Po raz kolejny Polkom usiłuje się odebrać ich prawa - Netkobiety.pl

rossanka napisał/a:

Symbi napisał/a:

Wiem, dlatego z nudów to wchodze, bo mi komputer długo "mieli" zadanie. Dla mnie w zakresie poprzednie zapisy ustawy mogłyby zostać, nawet dopuszczam aborcję do 6 tygodnia na żądanie, ale na własny koszt.

Czemu na własny koszt, skoro płaci się składki zdrowotne?

Ponieważ jest to własne "widzimisie", osoba nie jest chora, a jedynie chce się pozbyć zdrowego bąbelka.
Chyba że ciąże nazywamy chorobą....

To niech sami sobie fundują, a nie my wszyscy mamy płacić bo ktoś sobie wpadł i musi lecieć aborcję robić.

rossanka napisał/a:

TypowyCharlie napisał/a:

Ponieważ jest to własne "widzimisie", osoba nie jest chora, a jedynie chce się pozbyć zdrowego bąbelka.
Chyba że ciąże nazywamy chorobą....

No to się nie urodzi. Jak miliony ludzi, o których nawet nie wiesz, bo nigdy nie istnieli.

To niech sami sobie fundują, a nie my wszyscy mamy płacić bo ktoś sobie wpadł i musi lecieć aborcję robić.
Nie muszę o nich wiedzieć by fundowane to było z naszych kieszeni.

Jak już chcecie tak ekonomicznie patrzeć, to ekonomiczniejsza jest aborcja niechcianych czy zdeformowanych płodów. Ludzie z problemami psychicznymi częściej chorują, a niechciane dzieci częściej też kończą jako kryminaliści. Co do zdeformowanych płodów, którym po urodzeniu będzie potrzebna specjalistyczna pomoc, to chyba nie trzeba tłumaczyć, czemu obciążają system ochrony zdrowia bardziej niż aborcja.

TypowyCharlie napisał/a:

rossanka napisał/a:

No to się nie urodzi. Jak miliony ludzi, o których nawet nie wiesz, bo nigdy nie istnieli.

To niech sami sobie fundują, a nie my wszyscy mamy płacić bo ktoś sobie wpadł i musi lecieć aborcję robić.
Nie muszę o nich wiedzieć by fundowane to było z naszych kieszeni.

No to jak sam wpadniesz, to urodzisz. O co ten krzyk. Daj zyc innym, bo Ty się przecież tymi urodzonymi nie zajmiesz, tylko będziesz klepać na forum. Klepać to jest łatwo.

Jak już chcecie tak ekonomicznie patrzeć, to ekonomiczniejsza jest aborcja niechcianych czy zdeformowanych płodów. Ludzie z problemami psychicznymi częściej chorują, a niechciane dzieci częściej też kończą jako kryminaliści. Co do zdeformowanych płodów, którym po urodzeniu będzie potrzebna specjalistyczna pomoc, to chyba nie trzeba tłumaczyć, czemu obciążają system ochrony zdrowia bardziej niż aborcja.

TypowyCharlie napisał/a:

Czytanie ze zrozumieniem za trudne? Za dużo emocji? To polecam kilka głębokich wdechów.
Mam gdzieś czy sobie zrobisz Ty czy ktoś inny aborcję zdrowego płodu, tylko nie mam zamiaru fundować tego z mojego portfela.
Rozumiem sytuacje gdy zagraża to życiu matki, wady itp, a nie skrobanka bo ktoś wpadł.
Śmiać się chce gdy ciąże porównujesz do choroby.

Wystarczy by ludzie zaczęli używać mózgu i stosować antykoncepcje odpowiedzialnie to liczba wpadek drastycznie spadnie.

Antykoncepcja nie jest doskonała i nie daje 100% pewności.

Poza tym skąd wiesz, że ludzie jej nie stosują/ nie będą chcieli? Jakieś dane? Na podstawie danych demograficznych, gdzie nam liczba urodzeń spada ostro podejrzewam, że wielu ludzie ogarnia czym jest antykoncepcja i jak ją stosować.

