Gwałt - Netkobiety.pl

A jak się jest tego samego wzrostu, to już można?

Nie można.
Przecież znane są przypadki, że to kobiety znęcają fizycznie nad facetem.
Nie usprawiedliwia ani płeć ani wzrost ani postura.
Niemniej od dawien dawna faceci w ten sposób wyrównywali porachunki między sobą i jest to w pewnym stopniu bardziej społecznie akceptowalne. Nawet w podobnej sytuacji gdyby ten były przyłożył lokatorowi za to, że zabawia się z jego dziewczyną, to szybciej by dostał zrozumienie. Żaden motyw nie usprawiedliwia, no chyba, że działanie w obronie własnej. Nie wiesz jednak co tam wydarzyło, czy tamten lokator też nie skoczył z rękoma do exa. Może Autorka próbowała ich rozdzielić i "przy okazji" sama oberwała. Wszyscy przecież tam byli pod wpływem.
Tak jak wyżej pisałam, ex też mógł zasłonić niepamięcią ale tego nie zrobił. Przyznał, przeprosił, wybaczył... ale nie chciał już z Autorką być. Bynajmniej to go nie usprawiedliwia ale...  alkohol nie jest dla każdego i jak ktoś nie umie pić bo po nim wyłączają mu hamulce czy włącza agresja, to należy albo przestać pić albo takiego towarzystwa unikać. 
Kiedyś mój śp. dziadek dał mi pewną radę, bardzo mądrą zresztą: "zanim pójdziesz w nieznane czy mało znane towarzystwo, gdzie będzie alkohol, upij najpierw wśród zaufanych ludzi by wiedzieć jak się po alkoholu zachowujesz i ile możesz wypić, a jak chcesz z kimś związać nie rób tego póki nie zobaczysz jak zachowuje po alkoholu".

Żona kolegi jest od niego o głowę wyższa i nie sądzę żeby mu ustępowała siłą, no i co? Można już lać?

Jako niesławny przemocowiec, któremu nieobca jest przemoc wobec mężczyzn, kobiet i dzieci mógłbym ci wytłumaczyć jak to działa ale to pewnie nie jest temat na takie wyjaśnienia. W skrócie mogę tylko dodać, że nie przypominam sobie sytuacji kiedy odczuwałbym jakieś wyrzuty sumienia ale na pewno parę razy występowała refleksja, że sprawę można było załatwić inaczej. Po fakcie jest to dość łatwa refleksja...

Mnie to dziwi ta reakcja jak wyszli na dwór, jakiś facet ją pocałował, a ta tylko zapytała dlaczego to zrobił,a później wrócili gdyby nigdy nic. To tak trochę jakby jej się to spodobało, jeszcze nie spotkałem dziewczyny która będąc w poważnym związku na coś takiego by sobie pozwoliła, prędzej by ten facet bez zębów został.

W innych wątkach zawsze osoby piszą że winna jest tylko osoba zdradzająca, a nie z kim zdradziła. Więc według tego to tylko autorka powinna dostać, a nie bidulka który okazje złapał.

Nie ukrywam, że najchętniej przyłożyłbym w gębę takiemu fagasowi, ale jednak zastanowiłbym się chwilę, zanim uderzyłbym kobietę. Można sobie wyobrazić dziesiątki scenariuszy, jak choćby wzięcie za fraki i odciagnięcie jednej osoby od drugiej..Zresztą wątpie, żeby na takiej imprezie ktokolwiek był trzeźwy, więc reakcja była jaka była, jak zaróno Autorka, jak chłopak i kochanek byli juz na gazie...

Od naiwności i niewinnych pytań do rękoczynów jeszcze daleka droga. No, przynajmniej w stanie pełnej trzeźwości..

