czy kocha ? - Netkobiety.pl

żona jak coś mówie o tym jej pisaniu , o tym ile czasu czasem na telefonie spędza (głownie wieczorami ) to mówi , że jestem dziecinny i to nie jest poziom dyskusji dla niej.

Sęk w tym, że takich 'wyjątków' było od chuja i jeszcze trochę. Cała reszta jest po prostu skutkiem systemu feudalnego i sobiepaństwa Kościoła. I ci ostatni faktycznie często byli mizoginami. Z tym się nikt nie kłóci. Ale pisanie, że kobiety nic nie mogły jest po prostu kłamstwem.

Nikt nie musi nadawać nikomu prawa do komentowania innych. Zwłaszcza własnych kumpli. Faceci nie działają tak, że stąpamy na paluszkach, aby nikogo nie obrazić. Większość z nas mówi do siebie wprost. Nie gramy w gierki, nie cukrujemy. Tak robią tylko słabi psychicznie, którzy nie są w stanie przyjąć kilku słów krytyki czy....innego światopoglądu wiec obrabiają dupę za plecami. To jest domeną kobiet. Siedzą, wdzięczą się, cukrują sobie....a potem jedna wraca do domu wcześniej ze spotkania, a pozostałe obrabiają jej dupę po całości. Widzę to cały czas. Nawet u kobiet uznawanych powszechnie za te, co odniosły sukces. Nigdy tego nie rozumiałem dlaczego tak kobiety postępują. A gdzie jakakolwiek lojalność?

To, że jego kumpel uznaje jego małżeństwo za chujowe nie stoi w sprzeczności z tym, że lubi jego. Powiedział mu co widzi i to tyle. Dorabianie filozofii nie ma sensu.

No tak to wygląda, ona miała co chciała i nigdy nie musiała dawać wiele w zamian. A na pewno nie tyle co dostawała.

A gdzie on się wyrażał w superlatywach o jego żonie? Bo chyba ten fragment mi gdzieś uciekł.

Przecież to jest jego kumpel. Nie jej. Nie ma wobec niej żadnej powinności. Więc jak jesteśmy w grupie - ok, miło spędzamy wszyscy czas. Nie ma w tym sprzeczności, aby na boku powiedzieć kumplowi, że jego małżeństwo jednak jest chujowate. To nie ten stopień zażyłości.

Nie spotkałem się z tym. Tz jedynie z pojedynczymi przypadkami u jakichś niedorobów umysłowo-emocjonalnych.

Wygląda mi to na odgrywanie wzorca z matką.
Może autor opowie jakie miał z nią relacje, czy była nadopiekuńcza - czyli  w praktyce blokująca rozwój i świadomość własnych potrzeb u dziecka, czy nieobecna, chłodna etc.
To by sporo rozjasniło.

Podobno znaja sie od lat. Wiec to tez jej znajomy. Jesli w twoim otoczeniu to normalne mowic ludziom takie rzeczy za plecami ich malzonkow ktorych chwile wczesniej zapraszlo sie na wspolny urlop, to twoje otoczenie jest bardzo dziwne.

A ja sie spotkalam. Twoje dowody anegdotyczne sa warte dokladnie tyle samo co moje.

A co w tym dziwnego? Zobowiązanie jest względem 'kumpla', a nie jego żony. Ona może być co najwyżej tolerowana. Moja żona też niektórych moich kumpli jedynie toleruje. I ja mam tak samo wobec niektórych jej koleżanek czy przyjaciółek. Nie powoduje to, że na jakimś spotkaniu grupowym mam się zachowywać jak chuj ucinając kurtuazyjne zaproszenia w taki sposób, w jaki zrobiła to żona autora.

Tak, tylko bierz jeszcze pod uwagę różnice kulturowe, bo od wielu lat nie mieszkasz w PL. Obie sytuacje mogą być prawdziwe, bo mieszkamy po przeciwnych stronach globu.

