Gwałt - Netkobiety.pl

Salomonko

Nie przypominam sobie, żebym od kogokolwiek dostał zakaz wypowiadania się w jakimkolwiek temacie..

Oczywistym faktem chyba jest to, że tutaj NIKT tutaj nie usprawiedliwia gwałtu ani gwałciciela czy nawet zwykłego przemocowna i sadysty, który wyładowuje swoją złość, bijąc bezbronną i słabsza kobietę. Nie będę udowadniał, że nie jestem wielbłądem, bo zapewne Ty i tak wiesz lepiej, co ja myślę. Nieważne...

Ostrożność z piciem alkoholu nie ma bynajmniej na celu wyłacznie uniknięcie takich przykrych sytuacji a przede wszystkim zaistnienie w świadomości faktu, że można sobie samemu zaszkodzić.
Natomiast zmniejszenie ryzyka w tego typu sytuacjach to choćby niedopuszczenie do tego, aby ktoś obcy czegoś dosypywał do picia lub zostawienie bliskiej osoby samej wśród obcych. Jeśli ktoś chce koniecznie samotnie wracać w nocy przez park, to możę warto mu jednak zasugerować, żeby go odprowadzić?

edit: Rox i Loka - w punkt!

Świadomość zagrożęnia nie jest usprawiedliwianiem działania sprawcy, ale środkiem, aby zminimalizować ryzyko.

A tak jest sprawa, bo ktoś ją wykorzystał, najprawdopodobniej zgwałcił, a ona nawet ma obawy czy zgłosić to na policję, bo raz ma wkodowane że można ją sprać po pysku jeśli była nie taka jak się tego po niej spodziewano, a dwa że mogła bardziej uważać i sprawy by  nie było.

Naprawdę jesteście wielcy

Cokolwiek by nie zrobił partner autorki wtedy to i tak byłby skrytykowany. Pomijam pobicie bo to należy potępić.
Bo co odpowiedzieć dziewczynie gdyby napisała, że:
"zorganizowaliśmy domówkę. Ja, mój chłopak, trzech współlokatorów, zaproszone 2 obce dziewczyny,
Gdy mój chłopak miał dość to chciał wracać do naszego pokoju. Mnie też kazał. Ja jeszcze czułam się dobrze, chciałam się bawić dalej.
On mi nie pozwolił zostać, silą zaciągnął mnie do naszego pokoju, zamknął drzwi na klucz."
Czy to nie byłaby przemoc wobec niej, gwałt na wolności?

A co ja mam zrobić skąd mam wiedzieć czy mi coś dosypali, czy się tak schlałam? Nic nie udowodnię, nawet nwm czy zostałam zgwalcona bo nic nie pamietam.
A pobicia nie zgłosiłam i tego nie zrobię bo nawet jak już z nim nie jestem i nie będę to nie chce go widzieć w więzieniu, tym bardziej ze ma dziecko. Nie ze mną ale z inną i nie chce żeby te dziecko cierpiało bo wiem ze kocha swojego tatę. Ja tez nie chce widzieć w więzieniu osoby która była dla mnie tak bliska. Mam tylko nadzieje ze on będzie się lepiej zachowywał i zmądrzeje, nie będę już żadnego kontaktu z nim utrzymywać każde z nas idzie inną drogą. On już poszedł do innej kobiety a ja pójdę do psychologa, już mam umówiona wizytę.

Kleoma ja jestem kobietą ale nie raz uwierz wyciągałam osoby z imprezy, kiedy im już było za dużo a wcześniej umawialiśmy się że idziemy razem i wracamy. Jak chociaż raz wyciągałaś taką osobę to wiesz, że to karkołomne zadanie. Ja nie raz słyszałam, że psuję zabawę, że źle się bawię dlatego chcę przerwać innym tą dobrą.
Jednak następnego dnia KAŻDY mi dziękował i często nawet nie pamiętał kłótni ze mną.
Także taka przemoc o jakiej mówisz też ma różne oblicza. Niby w danej chwili coś wymusiłam ale... na osobie pod wpływem i dla jej dobra.
Naprawdę nigdy nie spotkałam się z zarzutem, że kogoś wywlekłam mimo jego woli.
To niewdzięczna rola. Mimo tych podziękowań potem.
Natomiast ZAWSZE ze znajomymi mieliśmy i mamy zasadę - idziemy i wracamy razem. Cokolwiek by nie działo.