No Rox, uważaj, bo się koleżankom narazisz Szczególnie tym pogrubionym fragmentem, choć niewątpliwie Twój tok rozumowania jest słuszny, choć chłodny i wyważony, jak na tego typu sprawy.
Zdecydowanie takich brakuje

Bagienni_k, zbierałam towarzystwo nie raz z imprezy i miałam do czynienia też z osobami, które nie piją ale przy dobrym towarzystwie wypiły max 3 kieliszki wina i nie mogły nawet chodzić o własnych siłach, dlatego wiem o czym mówię. Gdybym wtedy koleżankę zostawiła to nie wiem co by z nią stało. Oczywiście pomógł mi zaufany kolega ale jak powiedział, że z nią zostanie, powiedziałam nie ma opcji! Wykorzystać ją wtedy było bardzo łatwo bo nic nie kontaktowała ale następnego dnia mega tym przejęła.
Czasem naprawdę niewiele trzeba ale ważne by jak się pije mieć kogoś na kim można polegać, szczególnie jeśli chodzi o kobiety.

Edit: Ja nie piję bo robię głupoty po alkoholu ale dlatego, że w rodzinie alkohol był dla mnie traumą. Podejrzewam, że nawet po 2 kieliszkach straciłabym kontakt z rzeczywistością bo mój organizm nie jest przyzwyczajony do alkoholu Nie lubię, nie chcę. Ale też przez to miałam zawsze niewdzięczną rolę by osoby, które wypiły często za dużo z imprez zbierać.

Przeciętnie to pan z psem mają po 3 nogi. Przeciętnie to facet nie leje pani, ani pana. A jednak nieprzeciętnie ludzie się leją, panowie z panami, panie z paniami, panowie panie, panie panów. Przeciętność jest dla przeciętnych.

Nieeee.
Powinni usiąść i wspólnie, we trójkę, odbyć szczerą rozmowę...

Dżizys, co za festiwal absurdu.
Facet zobaczył, że jego pannica dyma się z kimś innym, to strzelił w pysk i kochanka i pannicę.
Gdyby ''pobił'', to Autorka wątku obudziłaby się na oiomie, albo wcale.

Normalna, naturalna, męska reakcja.

Między rozmową a mordobiciem jest jeszcze spora przepaść..Poza tym wszystko wskazuje na to, zę to nie był tylko pojedynczy liść, ale i tak się skończyło nie najgorzej, uwzględniając okoliczności.

Zastanawiające jest, dlaczego Autorka nie oparła się tamtemu facetowi od razu a potem razem ze swoim facetem się nie ulotniła, biorąc pod uwagę, że tam wszyscy byli pod wpływem.

Powiedzmy sobie tak: JAKIKOLWIEK facet w wieku średnim, z brzuszkiem, bez żadnej formy czy umiejętności móglby mnie powalić jednym ciosem. I nie tylko mnie- wiekszość kobiet, nawet bardzo wysportowanych. Także nie pie*dol mi o przecietnościach.

Rozumiem emocje,  ale uważasz,  że miał prawo pobić kobietę? Ja nie.  Jeszcze bym zrozumiała  jakby dał  jej z liścia,  ale pobicia  nie dam rady zrozumieć. Skoro miała  since  to nie był jeden "przypadkowy"  cios, o to mi chodzi.
Skoro raz nie zapanował,  to innym razem też coś by mogło  wytrącic z równowagi, to po prostu  damski bokser i pod wpływem impulsu to z niego wyszło.  Do wszystkich którzy bronią go,  to że później mówił że się kobietą  brzydzi a zaraz potem  proponuję seks  układ,  to dalej uważacie  że go za ofiarę? Spójrzcie  na całokształt a nie na to że pod wpływem  chwili tak zareagował  (co i tak jest niedopuszczalne  ).