Juz pisalam co mnie w tym dziwi, jak nie widzisz w tym nic dziwnego, to nie widzisz.
Ja tez niektorych kumpli mojego meza co najwyzej toleruje, wiec logicznym dla mnie jest, ze nie proponuje im wspolnych wyjazdow na urlop z ich malzonkami. Bo ich nie lubie. Wiec nie proponuje. Bo i tak na 99% by odmowili. rozumiesz zaleznosc? 
No dziwnie odmowila, nikt nie ma planow na calutkie lato. Moze jego zonie tez brakuje taktu wbrew temu co on pisal. Tez bym nie wypalila czegos w stylu "sam pojedziesz".

To ma naczenie wtedy kiedy tobie pasuje ale nie przeszkadza ci np w wyciaganiu badan ktore odnosza sie do stanow w watku dotyczacym sytuacji w Polsce.

Ogolnie to pomijajac juz idealizowanie jej przez autora tak kompletnie z boku to ta zona jaki sie na dosc gburowata osobe, sorry autorze ale no tak to imo wyglada.

Ty to sobie mozesz konczyc co najwyzej posiedzenie na kiblu.

Akurat ma rację. Tak jest w wielu krajach, np w najbardziej tradycyjnej i seksistowskiej Japonii. Facet zarabia, ale to babka rozporządza budżetem domowym i jak ją najdzie humor, to może nawet jakieś kieszonkowe dla faceta da. I nie jest to żart

Chyba tylko inaczej jest w krajach szariatu.

Tak moglo byc ale to jest problem tego kumpla i to duzy, ze nietaktowny komentarz kogos kogo nie lubi az takmu wjechal na ego. Po prostu trzeba bylo olac, zapytac kumpla czy wszystko ok u niego a jak by sie autor sam zaczal zwierzac i zapytal go o zdanie, to dopiero ewentualnie wtracic swoje dwa slowa. I to tez ostroznie. Bo jak sie jednak pogodza to kto wyjedzie na zlego? ten facet.

No tak.

No to tez. Jej lekcewazacy stusunek do niego i tak jakby czym bardziej on sie prosi o ouwage, tym bardziej ona jest zatwardziala i odmawia czulosci. i to dzienw zaangazowanie w pisanie z exem od lat. Sorry ale kto tak robi?
Jak sobie wyobrazam, ze moj maz by mogl sie tak czuc i sie prosic to mi sie robi jakos strasznie chujowo.

Kolejny wątek rozwala Jack ze swoimi kompleksami odnośnie finansów. Wszędzie węszy podstęp na jego parę marnych groszy. tak samo jak kaszpir i legat,brakije NO żeby przyszedł do kolekcji i płakał jakie kobiety to materialistki jak narazie tylko zawsze faceci się splakuja o hajs.
Jestem ciekawa co babki napiszą autorowi ,jak on to rozwiąże, co tam pójdzie dalej ale nie kurwa jack i jack ze swoimi wysrywami

Karmaniewraca powściagnij cugle. Nic sie nie wydarzy u Autora. On żonę kocha, co podkreslał wielokrotnie. A żona ma dobry układ. Przede wszystkim w ostatniej chwili, udało się spłodzić dziecko i mieć dla niego dobrego ojca. Sprawy emocjonalne też ma ułozone. Także będzie tak jak było przez 15 lat ich małżeństwa.
Autor sobie zaplanował zmiany bezpiecznie na świety nigdy. Wymówka najlepsza z mozliwych - dla dobra dziecka.

Ma rację ta Twoja posągową piękność;)

Jesteście razem kilkanaście lat, gdzie ona zachowuje się cały czas w miarę podobnie. I Tobie przez te kilkanaście lat to pasowało.
To, że zaczynają Ci się otwierać oczy i chciałbyś żeby ona zaczęła się zmieniać, nie znaczy że ona porzuci kilkunastoletnie schematy które działały i które się wpasowaly w to jaka ona jest i jaki Ty jesteś albo jeszcze niedawno byłeś.

Właściwie wychodzi, że wziąłeś sobie określoną kobietę, sam zachowywałeś się w określony sposób, a teraz oczekujesz zmian bez wyraźnego powodu i sam zaczynasz się zmieniać, burząc dotychczasowy porządek.

To tak na szybko, pokazując Ci jej perspektywę.