chłopaka odpuść totalnie, żeby nie okazało się że zupa była za słona i też ci się oberwie
ludzie mają jedną wstrętną cechę, nie zmieniają się
kto był agresorem prędzej czy później to się ujawnia na trzeźwo lup po alko
a tobie radzę nie baw się z alkoholem, bo to niebezpieczna gra
alkohol wymaga dojrzałości

Loka masz rację, ale nie porównujmy otwartych drzwi domu do gwałtu. Dom po włamaniu można  sprzedać i pozbyć się traumy, po gwałcie nosisz to w sobie do końca życia.

Portfel możesz nosić ciągle przy du..pie, a jak złodziej wyczai że bardzo go pilnujesz, tym szybciej znajdzie sposób, by cię z niego oskubać.

Doczepiłyście się tego parku. Gwałty tam czy ogólnie w przestrzeni publicznej to marginalna sprawa. Bardzo marginalna. Gwałty przez nieznajomych to marginalna sprawa, bardzo marginalna. Jeśli mówicie, że można zapobiec i być ostrożnym (w pełni się z Wami zgadzam, żeby nie było, w takim świecie żyjemy, musimy być ostrożne bo czyha na nas szereg niebezpieczeństw, uważam, że powinnyśmy miminalizować ryzyka i często równa to się oparciu na własnych mężczyznach), ale znowu odniosę się do tego co napisałam- gwałcą głównie koledzy, dobrzy znajomi, partnerzy, wujkowie, kuzyni, mężowie, robią to za dnia w domach- co powiecie tym Paniom, jak mają uważać, jakie środki ostrożności wprowadzić w życie? Nie rozmawiać z żadnym mężczyzną, unikać kuzynów i wujków, nie wychodzić za mąż, nigdy nie zostawać same z mężczyzną na osobności, bo generalnie każdy to potencjalny gwałciciel?
Ja wiem o co chodzi Rox i Loce i ja się z nimi zgadzam (oprócz zdania Loki, że nie zawsze gwałciciel jest winny gwałtu, to zdanie jest obrzydliwe). Ale wiem o co chodzi Salomonce po tym jak napisała, cytuję "Kobiety czytają takie wątki i wbija im się do głowy, że to ich wina a facet wykorzystał tylko okazję. Jak potem mogą domagać się swoich praw?". Tu jest pies pogrzebany. Cały czas szukamy uzasadnień dla męskiego zezwierzęcenia, tego, że mogą się zaspokoić kobietą jak tylko chcą (bo własnie tym jest obwinianie ofiary) cały czas wybrzmiewa z nas spuścizna po tym, że winna zawsze jest kobieta- wszystkiemu. Nie wiem jak da się wygrać z kulturą gwałtu, skoro inna kobieta potrafi napisać, że to nie gwałciciel jest zawsze winny.O ironio, często te same kobiety słysząc, że jakaś dziewczyna jest np. odwożona, wożona, nie wychodzi bez męża słyszy samą krytykę, ale jak coś jej się stanie to usłyszy "A kto jej kazał wychodzić samej". Hipoktyzja.

z lokatorami ile czasu mieszkaliście?
to jest podstawowe pytanie, byli w kręgu raczej zaufanym, z ludźmi z którymi dzielisz mieszkanie, nie byli to nieznajomi, przypadkowi ludzie
po prostu niektórym po alko puszczają wszelkie hamulce obyczajowe itp.

Ja wiem Salomonko, ale jednak są to do pewnego stopnia analogie.
Gwałciciel jest zawsze winny gwałtu, ale jednak każda kobieta powinna robić maksimum ze swojej strony, żeby czuć się bezpieczną i tyle.
Co nie znaczy, że jak się coś złego zdarzy to to jest jej wina, nie jest. Nigdy nie jest.