A szanowne koleżanki, to ile razy w życiu widziały na żywo takie sytuacje i ich konsekwencje? Bo zdaje mi się, że tak farmazolicie co wam się wydaje, a jak mówi stary, lekarski dowcip kobietom często się tylko wydaje.
W prawdziwym życiu, a nie w teoretycznym "wydawaniu się" pań przy herbatce jak facet chce znokautować kobietę żeby padła bez przytomności, padł gong i wnieśli pas dla mistrza, to to zrobi bez większego trudu. Jednak w prawdziwym życiu, nawet u tych strasznych przemocowców dzieje się tak niezmiernie rzadko, bo celem przemocowca nie jest straszliwy acz efektowny nokaut. Tak, tak nawet ten straszny przemocowiec leje tak żeby nie zrobić specjalnej krzywdy. Ba! Ewentualna krzywda jest zazwyczaj wynikiem niedoszacowania siły. Ponieważ zaś jak zgaduję szanowne koleżanki tematy siłowania się z innymi kobietami znają jedynie z opowieści grozy przy herbatce, to śmiem zgłosić, że szamotanie się z przeciętną, a pobudzoną emocjonalnie kobietą nie należy do rzeczy łatwych Nawet dla przeciętnego pana w średnim wieku, z brzuszkiem i bez formy. No ale co ja tam wiem, nie chodzę w końca na damskie wieczorki przy herbatce, gdzie raczą opowieściami grozy...

Ośmielam się zauważyć, że w naszym systemie prawnym jest to okoliczność łagodząca. Tak jak nachlanie się nie jest okolicznością łagodzącą w żadnym występku i przestępstwie, tak stan emocjonalnego wzburzenia jest bez dwóch zdań. Polecam historię zabójstwa i to podwójnego znanego trubadura czasów PRL. Pan mąż działając w stanie wzburzenia zaplanował zabójstwo pana kochanka ale przypadkowo zabił i żonę. Za dwie nieżyjące osoby dostał raptem 15 lat odsiadki. Odsiedział, żyje sobie spokojnie i pracuje w naszym pięknym kraju pod innym nazwiskiem.

Silne wzburzenie, póki co, obniża znacznie wyroki sądowe za najcięższe przestępstwa, w tym zabójstwo. Człowiek jest w amoku, więc zdecydowanie się nie kontroluje. Co nie oznacza, że ten czyn jest usprawiedliwiony MORALNIE. Zresztą tam jeszcze alkohol doszedł, więc tym bardziej ktoś taki działa w w szale. Fakt jest taki, żę to nie był zwykły "liść", ale poważne pobicie.
Z drugiej strony Snake ma rację z pewnością w jednym: jeśli facet chce uderzyć to zwykle uderza bardziej precyzyjnie a kobieta w stanie furii nieraz bije na oślep i ciężko kogoś takiego nawet uspokoić...

Dokładnie.
Jak czytam te posty "a co że niby miał wyjść z pokoju?" to w sumie ja uważam że TAK dokładnie to powinien był zrobić. I serio rozumiem że by rozpętał awanturę, powiedział im co o nich myśli w dosadnych słowach, rzucił dziewczynę na miejscu, pojechał w tej chwili spakować i wystawić jej walizki za drzwi z racji że musiał być w silnych emocjach ale sorry żadnych pobić czy względem niewiernej dziewczyny, czy jej kochanka nie jestem w stanie wrzucić do worka "no okej miał prawo". I szczerze mówiąc jestem zdziwiona ilością komentarzy idących w ta stronę

Ja zawsze wychodzę z założenia że wszelkie okoliczności typu alkohol, silne emocje itd. to jest kontekst - sporo wyjaśnia, łatwiej zrozumieć co się zadziało ale dalej nie do końca usprawiedliwia. Sorry ale jak ktoś jest osoba która absolutnie nie kontroluje gniewu i rzuca się na ludzi pod wpływem emocji bądź alkoholu to jest jednostka niebezpieczna

Uważam, że moderacja powinna zmienić nazwę tematu, ponieważ niesłusznie tworzy on wrażenie, że w takich sytuacjach kobieta z pewnością została zgwałcona.

Dlaczego niektórzy z automatu zakładają, że pijany mężczyzna + pijana kobieta = zgwałcona kobieta (oczywiście tylko wtedy, gdy następnego dnia uzna, że jednak nie chciała)? Według mnie z relacji autorki w żaden sposób nie wynika, że to właśnie ona została wykorzystana. Widzę natomiast przynajmniej jedną przesłankę by stwierdzić, że mogło być wręcz odwrotnie - to autorka była stroną aktywną. Mamy pewność, że była do tego fizycznie zdolna - lokator mógł nie być.
Do osób, które podzielają ten pogląd i dały temu wyraz w tym temacie: uważacie, że interpretowanie całkowicie niejednoznacznej sytuacji na swoją (swojej grupy) korzyść jest okej? Gdzieś tam istnieje mężczyzna, który mógł być bardziej pijany i wręcz zmuszony przez kobietę, a istnieje grupa osób, które mają go za gwałciciela. Jeśli autorka byłaby zawzięta i bardziej przekonana o swojej krzywdzie mogłaby zniszczyć mu życie przy Waszej aprobacie.