Tobie nie zazdroszczę, ale widać nie umiałeś inaczej. Jeśli chcesz zacząć nosić spodnie w tej relacji, czeka Cię długa droga.
Nie wiadomo co na jej końcu i co po drodze, jedno jest pewne- zacząłeś proces zmiany i w stare buty już nie wejdziesz. A jeśli będziesz próbował, będą coraz bardziej uwierać powodując frustrację.

Jeśli chcesz nowych zasad, musisz to robić umiejętnie i pamiętając o perspektywie drugiej strony. Jedyna możliwość żeby to mogło się udać, nie niszcząc relacji, to pokazanie że wiesz co robisz i że to będzie służyło Wam obojgu.
Łatwo nie będzie bo ona ma co chciała i może nie widzieć powodu by to tracić, dzielić się czy zmieniać.
Ale jeśli pokażesz jaja, staniesz się bardziej męski i niezależny pokazując że możesz i chcesz się troszczyć o rodzinę na zdrowych zasadach, może się udać. 

Długa droga przed Tobą, łatwo nie będzie. Poszukaj pomocy, może jakiś dobry psycholog facet czy sprawdzeni kumple.
Musisz się też liczyć z tym, że jeśli zmienisz zasady gry, ona nie będzie chciała brać w tym udziału, nie pójdzie za Tobą.

Tutaj właściwie zacznie się prawdziwy sprawdzian.

Nie obchodzi cie, ze przyjazn sie moze skonczyc jesli bedziesz paplac za duzo zlego o czyims zwiazku, przyjaciel pogodzi sie z zona i dojdzie do wniosku, ze chciales zaszkodzic ich malzenstwu? a skoro tak zle sie wypowiadales o jego zonie, to sie zdystansuje? Bo jak mi zalezy na przyjazni, to staram sie dozowac krytyke. Szczegolnie jesli to krytyka czyjegos malzenstwa.

Nie wiem czy ona sie zalicza do tych kategorii ale wyglada na to, ze zalicza sie do kategorii ludzi z problemami z kominikacja i emocjami. Bo to imo nie jest zdrowe ani tak sie skupiac na exie majac meza i dziecko z nim ani tak chujowo traktowac tego meza, skoro juz sie wybralo zwiazek z nim...

dobry wieczór ,
nie sądziłem , że pisząc wątek małżeństwa , zostanie poruszona kwestia finansowa.
No synem magnata nie jestem (1670  ? -  trochę mnie to rozśmieszyło a to oprócz córki nieliczny mój ostatnio powód do śmiechu..
co do mojego dzieciństwa (czytałem parę komentarzy) raczej normalne  - z mamą też miałem dobre relacje - poniekąd mam do dziś ,ale dzwonimy i widzimy się rzadko.  (w sensie raz na miesiąc , dwa czasem - zależy )
jestem najmłodszym synem , mam dwóch starszych braci. Ich żony mają myślę dość dobre relacje z moją mamą i tatą  i między sobą też. Kiedyś byłem z braćmi dość zżyty ,ale teraz już tak mniej, wiadomo , każdy ma swoje problemy , sprawy , rodzina dzieci itp. Rodzicom przed przestawieniem żony na wstępie zapowiedziałem, że nie mogą  dać jej odczuć , że coś im nie pasuje , mama tylko powiedziała ,że po co nam ten ślub tak szybko ,że to nie te czasy żeby już od razu , a tata tylko , że jak chce to dobrze , ale potem żebym do niego nie przychodził ''jak taki już mądry jestem'' ...  dość pobieżnie rozmawiałem w wakacje z bratem (nie wdawałem się w szczegóły za bardzo) -   a on powiedział , że wziąłem ją taką i taką muszę mieć. Że nic sobie nie dałem powiedzieć , że widzą , że jest i była wyniosła ,ale np. on myslał, że jest taka przy ludziach a w domu inna ... Mówił ,że małżeństwo to nie zabawa itp  , że dziecko mamy i teraz to piwo muszę pić ,które naważyłem...

No to chyba dobrze ze zalozyla obraczke.  A ja nie cierpie nosic pierscionkow bronsoletek tez nie bo mnie zaraz cos trafia jak mnie sie placza jak cos robie albo zahaczam pierscionkiem gdybym jakims cudem wziela slub to bym juz wolala sto razy dostac naszyjnik zamiast obraczki.

