polski.
Wobec tego jest to dowód,że ludzie nie chcieli tej nowej religii i nie chcieli przestrzegać jej zasad. Robili to pod groźbą.
O takich metodach jest wątek. W taki sposób wprowadzano tą religię- karano za "grzechy" młotkiem.
A to ,że  robił to  "nasz" władca ? ta czarna mafia od zawsze tak działa. Najpierw zdobywa sobie tylko znanymi metodami przychylność władzy a potem nią steruje żeby mieć "czyste łapki".
Pisałeś ,że o wprowadzeniu nowej religii decydował plebiscyt. Co to oznacza ? po co komu plebiscyt, jeśli wszyscy się  zgadzają na nową wiarę ? Oczywiście ,że  np. o rządzie decyduje większość - w głosowaniu.  Czy jednak taka metoda jest odpowiednia do  wybierania wyznania ?Czy można za kogoś decydować w tej delikatnej materii ? Co działo się z tymi , którzy  byli przeciw ? Czy jeśli do twojego miasta wprowadzą się muzułmanie i będą stanowili większość , to da im to prawo do zburzenia kościołów i postawienia własnej świątyni ?
Gdyby  wprowadzano chrześcijaństwo  bez plebiscytów i wybijania zębów to nikt by nie miał powodów do oburzenia. Gdyby  w jednej osadzie  współistniał kościół katolicki i słowiański. Dlaczego tak mało jest informacji buntach pogan ? Nie jest to zastanawiające ?
Mgliste dane o Masławie. Zawsze są głosy opozycyjne. Wtedy też były. Gdzie się podziały ? Mi to wygląda na celowe działanie. Tak to już jest,że historię piszą zwycięzcy.
Też bym ci polecił podniesienie poziomu własnej inteligencji , jednak po tylu postach widzę,że taka rada byłaby daremna.

110 Ostatnio edytowany przez Vuk (2012-06-05 19:32:00)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Pas, ja juz nie mam siły edukować kogoś tak odpornego na wiedzę i tak niechętnego myśleniu. Do tego konstruującego jakieś dziwaczne łamańce logiczne, jak choćby: skoro nie przestrzegali postu, to byli niechętni chrześcijaństwu. Osobiście znam "stada" katolików, którzy też ani postu, ani np. zakazu współżycia przed ślubem nie przestrzegają. A gdybyś im powiedział, że wobec tego są wrogami chrześcijaństwa, to by spojrzeli na ciebie jak na idiotę. Sorry, ale rozmowa z ZEREM jeśli chodzi o wiedzę historyczną, do tego chorym na nienawiść do chrześcijaństwa przestała mnie bawić.

Aha, i nie pisałem nic o plebiscycie, to znowu jakiś twój idiotyczny wniosek nie wiadomo z czego wyciągnięty. Nie masz znowu pojęcia o słowiańskich wiecach i coś sam sobie kombinujesz, ale nie bardzo ci wychodzi.

Co do Miesława (bo tak miał na imię ten człowiek) to był akurat obrońca chrześcijaństwa, więc znowu tworzysz jak kuń pod górkę.

I hit:

marcin_rc10 napisał/a:

Dlaczego tak mało jest informacji buntach pogan ? Nie jest to zastanawiające ?

normalnie drugi Ziobro - jeśli nie ma dowodów tzn., że ktoś je zniszczył... Nie kolego, jeśli nie ma dowodów, to dlatego, że takowych buntów (poza jednym) w Polsce nie było.

Całe twoje posty to takie blablabla - mam rację, bo ja mam, choć dowodów nie mam - blablabla.

111

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:

Pas, ja juz nie mam siły edukować kogoś tak odpornego na wiedzę i tak niechętnego myśleniu. Do tego konstruującego jakieś dziwaczne łamańce logiczne, jak choćby: skoro nie przestrzegali postu, to byli niechętni chrześcijaństwu. Osobiście znam "stada" katolików, którzy też ani postu, ani np. zakazu współżycia przed ślubem nie przestrzegają. A gdybyś im powiedział, że wobec tego są wrogami chrześcijaństwa, to by spojrzeli na ciebie jak na idiotę. Sorry, ale rozmowa z ZEREM jeśli chodzi o wiedzę historyczną, do tego chorym na nienawiść do chrześcijaństwa przestała mnie bawić.