Rita, czy Ty możesz mi powiedzieć, w którym momencie ja napisałam, że gwałt nie zawsze jest winą gwałciciela? Bo obstawiam, że to była kwestia tego, że zaczęłam pisać jedno, a skończyłam pisać co innego, bo cały czas podkreślam tylko to, że właśnie jest.

jeżeli chodzi o ten cytat:
"I to, że gwałt jest zawsze winą gwałciciela. Jednocześnie upijanie się do nieprzytomności (bo właściwie to teraz już nikt nie dojdzie do tego czy coś jej wsypali czy nie wsypali) nigdy nie jest dobrym pomysłem." to może niefortunna konstrukcja, którą zaraz poprawię, ale ona nie zmienia sensu zdania.

Pisałam za to:

Więc generalnie będę zobowiązana jeżeli przestaniesz mi zarzucać to, czego nie napisałam (a kolejny raz już proszę, żebyś czytała moje posty ze zrozumieniem zamiast czepiać się byle się doczepić i byle mi dojechać) i będę zobowiązana jeżeli też analogicznie zedytujesz swój post, który zarzuca mi coś, czego nie powiedziałam.

No ja czegoś takiego nie słyszę no chyba, że chodzi o jakieś rzeczy do zrobienia w dzień. Wręcz przeciwnie jak słyszę, że kobieta wraca z pracy skrótem przez park czy lasek to jak może czuć bezpieczna i jak jej facet na to pozwala?
Obok mnie też napadnięto dziewczynę, zgwałcono i zamordowano. Na tej trasie kiedy wtedy facet w kapturze zaczął za mną biec naprawdę cudem uszłam z życiem. Po prostu biegłam tam gdzie mogą pojawić ludzie bo znam okolicę ale 21 w zimie to wiadomo ciemno. On ostatecznie wystraszył ale ja mam wciąż traumę.

Czyli przyszliście z tego spaceru i poszliście byzkać?
Masakra...

Ja nic nie chcę wyrokować bo może po tym pocałunku poszłaś z nim do łóżka, ale jeśli nie to albo coś Ci dosypali albo sama nad sobą nie masz kontroli.
Ja może mało wyrozumiała dla kobiet jestem pod tym względem ale... alkohol puszcza hamulce. Ani Ty ani lokator nie zareagowaliście w porę.
Twój facet obudził, nakrył.. zareagował jak zareagował. Najgorzej jak mógł. Rękoczynu nic nie usprawiedliwia.
Ja jednak na Twoim miejscu zastanowiła nad sobą. Do czego po alko jesteś zdolna i jak mogło to skończyć.

A może ktoś mi podpowie jak poradzić sobie z rozstaniem? Nie mogę jeść nie mogę spać, chce mi się płakać. Ja nie żyje ja wegetuje. Na niczym się skupić nie mogę ciągle o nim myśle. O tym ze inna go ma. Wiem ze ma do tego prawo ale to boli.

To długi i bolesny proces. Jeśli masz możliwość- idź do psychologa. Mnie to bardzo pomogło. Przy okazji dowiesz się o sobie czegoś, zrozumiesz swoje emocje, no i popracuszesz nad traumą związaną z gwałtem. Będziesz mogła bez strachu przed oceną opowiedzieć, co czujesz, wyrzucić ten smutek, poczucie straty i odrzucenia.
Powinnaś też czytać o podobnych zdarzeniach, na przykład tu, na Forum. Poczucie, że nie jesteś sama i inni mogą też czuć się tak paskudnie,jak Ty- bardzo pomaga.