Obserwuj sytuacje. Moze faktycznie cos do niej dociera.
Ona ci kiedys powiedziala dlaczego ma problem z okazywaniem uczuc w sposob bardziej bezposredni, czy zbywa cie przez caly zwizek? W znaczeniu, ze cos ja blokuje czy z domu to wyniosla itp?

Chłopie ,ale czego ty oczekujesz ?

Ona NIGDY cię nie kochała. Trafiłeś się jako plaster po zakończonym związku. Dodatkowo rycerz który spełnia każde jej marzenie. Facet który mimo że nie poznał dobrze kobiety chce mieć z nią dziecko.
Jej zegar biologiczny tykał a wiadomo że młody facet jest bardziej płodny od dużo starszego więc dla niej dodatkowa szansa na dziecko.
Sam pisałeś że zajęło to kilka lat zanim się udało.

Zobaczyła młodego głupiego chłopaka który traktuje są jak bogini i zrobi dla niej wszystko. Zaślepionego sexem zapewne głupca.

Jak kobieta NIE KOCHA to nie okazuje uczuć. Sexu też raczej nie uprawia albo raczej z przymusu i "powinności" ...

Na początku było inaczej bo była wersja "demo". Też musiała się jakoś starać aby cię przyciągnąć,  a jak była już w ciąży i twoją żoną to już nie musiała się starać.

Ona NIGDY się nie zmieni. Żadna terapia nie pomoże, bo ona cię nie kocha i nigdy nie kochała.
Jest z Tobą ze względu na pieniądze, wygodę i dziecko.

Nie z miłości, bo jej NIGDY nie było.

Pamiętaj chłopie że dziecko jest twoje i zawsze będzie niezależnie czy będziecie razem czy nie.

Nie da się zmienić kobiety. Można co najwyżej ZMIENIĆ kobietę na ... inną.

To że jest dla Ciebie "uczynna" i cię "toleruje" to nie znaczy ,że kocha. Empatii w niej do Ciebie nie ma żadnej.
Jesteś jej potrzebny to sprawia pewne pozory.

Ale sądzę że jakby ex nagle zadzwonił powiedział ,że ją kocha i niech bierze dziecko i zamieszka z nim to by wiała aż się kurz by unosił
Taka wielka "miłośc" do Ciebie.

A ty chłopie po latach DOROSŁEŚ. Okulary różowe spadły i widzisz teraz rzeczywistość.
Kolega powiedział Ci prawdę i zapewne to pomogło aby wreszcie te okulary spadły.

Co możesz zrobić ?
Wziąć rozwód i znaleźć sobie NORMALNĄ kobietę która będzie cię kochała i będziesz to czuł, bo życie w MARTWYM patologicznym związku to zniszczenie sobie życia.
Nie patrz na dziecko a na siebie.

Jesteś w takim wieku że znajdziesz sobie kobietę i spokojnie będziesz miał jeszcze dzieci.

Nie marnuj sobie życia. Nie bądź męczennikiem. Szkoda życia i czasu.

Nie.

Ma być męczennikiem i spędzić z nią resztę życia. Być w małżeństwie samotny, nie kochany, nie szanowany.
Żyć ze świadomości że jego "żona" nigdy go nie kochała a byl jedynie jej potrzebny do spełnienia jej marzenia (dziecko) a potem był co najwyżej "użyteczny".
Potrzebny tak jak śrubokręt do skręcenia szafki, a potem można go odłożyć do pudelka i niech czeka aż znów będzie potrzebny

Zapewne to marzenie każdego faceta.

Tutaj nawet nie ma co się zastanawiać, ale trzeba mieć jaja najpierw.

Jak dla mnie ten facet ma spore problemy z psychiką, bo nikt normlany będąc 3 lata z kobietą z którą sam pisał był szczęśliwy i dopasowany nie leci na inną kobietę.
Chciał "posągową" kobietę to ma posąg. Zimny i bez uczuć.