Aha, i nie pisałem nic o plebiscycie, to znowu jakiś twój idiotyczny wniosek nie wiadomo z czego wyciągnięty. Nie masz znowu pojęcia o słowiańskich wiecach i coś sam sobie kombinujesz, ale nie bardzo ci wychodzi.

Co do Miesława (bo tak miał na imię ten człowiek) to był akurat obrońca chrześcijaństwa, więc znowu tworzysz jak kuń pod górkę.

I hit:

marcin_rc10 napisał/a:

Dlaczego tak mało jest informacji buntach pogan ? Nie jest to zastanawiające ?

normalnie drugi Ziobro - jeśli nie ma dowodów tzn., że ktoś je zniszczył... Nie kolego, jeśli nie ma dowodów, to dlatego, że takowych buntów (poza jednym) w Polsce nie było.

Całe twoje posty to takie blablabla - mam rację, bo ja mam, choć dowodów nie mam - blablabla.

No widzisz , ja dla ciebie jestem zerem , ty dla mnie też . Ty twierdzisz ,że chrześcijaństwo wprowadzono pokojowo i  bez ofiar a ja twierdzę,że bywało inaczej. Nie trzeba  było tępić wszystkich kapłanów słowiańskich obrządków. Wystarczyło pokazać co grozi za dalsze kontynuowanie słowiańskiej tradycji. Strach też jest niezłym bodźcem przymusu. Dla ciebie chrześcijaństwo wprowadzono jednego dnia w Polsce- w dniu chrztu,  ja twierdzę,że je wprowadzano setki lat dla każdego pokolenia a za nieprzestrzeganie zasad wiary karano wielokrotnie śmiercią, albo wykluczeniem społecznym. Nie ma możliwości porozumienia w takim razie. Ponadto uznałeś,że swoją bezsilność poprzesz bluzganiem a to już poziom , którego nie sięgam. W wolnej chwili poczytam dotychczasowe twoje posty i zobaczę,czy tą metodę stosujesz również w innych wątkach.

112

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

No widzisz , ja dla ciebie jestem zerem , ty dla mnie też .

Tylko różnica między nami jest taka, że ty chrzanisz trzy po trzy i nie potrafisz swoich dyrdymałów uzasadnić. Dla przykładu: twierdziłeś, że pogaństwo chrześcijańskie zostało zniszczone przez krucjaty, jak poprosiłem cie o podanie tych krucjat z IX-X w. na Polskę, Ruś, Czechy nie potrafiłes podać ani jednej. Napisaleś o mordowaniu pogańskich kapłanów, jak poprosiłem o choćby jeden przykład z państwa Piastów, znowu nie potrafiłes podać. Zwyczajnie, jesteś zielony jak ogórek, a próbujesz się wymądrzać.

marcin_rc10 napisał/a:

Ty twierdzisz ,że chrześcijaństwo wprowadzono pokojowo i  bez ofiar a ja twierdzę,że bywało inaczej

Ale jakie znaczenie mają twoje twierdzenia - twierdzenia totalnego ignoranta? Tak, wprowadzano pokojowo i bez ofiar, za zgodą wiecu czyli wszystkich dorosłych, wolnych mężczyzn. Inna rzecz, że niekoniecznie pokojowo się potem utrzymywało.

marcin_rc10 napisał/a:

. Nie trzeba  było tępić wszystkich kapłanów słowiańskich obrządków. Wystarczyło pokazać co grozi za dalsze kontynuowanie słowiańskiej tradycji. Strach też jest niezłym bodźcem przymusu. Dla ciebie chrześcijaństwo wprowadzono jednego dnia w Polsce- w dniu chrztu,  ja twierdzę,że je wprowadzano setki lat dla każdego pokolenia a za nieprzestrzeganie zasad wiary karano wielokrotnie śmiercią, albo wykluczeniem społecznym.

Nawet nie jesteś w stanie pojąć tego, co się do ciebie pisze. I nawet jak będę próbował ci to wyjaśnić, to i tak nie pojmiesz, więc dam sobie na luz.

marcin_rc10 napisał/a:

Ponadto uznałeś,że swoją bezsilność poprzesz bluzganiem a to już poziom , którego nie sięgam.