Nikt z nas trutaj raczej nie będzie starał się usprawiedliwiać takiego czynu. Wydaje mi się, że to niejako wiadomo z góry.
Natomiast, tak jak Snake pisze, pewne sytuacje wzbudzają w nas te emocje, powudując owe wzburzenie i tylko od nas samych i naszego charakteru zależy, jak zareagujemy. Osobiście nie mam w swoim kręgu ludzi, którzy na trzeźwo, w pierwszym lepszym przypadku rzucają się na kogokolwiek z pięściami, biorąc pod uwagę, że mamy do czynienia z sytuacją, która ich w przykry spośób zaskakuje i wstrząsa do głębi. Natomiast z pewnością takie sytuacje się zdarzają i niektórym puszczają hamulce. Potem można jedynie żałować tego czy innego występku. Z drugiej strony owa moralność i wpajanie tabu sprawia, że nawet gdyby ten chłopak na drugi dzień się kajał z przeprosinami to przeciętna kobieta nawet nie zechce go wysłuchać, choćby to ona była winna samej zdrady. To zaś, w chłodnej ocenie miałoby niby  wyjaśniać podniesienie na nią ręki.
Poza tym usprawiedliwianie raczej kojarzy mi się z podejściem emocjonalnym, natomiast w ocenie prawnej, podpartej choćby wiedzą medyczną, nie ma miejsca na emocje. To raczej WYJAŚNIENIE, dlaczego ktoś tak postąpił a nie inaczej. Chłodna ocena. Tu się pojawia konflikt.

Pozwolę sobie na małą dygresję.
Ludzie zapewne chcieliby, aby za wiele przestępstw czy wykroczeń były przewidziane znacznie wyższe kary, niż wynika to z KK. Przypomniała mi się sprawa gościa, który, chyba gdzieś na Pomorzu parę lat temu, prowadził auto będąc pijanym i naćpanym. Wjechał w przystanek, zabijając kilka osób, w tym dzieci. I teraz jak sądzić kogoś takiego? Zgodnie z prawem, w całym postępowaniu, został osądzony i skazany na najwyższy wymiar kary, jaka ustawa przewiduje. Ludzie byli oburzeni, że dostał tak niski wyrok, żądając dla niego dożywocia. Każdy, kto patrzył z boku, upierał się, że facet umyślnie zabił tych ludzi. Tymczasem, miało to znamiona spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym. Moralność i przywoitość nakazuje, aby ktoś taki został wyizolowany ze społeczeństwa, prawo zaś pokazuje, że należy się przyjrzeć wszystkim okolicznościom zdarzenia. Zresztą sam wyrok dożywocia pada za zabóstwo chyba stosunkowo rzadko...

Ty jak i wiele innych kobiet w tym wątku ubzdurałyście sobie jakieś fakty, który prawdopodobnie nie miały miejsca. Mocno wątpliwe jest aby facet bił ją pięściami, wyrządził by wtedy większe szkody (podbite oko, rozcięcie wargi) niż po prostu posiniała twarz. I oczywiście nie miał do tego prawa, aby nawet potraktować ją liściem. Nie mniej jednak nie czyni z niego to damskiego boksera. Szerokie grono facetów, które nigdy nie podniosło ręki na kobietę i nigdy tego nie zrobi w takiej sytuacji i tylko takiej dopuściłoby się rękoczynu. Idąc tym tokiem rozumowania równie dobrze można przylepić autorce na resztę życia etykietkę puszczalskiej szmaty i życzyć, aby żaden facet jej już nie zechciał. Powinniście skupić się tutaj na autorce, ponieważ to ona jako dorosła osoba doprowadziła się do stanu upojenia i jest odpowiedzialna za swoje dalsze postępowanie. Tym bardziej widziała, że jej facet odpadł pierwszy więc powinna była przestać pić.