Widać był mocno niedojrzały i nie odpowiedzialny.
Zapewne ta jego "bogini" go sexem przyciągnęła, bo wiedziała że taki niedojrzały facet nie rozróżni zauroczenia od zakochania i poleci jak ćma do lampy owadobójczej nie licząc się z konsekwencjami.
Potrzebowała odreagować po stracie "ukochanego" a on sądził że go kocha

Czasami nauka kosztuje dużo. Dużo pieniędzy i czasu.

Tak. 
Rozwód to jedyne rozwiązanie.

Mamy ograniczoną ilość czasu i trzeba ten czas wykorzystać aby go fajnie spędzić z osoba która nas kocha i to czujemy i jesteśmy szczęśliwi.

dzień dobry,
co do trupów w szafie - nic takiego nie ma , ani z mojej ani z żony strony. Żyjemy raczej przeciętnie , bez jakichś ekscesów . W towarzystwie też raczej jesteśmy względem siebie ''poprawni'' - a grudniowe zachowanie żony mnie zaskoczyło ,jej ton zwłaszcza  bo pierwszy raz pozwoliła sobie na tak bezpośrednią reakcję.
co do mojej eks i zakochania w żonie - nie wiem co mam napisać. Serce nie sługa. Starałem się jakoś bronić przed tym przez parę tygodni , ale nie dałem rady , ciągle o niej myślałem ...  Żona byłą i jest piękną kobietą - o tej posągowej urodzie to jest tak  że przez lata od kolegów słyszałem , ze żona ma taki typ urody . Że można na nią patrzeć i patrzeć ,ale nie wiedzą czy by do niej podeszli zagadali itp...
odnośnie tego ''warczenia '' możecie pisać , że jej bronie - ale nie warczała , raczej wzdychała , ale nie odczułem tego jak warczenie...
Do Pani Rozrabiaki - jeśli przeszkadza Pani moje ''jojczenie'' przecież nie musi Pani wchodzić na mój wątek , prawda ?

Ojtam ojtam;)
Ciekaw jestem czy zawalczysz o siebie, czy będziesz dalej jojczył i nadskakiwał.To i zaglądam;)

Już takiego jednego tu mamy, który skupia się tylko na użalaniu, następny to mogłoby być zbyt dużo.
Co Ty realnie robisz, oprócz zachowań, które bardziej przystają kobiecie?
Zrozumiałeś już, że mówienie jej o swoich zranionych emocjach, zaniedbanych potrzebach i oburzeniu, to jak strzelanie sobie w kolano?
Czy będziesz zamęczał ją dalej rzeczami których ona nie rozumie i nie chce albo nie może zrozumieć?

Myślisz że ten jej eks, o którym nie może zapomnieć, tak by się zachowywał?

Odzyskaj siebie, na dobry początek. Ona była taka od zawsze, nic się nie stanie jeśli jeszcze chwilę pobędzie. Zresztą, teraz na to wpływu i tak nie masz.
Piszę o realnej zmianie, nie o chwilowym zachowaniu wywołanym strachem.
Raczej się nigdzie nie wybierasz, prawda?;)

Zrób to, co z całą pewnością możesz zrobić. Skup się na sobie. To bezsprzecznie wyjdzie Ci na dobre, niezależnie od dalszego scenariusza.

Czy jest możliwość, że ona wiedziała przed ślubem, że rodzice wam dzieciom pomagają finansowo?