Oczywiście, że człowiek jest bezsilny w zmaganiu z ignorantem, któremu wydaje się, że ma coś do powiedzenia w temacie. Do tego ignorant jest napędzany nienawiścią do chrześcijaństwa i ma uczulenie na papier - dokształcić się nie chce.
Co do bluzgania, poczytaj swoje posty.

113

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

wracajac do tematu -PO CO SLOWIANOM ZYDOWSKA RELIGIA ?

114

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

A po co komu religia?

115

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Pan Lewski napisał/a:

A po co komu religia?

Odnoszę wrażenie, że marcina_rc10 boli własnie to, że żydowska. Może arabska byłaby lepsza?

116

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:
Pan Lewski napisał/a:

A po co komu religia?

Odnoszę wrażenie, że marcina_rc10 boli własnie to, że żydowska. Może arabska byłaby lepsza?

Chyba trafiłes w sedno smile

117

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Syty głodnego nie zrozumie. To indywidualna sprawa każdego człowieka w co wierzy i nie należy tego potępiać ani krytykować. Godne potępienia mogą być tylko czyny, które popełnia się pod wpływem przekonań (religii) a tu chrześcijanie mają dużo za uszami.

118

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Ja bym to zdiagnozował nieco inaczej. Marcin jest ideologicznym wrogiem chrześcijaństwa i to zapewne zasługa kościoła katolickiego który sam od lat sobie w Polsce hoduje bardzo zapalczywych wrogów.

Natomiast istota sporu między marcinem ,a Vukiem zdaje się pokazywać tę niepewności historii: mamy pewne dane z których można wyciągać różnorodne wnioski. Efekt jest taki że jesteśmy w stanie stwierdzić np. że: kiedyś na jakimś obszarze wybijano zęby za nieprzestrzeganie postu, ale możemy tylko domniemywać jakie były przesłanki do wprowadzenia tej kary. Możemy więc powiedzieć tylko: mogło być tak ale równie dobrze mogło być inaczej. Wracając do mojego wcześniejszego postu i odpowiedzi Vuka- Jakkolwiek Vuk dysponował danymi by obalić moje domniemania natury politycznej, informacje które później przytoczył wskazują że i owszem, mogło być jednak też tak że wprowadzenie chrześcijaństwa po prostu opłacało się politycznie, co nie znaczy że poddani wykazali dla tej opłacalności takie samo zrozumienie jak władca. Ale to już są tylko domniemania.

119

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Vuk napisał/a:
Pan Lewski napisał/a:

A po co komu religia?

Odnoszę wrażenie, że marcina_rc10 boli własnie to, że żydowska. Może arabska byłaby lepsza?

Odnosisz mylne wrażenie. Arabska, Chińska czy jakakolwiek inna niech dominuje na rodzimych obszarach. Najlepsza dla Słowian byłaby słowiańska religia.

120

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Kizia75 napisał/a:

Jezus był Żydem, nikt chyba temu nie zaprzecza ale zarówno swym rodakom jak i innym ludom w Palestynie przyniósł Ewangelię, i nakazał ją głosić nie tylko wśród Żydów (powołanie św. Pawła) tak więc Chrześcijaństwo przestało być religią żydowską.
).

Mt.28.19 (fonetycznie) la-iork.ne phtolth-hush b . kthm teur la. thsle:p chicme m.phninim.
- oryginalnych znaków nie ma tu możliwości wpisać. Te słowa są przypisywane Jezusowi. Na te słowa się powołałaś.
fakt,że w biblii jest taki zapis , nie oznacza,że ta religia przestała być żydowska.

121 Ostatnio edytowany przez Pan Lewski (2012-07-08 23:09:40)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Nie mam pojęcia co te słowa znaczą oryginale choć to by mnie dużo bardziej interesowało niż polski przekład, jednak biorąc na moment ten cytat przytoczony przez Kizię, dziwny jest to argument. Co z tego że Bismarck chciał zrobić Kulturkampf, a car chciał żeby Warszawa pozostała w Rosji? Z punktu widzenia Polaków to wcale nie był fajny pomysł.