Moja kobieta tak mnie kiedyś urządziła, że w czerwcu chodziłem w golfie, ponieważ całą szyję miałem rozoraną pazurami i w jednym, wielkim siniaku. Ach te słabe kobietki...

Brzydzi się i nie chce do związku, bo się, ten, tego...sku....
Więc proponuje jej właśnie status ku.....

To akurat, z męskiej perspektywy, jest na wskroś logiczne i przejrzyste.

Oj, Piegus ostro, ale z sensem

Akurat temat krzywych akcji ze strony Pań, takich jak w stylu wrobienia w gwałt, to jest szczyt wyrachowania i temat na inny wątek. Chociaż przy takich historiach rzeczywiście ręka świerzbi...

Jeśli już miałbym porównywać wrobienie kogoś w gwałt, bo osoba chce się kogoś w ten sposób pozbyć z życia a uderzenie z liścia po pijaku w emocjach, bo właśnie odkryło się zdradę partnera, to raczej nie mam wątpliwościi..

Najgorsze, że takie akcje mają miejsce zazwyczaj, kiedy osoba zostaje odrzucona, czyli w pojęciu kobiety "skrzywdzona"(choćby najbardziej delikatnie).

Snake czyli jakbym przywalił twojej żonie to to samo co tobie. i drugi porównanie kobieta lesbijka siłą weźmie drugą kobietę i zacznie ją całować i dalej b facet gej napakowany siłą weźmie innego faceta i zacznie go całować i dalej. Trolling może być albo syndrom sztokholmski.

W tej historii wszyscy są siebie warci. I wszyscy, za przeproszeniem, narąbani w dziką świnię.
Nie ma najmniejszego sensu szukanie, kto bardziej winien.

Zgadzam sie, przeczytalam caly watek i kazdy tutaj ma swoja wine. Oczywiscie mozemy dyskutować o moralnych postawach albo co wypada lub nie wypada komu robić ale nie ma to najmniejszego sensu. Smieszy mnie to ze ktos tam napisał ze jak eks złapał ich na goracym uczynku to powinien sie zastanowic co dalej robic. nikt w takich momentach sie nie zastanawia i nie rozwaza za czy przeciw- zwlaszcza po alkoholu. Tutaj wszystkim puscily lejce - całej trojce. Lokator - bo sobie wymyslil, w jakims pewnie pijackim amoku, ze skoro chlopak sobie poszedł to moze by ugrał pijana dziewczyne, dziewczyna- bo zamiast spadac do pokoju to jeszcze dała mu sie pocałować- po tym to w glowie powinna syrena wyc ze czas na zawijanie sie do bazy bo nie wiadomo co moze sie dalej zdarzyć no i eks bo zareagowal tak a nie inaczej.

Autorko powinnaś się cieszyć że ten twoj eks jest twoim eksem - tak jak tutaj pisali wszyscy - raz to zrobił wiec w swojej głowie dał sobie przyzwolenie na kolejny i kolejny raz.
A jakby to była odwrotna sytuacja i ty byś przyłapała go z dziewczyna - to już widze jakbyś w podskokach biegała z nim na terapie i przepracowywała "sprawy". Predzej czy pozniej tez byś go kopneła w pupe bo byś nie zniosła patrzenia na niego.
Pamietaj, ze nic nie jest na całe życie- bo zycie jest dość nieprzewidywalne. Zakładam ze jak zaczynaliscie tą zakrapiana impreze to do głowy ci nie przyszlo ze tak a nie inaczej się zakonczy.
Podejrzewam tez ze tam przelało się naprawde dużo alkoholu skoro wszyscy ewidetnie byli poodcinani z zerową pamiecia wczesniejszych zdarzen.