A czemu on nie chce dać nam już szansy? Proponowałam nawet mu kilkakrotnie wspólną terapie, nie zgodził się. Czemu nie chciał ratować tego? Tak słabo mu na mnie zależało? Widzi jak cierpię i jak mi zależy a on teraz z inną coś próbuje? Czy mu z nią wyjdzie? Czy kiedyś się odezwie, czy kiedyś pożałuje ze nie dał mi jednak tej szansy? Czy się bal czy nie chciał spróbować? Czy żeby lepiej się czuć to z tamtą zaczął się spotykać ? Czy już dawno mnie nie kocha a tamta mu się spodobała? Napoczatku napisał do byle jakiej dziewczyny do której kumpel dał mu namiary ale ona zbytnio nic nie chciała to dał sobie spokój potem pisał ze mną, a teraz jakaś do niego napisała to się z nią od razu zaczął spotykać ? Czemu? Ma nadzieje ze mi z tamta wyjdzie i będzie szczęśliwy? Czemu mi po tylu latach związku nie dał szansy a obcej dał skoro mówi ze nigdy nikomu nie zaufa. Ja zdradziłam a ona nie wiem ze go to boli ale widzi ze żałuje ze cierpię i ze tego nie chciałam i ze go kocham. On jej jeszcze nie kocha wiec czemu?

Ciagle się zastanawiam co mogę zrobić żeby dał mi szanse. Niby to głupie ale tak mam

Idź lepiej do psychologa, albo do psychiatry.
Zastanawianie się nad tym, co masz zrobić, żeby facet, który Cię pobił, chciał do Ciebie wrócić, jest chore i niebezpieczne dla Ciebie.
Potrzebujesz pomocy z tym zaburzeniem emocjonalnym.

Wiem dlatego mam tyle myśli czuje się skrzywdzona, nie chciałam tego. Wiem tez ze mojemu chłopakowi widząc mnie w takiej sytuacji stracił panowanie i zabolało, nie powinien mnie pobić ale ja tez nie powinnam tyle pić. Chce to naprawić.

Ja nie powinnam do takiej sytuacji dopuścić. Wiem to, nie mogę cofnąć czasu ale chce to naprawić. Tylko on nie daje mi szansy.

Muszę się z tym pogodzić ale to boli bardzo i nie potrafię na chwile obecną, chce o niego walczyć

Nie naprawisz tego.
Możesz jedynie wyciągnąć z tego co się stało wnioski, nauczkę i zminimalizować straty i szkody jakie Ty poniosłaś.

Ma do tego prawo. Nie jesteś w stanie zrobić niczego, żeby go zmusić do dania Ci szansy.

To duży błąd. Jedyną osobą, o którą powinnaś i możesz walczyć - jesteś Ty sama.
Walczyć o związek, o relację - można wspólnie. Walczy się z przeciwnościami losu, z chorobą, z niedostatkiem - wspólnie. Natomiast walka o kogoś, kto wprost mówi Ci nie - to lekceważenie jego granic, decyzji i zdania. To nie walka, tylko przemoc emocjonalna i brak szacunku.

Złaismutna1, nie da się po czymś takim ot tak przejść do porządku dziennego.
Za dużo się wydarzyło.
Chciałabyś cofnąć czas ale to nie możliwe.
Podejrzewam, że Twoje bagatelizowanie całego zajścia wynika z luk w pamięci. Twój były jednak wszystko pamięta i jak sama zresztą pisałaś, te obrazy śniły mu się po nocach.
Tego co się wydarzyło nie da się naprawić bo to w człowieku zostaje już na zawsze.
On Ci wybaczył ale nie chce już z Tobą być bo stracił do Ciebie zaufanie i szacunek.
I nie, nie miał prawa podnosić na Ciebie ręki!
Jedyne co możesz zrobić to pogodzić się z tym, wyciągnąć lekcję i zadbać o siebie, swoje zdrowie psychiczne.

Gdyby ją w ostatniej chwili wypchnął spod pędzącego pociągu dla Ciebie to też by była przemoc i agresja.

Masz znacznie większy problem ze sobą niż Autorka wątku i wymagasz specjalistycznego leczenia.

Też bym w takiej sytuacji strzelił z liścia na pożegnanie.