Oczywiście gdyby w Polsce nie było katolicyzmu, byłoby to znacznie lepsze dla jakości życia politycznego i stanu skarbu państwa ale sprawa jest pozamiatana. Jedyne co na dzień dzisiejszy można zrobić to wspierać kościoły protestanckie, prawosławny itp. (byle nie islam) żeby osłabić wpływy KK, a młodzież kształcić w racjonalistycznym postrzeganiu, a tym którzy bez wiary sobie nie poradzą, zaproponować polskie wyznanie chrześcijańskie znane pod nazwą socynianizmu tudzież arianizmu, w każdym razie chrześcijaństwo zracjonalizowane i możliwie dostosowane do europejskiego czyli starogreckiego sposobu myślenia. W mojej opinii stworzyliśmy coś rewelacyjnego, szkoda tylko że z tego dorobku skorzystała tylko Europa zachodnia i to tylko częściowo, bo żeśmy za podszeptem KK Braci Polskich wygnali w 1656tym.

Chrześcijaństwa nie da się usunąć z Europy ,a ludzie chcą religii, gdyby dać im ten polski chrystianizm to mielibyśmy sytego wilka i niemalże całą owcę.

122

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
marcin_rc10 napisał/a:

Najlepsza dla Słowian byłaby słowiańska religia.

Dlaczego? Skąd wiesz, jak by się rozwinął ten kult przez setki lat, czy kiedyś np. kapłani żądni wpływów nie zaszkodzili by Polsce bardziej niż katolicki kler? W każdym razie rozważania na ten temat uważam za lekko bezsensowne gdybania, ponieważ od średniowiecza począwszy pozostawanie poza  kręgiem cywilizacji chrześcijańskiej byłoby dla Polski niekorzystne. Szybko zniknęła by z mapy Europy z wielu powodów. Wybacz, ale nie chce mi się tu pisać elaboratu na temat polityki zagranicznej Polski na przestrzeni tysiąca lat. Inna kwestią jest "słowiańskość"  obecnych Polaków. Przez tysiąc lat wojen, najazdów, wędrówek ludów, rozbiorów mamy domieszki krwi mongolskiej, germańskiej, żydowskiej, tatarskiej i cholera wie jeszcze jakiej, że ciężko było by chyba znaleźć w Polsce rdzennego "czystego" Słowianina, i całe szczęście z genetycznego punktu widzenia smile.
A tak w ogóle dla mnie osobiście kwestia wiary jest czymś więcej niż zespołem rytuałów odziedziczonym po przodkach.

123

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Powiedzmy że syntetycznie zakładając, byłoby korzystnie gdyby nie funkcjonowały te wszystkie katolickie powiązania, natomiast politycznie trudno sobie wyobrazić by Polska niechrześcijańska funkcjonowała na arenie międzynarodowej tak jak funkcjonowała. Natomiast jeżeli chodzi o samą obronę terytoriów to raczej nie byłoby to takie nierealne, z Zakonem Krzyżackim i tak musieliśmy się rozprawić z pomocą Litwinów i husytów m.in. nota bene zachód oskarżał nas o pogaństwo bo przecież pomagaliśmy rozłamowcom pół-poganom Litwinom i kooperowali z heretykami których zachód palił masowo na stosach. Polska była uważana raczej za kraj płytkości religijnej bo herezje które na zachodzie karano śmiercią, u nas w najgorszym razie na ogół kończyły się konfiskatą majątku. Pomijam już to że gdyby Zygmunt Waza wprowadził swój plan stworzenia z Rzplitej Obojga Narodów państwa czysto katolickiego (musiałby mieć do tego władzę absolutną i konkretną armię) to skończyło by się to po prostu rozpadem mocarstwa, Polska skończyłaby prawdopodobnie jako raczej niewielkie państwo. Wielkopolska, Małopolska, Pomorze Gdańskie utrzymane siłą i Podlasie, być może Galicja i Kamieniec, ale i na tych terenach tumult wewnętrzny byłby raczej potężny.