W czasach licealno-studenckich też mi się zdarzało wypić i to niemało...
No ale za rzecz oczywistą uważaliśmy ZAWSZE ustalić przed imprezą kto jest trzeźwy i kto kogo pilnuje.
I to pilnowanie było traktowane śmiertelnie serio. Z przymusem bezpośrednim włącznie.
Od zasady ''po pijanemu nie wychodzisz z obcym/podejrzanym typem'' nie było wyjątków i być nie mogło.

Jeśli opisana tu sytuacja naprawdę się wydarzyła, to Autorka i tak powinna się cieszyć, że skończyło się tylko na kilu siniakach i kacu moralnym. Zazwyczaj los premiuje podobne zachowania ciążą albo niefajną chorobą.
...albo występem w filmie na portalu dla dorosłych - dziewczynie z mojego miasteczka przytrafiło się właśnie coś takiego. Dziś służy za turystyczną atrakcjędla nastolatków i jest spalona cywilnie.

Ale kto tu kogo zgwałcił? Oboje nic nie pamiętają, ale z relacji świadka wynika, że to ona "ujeżdżała" kolegę, a nie odwrotnie.

Tak na marginesie, w sytuacji jej chłopka - gdybym był uchlany, też bym oboje obił. I to pewnie konkretniej, niż on zrobił.

Jak się jest w związku, to się nie miętoli z kimś innym. I z tym się nie dyskutuje.

W przeciwieństwie do ujeżdżania po pijaku obcego faceta na oczach swojego faceta?

JaJakoJa odnosząc się do wpisu Roxann nie odnosiłam się bezpośrednio do sytuacji autorki. Zareagowałam jedynie na krzywdzące myślenie, że w gwałcie chodzi o zaspokojenie popędu seksualnego i krótka spódniczka może motywować. Jeśli dziewczyny nie wiedzą, że u źródła gwałtu stoi zazwyczaj potrzeba upokorzenia i zdegradowania ofiary (dlatego warto poznać sylwetki gwałcicieli), a użycie seksu to jedynie najprostsze narzędzie do wyrażenia przemocy, agresji, przewagi siłowej, potrzeby egzekwowania władzy i podporządkowania kobiety, a ofiarami gwałtów rzadko padają przypadkowe osoby i wolą głosić stereotypowe i błędne myślenie o tych mechanizmach to w sumie przestałam śledzić wątek, zerkałam z doskoku. Nie wiem co potem pisała autorka, ale pamiętam, że nie robiła jej ta akcja i pobicie, tylko, że chłopak ją zostawił, jej życie jej sprawa. Nie zdejmowałam też całej winy z autorki- pisałam, że dostała gorzką lekcję od życia, niech nauczy się pić i znajdzie partnera z którym wzajemnie będą za siebie odpowiedzialni. Bo ja gdziekolwiek nie wychodziłam, czy z przyjaciółkami, czy z byłym, czy z przyjacielem a był alkohol, to zawsze siebie pilnowaliśmy, czuliśmy za siebie odpowiedzialni i nie zostawialiśmy samych. A pić trzeba umieć. Ty byś pobił- no ok. Nikt Ci nie broni, w końcu wzburzenie i działanie w emocjach łagodzi wyroki. Ja nie uznaję przemocy, z naciskiem na przemoc wobec słabszych.

Nie, nie rób nadinterpretacji, proszę. Napisałam o wzajemnej odpowiedzialności, nie jednostronnej, zdejmującej z niej potrzebę myślenia. I napisałabym to samo w drugą stronę, gdyby to np. ona zostawiła jego mocno pijanego i coś by mu się stało. Podkreślam- wzajemna odpowiedzialność. Nie widzę też zero jedynkowo jego reakcji, bo uważam, że nie ma złych i dobrych emocji, jesteśmy tylko ludźmi, wściekł by się każdy. Ale to co robimy z tymi emocjami i czy umiemy trzymać się na wodzy to inna sprawa. I pobicie to przekroczenie granicy.

Przecież Rita rozwinęła myśl o co chodzi w gwałcie. I ja szczerze mówiąc się z nią zgadzam że samo zaspokojnie seksualne nie jest prymarnym powodem czemu gwałciciele gwałcą