Dzisiaj miałem trochę czasu na przemyślenia - poszedłem na długi spacer po południu.
jak wróciłem do swojego pokoju (biura) zobaczyłem na biurku herbatę i kawałek mojego ulubionego ciasta. Odniosłem do kuchni. Żona od razu nie zauważyła tylko po jakiejś godzinie usłyszałem takie głośne westchnięcie.
Doszedłem do wniosku ,że faktycznie potrzebuję pomocy specjalisty. Muszę to sobie wszystko poukładać w głowie a sam ewidentnie nie potrafię - nie tylko dla siebie, ale i dla córki.
Względem żony bardzo , bardzo powoli zaczynam czuć może nie obojętność , ale na przestrzeni tych miesięcy wiem ,że jak ona niemal zawsze była ode mnie (przynajmniej psychicznie) oddalona , tak i ja zaczynam oddalać się od niej.
Właściwie nie rozmawiamy ze sobą o niczym innym jak o córce. Ja nie zaczynam rozmów, ona też. Żadnych czułości , gestów (no przepraszam dziś ciasto mi przyniosła) . W zeszły weekend siedzieliśmy wieczorem w salonie oglądając TV i szczerze napiszę, że nie przeszkadzało mi już , że siedzi na telefonie, że pisze (niekoniecznie z nim musi pisać oczywiście , nie wkręcam sobie tego za każdym razem) i tylko co chwila zerka na TV. Naprawdę siedziałem na jednej kanapie z nią - tak jak ona siedziała tyle czasu obok mnie. Czyli dość obojętnie, jakbyśmy byli razem z 50 lat a i tak znam pary , które po tylu latach dalej darzą się czułością... I nie wiem co przyniosą kolejne dni , tygodnie. Ale chyba będę (przynajmniej się starał) spokojnie się wszystkiemu przyglądał. Dotychczas moje nędzne próby i tak nic nie przyniosły. Może i nawet się przed nią ośmieszyłem, sam nie wiem. Chyba zaczynam być tym zbyt  zmęczony. A może ona zaczęła to dostrzegać  ? Tylko co mi po tym, jak nigdy nie będę miał jej miłości ?...

Czym dalej w las , tym dziwniej sie robi. Czyli ona kompletnie olewa twoje proby rozmowy i prosby o bliskosc ale ni z gruchy ni z pietruchy robi rzeczy ktore zdaja sie w jej mniemaniu sprawic, ze co? Ze da ci kawalek ciasta i herbate i to zalatwi sprawe? Na ci chlopie, placek, nazryj sie i daj mi spokoj. No nie, to tak nie dziala. Nie da sie byc dla kogos zimnym jak skala przez cale miesiace czy lata i nagle oblaskawic  go jakas pierdola i czesc - licznik sie zeruje. Samo odniesienie ciasta to malo, ja bym do niej poszla na twoim miejscu i zapytala sie co to ma znaczyc. A nastepnie powiedziala, ze albo rozmawiamy jak dorosli bez zbywania mnie albo niech sobie daruje takie szopki.

też mnie to zastanawia - ale myślę , że też tak robiła ''wcześniej''  zawsze zanosiła mi coś , jakiś deser , czy do biura ,czy do garażu.
Jak była 15 rocznica ślubu - przemilczana przez nas oboje  - to zrobiła deser , siedziały z córką na ogrodzie , ja byłem w garażu - to przysłała małą żeby po mnie przyszła na deser . Jak nie przychodziłem pół godziny to córka znów przyszła a potem jak znów nie przyszedłem to córka mi do garażu przyniosła a żona do domu poszła...

Myślę,że osiągnąłeś tym tematem co chciałeś. Kilka potwierdzeń od obcych osób,że jednak to zła kobieta od początku była. A ja uważam,że kochała i pewnie kocha cię na swój sposób i okazuje to w taki sposób jak umie. Nie przemawia do mnie że widziałeś na nagraniu ja i byłego i łza ci poleciała jak to zobaczyłeś. Łza ci poleciała bo nie przeżyłeś w życiu nic szalonego, szalonej miłości która rzadko trwa do końca życia, szalonych imprez i wyjazdów. Teraz odzywa się w tobie jakaś tęsknota za tym co było i nigdy nie wróci i próbujesz zrobić z żony wroga żeby było łatwiej odejść. Koledzy potwierdzają że to jednak ty jesteś ofiarą, jacyś obcy ludzie też. Nie twierdzę że jest idealna bo nie ma związków raczej idealnych ale wg mnie to problem jest z tobą i miej jaja żeby to przyznać. Że zachciało ci się życia kolorowego i pachnącego takiego pełnego emocji a posągowa piękność jest zdystansowana. Gorzej bo rozwalasz wam życie i ona jest w gorszej sytuacji. Ale uważam że lepiej czasem się rozejść i spróbować chociaż po pierwsze albo ułożyć sobie życie i może będzie lepsze albo zobaczyć że jednak nie jest tak fajnie jak to opisuja.