124

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Może i w pewnym okresie średniowiecza na zachodzie powątpiewano w szczerość polskiego chrześcijaństwa (Krzyżacy czasem przytaczali ten argument, żeby mieć pretekst do ataków na Polskę), ale jednak jako oficjalnie państwo chrześcijańskie, mogliśmy te argumenty odpierać. Oczywiście w końcu i tak doszło do wojny z Zakonem, ale inaczej by ona wyglądał, gdyby Krzyżacy przedstawili ją jako krucjatę smile. Notabene pogaństwo miało się w Polsce całkiem dobrze smile tworząc wraz z chrześcijaństwem swoisty synkretyzm religijny.
Z tym sprzyjaniem Husytom to tak nie za bardzo było. Może i Jagiełło osobiście nic do nich nie miał, ale jednak pod naciskiem papieża wydał edykt wieluński, w którym za samo sprzyjanie innowiercom groziła kara jak za zdradę stanu.
Moim zdaniem z politycznego i gospodarczego punktu widzenia wprowadzenie Polski w krąg cywilizacji chrześcijańskiej było nawet ważniejsze i korzystniejsze, niż obecne wejście do Unii Europejskiej.

125

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Kizia75 napisał/a:

Może i w pewnym okresie średniowiecza na zachodzie powątpiewano w szczerość polskiego chrześcijaństwa (Krzyżacy czasem przytaczali ten argument, żeby mieć pretekst do ataków na Polskę), ale jednak jako oficjalnie państwo chrześcijańskie, mogliśmy te argumenty odpierać. Oczywiście w końcu i tak doszło do wojny z Zakonem, ale inaczej by ona wyglądał, gdyby Krzyżacy przedstawili ją jako krucjatę smile. Notabene pogaństwo miało się w Polsce całkiem dobrze smile tworząc wraz z chrześcijaństwem swoisty synkretyzm religijny.
Z tym sprzyjaniem Husytom to tak nie za bardzo było. Może i Jagiełło osobiście nic do nich nie miał, ale jednak pod naciskiem papieża wydał edykt wieluński, w którym za samo sprzyjanie innowiercom groziła kara jak za zdradę stanu.
Moim zdaniem z politycznego i gospodarczego punktu widzenia wprowadzenie Polski w krąg cywilizacji chrześcijańskiej było nawet ważniejsze i korzystniejsze, niż obecne wejście do Unii Europejskiej.

Czyli polityka, władza i kasa a nie Bóg i inne zabobony.

126

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Niestety religia (praktycznie każda) miała i ma związki z polityką, dlatego uważam, że dla Kościoła (każdego) było by najlepiej, gdyby istniał całkowity rozdział państwa od religii. Chrystus nie wtrącał się kompletnie do polityki, chociaż żył w czasach i w miejscu gdzie sytuacja polityczna była bardzo napięta. Pierwsi chrześcijanie też generalnie od polityki stronili, czym wzbudzali ogólną nieufność. Im ściślejsze były związki Kościoła z polityką tym więcej nadużyć i to po obu stronach tego mariażu.

127

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Kizia75 napisał/a:

Z tym sprzyjaniem Husytom to tak nie za bardzo było. Może i Jagiełło osobiście nic do nich nie miał, ale jednak pod naciskiem papieża wydał edykt wieluński, w którym za samo sprzyjanie innowiercom groziła kara jak za zdradę stanu.

A potem wyszło na to że papież niech gada swoje, ale bardziej opłaca się z husytami współpracować.

Kizia75 napisał/a:

Moim zdaniem z politycznego i gospodarczego punktu widzenia wprowadzenie Polski w krąg cywilizacji chrześcijańskiej było nawet ważniejsze i korzystniejsze, niż obecne wejście do Unii Europejskiej.

Dodam że było też korzystniejsze niż wejście do RWPG i Układu Warszawskiego, bo ważniejsze to mam wątpliwości.

Kizia75 napisał/a:

Niestety religia (praktycznie każda) miała i ma związki z polityką, dlatego uważam, że dla Kościoła (każdego) było by najlepiej, gdyby istniał całkowity rozdział państwa od religii.

Zależy jak na to spojrzeć. Z punktu widzenia osób tworzących kościoły, korzystniejsze zawsze było mieszanie się w politykę, z wiadomym skutkiem.


Kizia75 napisał/a:

Chrystus nie wtrącał się kompletnie do polityki, chociaż żył w czasach i w miejscu gdzie sytuacja polityczna była bardzo napięta.

Na pewno się nie wtrącał, czy tylko nie mamy o tym danych?