Koniecznie terapia u psychologa.
O facecie zapomnij, zresztą o jakim facecie... przy męzczyźnie to on nawet nie stał. Rozumiem, że wkurzył sie na to co zobaczył, ale niedopuszczalne jest pobicie kobiety. Wiesz co bym zrobiła? Nie darowałabym mu tego, zgłosiła sprawę na policję, nawet jakby nic mu się za to nie dostało, to by miał lekcje.
a Ty w końcu, przepraszam ale weź się w garść a nie biadolisz o tym jak kochasz to coś. Zresztą dostrzegam w Tobie pewne problemy, które ewidentnie masz w sobie, niska samoocena i niedojrzałośc emocjonalna patrząc na to jak usprawiedliwiasz to coś co Tobie taką krzywdę wyrządziło! Przejrzyj na oczy! Pracuj nad sobą u psychoterapeuty.

Co tam się stało... nie wnikam. Nie pij tyle i zachowaj zawsze ostrożność aby zminimalizować ryzyko

Wiecie co? Bardziej mnie dobijają niektórych teksty co piszą. Wiec proszę już niech nikt nie pisze tutaj.

Nic i nikt nie usprawiedliwia pobicia ale ... wątpię by ktokolwiek bez względu czy facet czy kobieta potrafiliby zachować zimną krew nakrywając swojego partnera czy partnerkę w podobnej sytuacji. O chęci kontynuacji związku z daną osobą nie wspominając.
Nawet po alkoholu jakiś instynkt samozachowawczy powinien się włączyć.

Autorko, dziwisz się, że ktoś tu taj już zaczyna wychodzić z siebie? Nie dziwi mnie to, bo jeśli ktoś bardziej przejmuje sie zerwaniem niż tym, żę został skrzywdzony i padł ofiarą przestępstwa(przynajmniej pobicia, jeśli nie gwałtu), to ewidentnie powinien się nad sobą zastanowić. Tak, jak ktoś wyżej wspomniał: masz problemy z samooceną i hierarchią emocji, jakie Tobą targają. Powinnaś pójść na terapię.

edit: Sięganie do argumentów siłowych jest oznaką zwyczajnej słabości i ułomności, chociaż jeśli już to temu facetowi należałoby "sprzedać strzała", zamiast okładać swoją kobietę.

Chciałam  jeszcze tylko dodać,  że  nawet fakt tego jak nam  odpisujesz  itp to odnoszę  wrażenie że albo jesteś naprawdę  emocjonalnie niedojrzala, albo targaja  Tobą silne emocje (konieczność  psychoterapii) albo wybacz,  ale bawi Cię to wszystko i nie jest to na poważnie (przepraszam z całego serca,  jeśli jest inaczej)

Coś ci się narracja nie spina. Polskie prawo nie rozróżnia naruszenia nietykalności czy pobicia względem tego jaka płeć bije, a jaka dostaje. Ciekawią mnie takie wyżyny hipokryzji, że w emocji mężczyzna może przyłożyć innemu mężczyźnie ale nie kobiecie. Pewnie trzeba długo ćwiczyć żeby taki szpagat nie bolał?

Nie wiem, dla mnie pobicie kobiety czy mężczyzny to to samo przestępstwo, ale... Bicie kogoś ewidentnie od siebie slabszego i mniejszego jest dosyć wątpliwe moralnie.

Masz dziwne, przestarzałe poglądy. Mamy od dawna równouprawnienie płci, dziś niektórzy twierdzą, że nawet nie tylko dwóch. Dawne zasady, że kogoś się nie bije dotyczyły sytuacji supremacji jednej płci nad drugą i związanego z tym obowiązku ochrony płci tzw. słabszej. Dziś jest równouprawnienie, nie ma słabszej płci, bo ta słabsza płeć może po nałożeniu munduru pałować innych, a nawet zabijać, jak robią to np. żołnierki w Izraelu.

No tak, a jak gość też był tak pijany, że mu się film urwał.....i nie mógł świadomie wyrazić zgodę na stosunek....
To może pannica jest gwałcicielem?  Zwłaszcza, że to ona go ujeżdżała????
To działacz dwie strony...
Wiem, wiem.....to facet jest zawsze winny....bo ma narzędzie gwałtu