Kizia75 napisał/a:

Pierwsi chrześcijanie też generalnie od polityki stronili, czym wzbudzali ogólną nieufność. Im ściślejsze były związki Kościoła z polityką tym więcej nadużyć i to po obu stronach tego mariażu.

To już zależy jak bardzo pierwsi, mariaż chrześcijaństwa z polityką to jeszcze czasy starożytne i już spora liczba ofiar w ludziach oraz zdobyczach kulturowych.

128

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?
Pan Lewski napisał/a:

Na pewno się nie wtrącał, czy tylko nie mamy o tym danych?

Nic nie wskazuje na to, że się wtrącał. Gdyby tak było, to zaprzeczyłby całemu swojemu nauczaniu, w którym nakazuje kochać swoich wrogów, oddawać cesarzowi co cesarskie i temu co mówił o Jego Królestwie, które jest nie z tego świata. Dla niego polityka była po prostu nieistotna.

Pan Lewski napisał/a:

To już zależy jak bardzo pierwsi, mariaż chrześcijaństwa z polityką to jeszcze czasy starożytne i już spora liczba ofiar w ludziach oraz zdobyczach kulturowych.

Bardzo pierwsi smile, tak do IV wieku n.e.

129

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

wszystkim katolom zawsze powtarzam poczytajcie sobie biografię tego człowieka Gaius Flavius Valerius Constantinus to może do was dotrze, że wierzycie nie w "Boga" ale w wynik kompromisu pomiędzy nim a ówczesnymi chrześcijanami. Tzw wiara katolicka to nic innego jak testament polityczny tego wielkiego Cesarza.

130 Ostatnio edytowany przez kilosz (2012-08-05 02:20:53)

Odp: Po co Słowianom żydowska religia ?

Jednak dodam parę groszy od siebie.


ZŁAMANIE TABU. ZŁAMANIE STEREOTYPU
Religia chrześcijańska w wydaniu rzymskokatolickim nie jest monoteistyczna. To zakamuflowany politeizm, ponieważ każdy święty spełnia pewną rolę i do niego ludzie się modlą, ewentualnie proszą. Jak wierzycie w wiarę świętych i całą doktrynę Kościoła to wyznajecie wiarę politeistyczną.

I możecie sobie robić figury geometryczne, ale taki jest stan jak uznajecie wiarę w świętych. To jest to samo co kult cielca w Starym Testamencie. Jest Jeden Bóg mówi Wam to coś?

To samo tyczy się kultu Maryjnego. Jest jeden Bóg... Kult maryjny ma swoje konotację z Egiptem i Izydą.

Ja nie uważam się za katolika, bo mnie to osobiście zbytnioby wiązało. Uznaję się za Chrześcijanina i zgłębiam Stary i Nowy Testament. Mogę pójść do cerkwi, zboru, meczetu, bo dla MNIE JEST JEDEN BÓG.

Czy wy myślicie, że Bóg będzie karał wyznawców hinduizmu, że w Niego nie wierzyli? To byłoby niesprawiediwe. Bóg będzie nas oceniał przez pryzmat uczynków i naszych warunków. Dla mnie to sprawiedliwe, a co DOPIERO DLA BOGA.

Świętowit- Światowid to ten sam bożek wg ich wierzeń. Różne nazwy, synonimy. Autor nie popełnił błędu. Prawdą jest, że wiara słowiańska jest naszą rdzenną, taki jest fakt. Państwowość polska powstała przed czasami Mieszka, a i sam Mieszko przed chrztem rządził Polską. Mamy Siemowta, Lestka, Siemomysła i są uznawani za władców polskich. 966 jest tylko cezurą chronologiczną.

Wyprawy krzyżowe, wytępienie w imię Chrystusa plemiona Prusów, szerzenie chrześcijaństwa w ogóle mieczem to zaprzeczenie ideałom Chrystusa.

Ociekanie i rozbijanie się przez księży samochodami. Jezus pożyczał osiołka. Był ubogi.

Jan Paweł II z całym szacunkiem dla Jego wzorowej zazwyczaj osoby nie jest taki nieskazitelny. Tuszował pedofilię wśród księży. Niedowiarkom zalecam przeszperanie internetu.

Dyspensy? Co to ma być to jest rozwód kościelny. Co Bóg złączył, niech człowiek nie rozłącza. Tylko Bóg ma prawo rozwiązać małżeństwo. Składają przysięgę Bogu, nie Kościołowi. Ksiądz jest tylko prowadzącym uroczystość i dopełniającym formalności. Unieważnienie to rozwiązanie. Wywołuje ten sam skutek. Możemy się migać figurą retoryczną. Oni wprowadzili inną nazwę i zadowoleni.

Pycha księży nie zna granic. Po 10 latach przybyłem do spowiedzi i usłyszałem od księdza, że jestem hipokrytą. Przychodzę jak zbłąkana owca, a On do mnie, że jestem złodziejem sakramentów i hipokrytą, oraz materialistą. Sam proboszcz tak do mnie i to przed świętami. Zwolnił mnie ze świętości miejsca i dostał kilka słów prawdy. Wprost mu powiedziałem, że zwątpiłem w Kościół. Nie chciał mi dać rozgrzeszenia, ale jakim prawem się pytam - Bóg jest miłosierny. Dał, ale ja sam go nie uznałem. Od takiego księdza było dla mnie nic nie warte. Sama spowiedź pojawiła się dopiero w IV wieku. Nie uznaję się za katolika, ale słowo Boże mogę wszędzie wysłuchać. Jestem chrześcijaninem. Bóg dał mi rozum bym go używał. Żaden człowiek nie ma prawa mnie poczuć co do zasady. W tym jakiś klecha. Pouczać mnie może tylko Biblia i sam Bóg w ogólności życia. Normalnym jest, że zawsze jako istoty społeczne poddajemy się pouczeniom Rodziców, Nauczycieli, Szefa, ale to nie jest to co wyprawiają księża -nikt Nas nie ruga, że jest się złym człowiekiem i w ogóle do kitu, tak, że czeka nas tylko piekło po życiu. Sędzią jest Bóg.

To, że księża są następcami apostołów, to samo papież. To wymysł. Bóg dał tylko prawo do nawrócenia i wyklęcia apostołom, Oni nie bylo Bogiem by dostali możliwość przekazania tego dalej.

Bardzo podobał mi się wywód autora o dopasowywaniu się religii do czasu. Nie wiadomo jakby religia słowiańska się rozwinęła.



Jeszcze wspomnę o mieszaniu się kleru do polityki. Jawnie w moim KOściele (jako miejscu położenia) w czasie ciszy wyborczej agitowano za jedną partią. Zwykły człowiek jako obywatel RP dostałby grzywnę, ksiądz schowany za sutanną w obliczu krzyża z ambony łamiący jawnie prawo uszedł bez niczego. Jako obywatel RP i chrześcijanin byłem zbulwersowany tą zuchwałością. Dla mnie to świętokradztwo.

Kończąc powoli dodam, że jestem chrześcijaninem z własnego wyboru po tych wszystkich latach, bo moralność zawarta w Testamentach jest mi bliska. Uznaję Ją za swoją:) Tym samym nie mogę wziąć ślubu kościelnego w wyznaniu rzymskokatolickiej mimo wielkiej wiary w Boga, ale coraz bardziej skłaniam się ku protestantyzmowi jako w mojej opinii bardziej wiernego zasadom Jezusa. Jednak chciałbym ślub udzielony przez kapłana i by mnie kapłan na odchodne pożegnał z tym światem. Jednak z pewnością niekatolicki. Mam ogólne jako chrześcijanin obrzydzenie do katolicyzmu i kleru. Jedyne co mogę to słuchać z przyjemnością kazania jeśli jest wzięte z Pisma Świętego i lubię popatrzyć na wiernych rzymsko-katolickich jak w skupieniu je słuchają, bo są w Polsce najliczniejsi. Jednak nie przestrzegam instytucjonalizmu, więc nie roszczę sobie praw do przywilejów, bo to faktycznie by była hipokryzja. Jednak świątynia poświęcona Boga jest także moją i mam prawo w Niej być. To też gwarantuję mi Konstytucja RP.


Mógłbym masę rzeczy dopisywać, ale to wystarczy.

Posty [ 66 do 130 z 134 ]

Strony Poprzednia 1 2 3 Następna

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Po co Słowianom żydowska religia ?

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024