Olinka, ale ja między innymi o tym pisałam. Niechciane dzieci odczuwają, że są niechciane przez rodziców, częściej mają problemy psychiczne, a tacy ludzie też częściej chorują. Częściej mają problemy z prawem. Jest takie badanie Donohue and Levitt, gdzie oni zauważyli, że jest połączenie pomiędzy byciem niechcianym dzieckiem, a prawdopodobieństwem wejścia w konflikt z prawem i aborcją. Zauważyli, że wraz z legalizacją aborcji w całych Stanach aborcja stała się możliwa dla kobiet o niskim statusie socjoekonomicznym, a to właśnie dzieci z takich domów miały wysokie prawdopodobieństwo wejścia w konflikt z prawem w późniejszym życiu. Między innymi szukali przyczyny spadku przestępczości w latach 90 i tak ich oświeciło, że latach 70 aborcja w Stanach stała się legalna. Efekt było widać 20 lat później. Oszacowali, że łączny wpływ legalizacji aborcji na przestępczość to 45%.

polis napisał/a:

Olinka, ale ja między innymi o tym pisałam. Niechciane dzieci odczuwają, że są niechciane przez rodziców, częściej mają problemy psychiczne, a tacy ludzie też częściej chorują. Częściej mają problemy z prawem. Jest takie badanie Donohue and Levitt, gdzie oni zauważyli, że jest połączenie pomiędzy byciem niechcianym dzieckiem, a prawdopodobieństwem wejścia w konflikt z prawem i aborcją. Zauważyli, że wraz z legalizacją aborcji w całych Stanach aborcja stała się możliwa dla kobiet o niskim statusie socjoekonomicznym, a to właśnie dzieci z takich domów miały wysokie prawdopodobieństwo wejścia w konflikt z prawem w późniejszym życiu. Między innymi szukali przyczyny spadku przestępczości w latach 90 i tak ich oświeciło, że latach 70 aborcja w Stanach stała się legalna. Efekt było widać 20 lat później. Oszacowali, że łączny wpływ legalizacji aborcji na przestępczość to 45%.

Rozumiem Twój punkt widzenia, ale się z nim nie zgadzam, bo patrząc na temat w ten sposób, to połowy z nas nie powinno być na tym świecie. Mało jest osób, które rodzą się w chwili, kiedy to nie jest "ten moment" i krzyżują plany matce, ojcu albo obojgu rodzicom, są obciążeniem, a czasem przekleństwem? Są też dzieci chciane, ale urodzone w domach kompletnie niewydolnych wychowawczo, co skutkuje licznymi obciążeniami i zaburzeniami. Są dzieci, gdzie nie tyle panuje w stosunku do nich niechęć, co zwykła obojętność, brak czasu albo jeden z rodziców pisał się na swoją rolę, a drugi niekoniecznie - efekty mamy podobne.

TypowyCharlie, czyli chcesz karać wszystkich brakiem wyboru, ponieważ są ludzie którzy nie potrafią korzystać z antykoncepcji, a twoim źródłem danych są tematy na forach Internetowych. Nie ma nic do dodania.

Jak ludzie mają się dowiedzieć co i jak nie ma w Polskiej szkole normalnej edukacji seksualnej? Chodź dalej uważam, że wygląda na to, że sporo osób ogarnia, skoro liczba urodzeń nam tak spada.

polis napisał/a:

Jak już chcecie tak ekonomicznie patrzeć, to ekonomiczniejsza jest aborcja niechcianych czy zdeformowanych płodów. Ludzie z problemami psychicznymi częściej chorują, a niechciane dzieci częściej też kończą jako kryminaliści. Co do zdeformowanych płodów, którym po urodzeniu będzie potrzebna specjalistyczna pomoc, to chyba nie trzeba tłumaczyć, czemu obciążają system ochrony zdrowia bardziej niż aborcja.

Zwłaszcza, że później ustawia się długa kolejka do adopcji upośledzonych dzieci. Nawet na forum był las rąk chętnych do adopcji w takich przypadkach, przeciwnicy aborcji jeden przez drugiego licytowali się tutaj, który pierwszy i z jakimi wadami dziecko adoptuje.
To był zart oczywiście
Przykre, ale po moim pytaniu do tych, którzy byli za tym, by rodziło się dziecko w każdej sytuacji, upośledzone, niepełnosprawne od urodzenia ( nie dopuszczali do aborcji uszkodzonych płodów, argumentując, że mają prawo do zycia), po moim pytaniu dotyczącym adopcji upośledzonych, niepełnosprawnych dzieci, zapadła cisza, dyplomatycznie forumowicze zamilkli.

polis napisał/a:

Jak ludzie mają się dowiedzieć co i jak nie ma w Polskiej szkole normalnej edukacji seksualnej?

Ja osobiście skończyłem 3-letni licencjat z zakładania gumki na wacka. Dzięki wakacyjnym praktykom studenckim założę gumkę nawet po ciemku i po pijaku.

Snake no jak widzisz, z tego co pisze TypowyCharlie są ludzie, którym porządna edukacja seksualna się przyda.

TypowyCharlie napisał/a:

polis napisał/a:

TypowyCharlie, czyli chcesz karać wszystkich brakiem wyboru, ponieważ są ludzie którzy nie potrafią korzystać z antykoncepcji, a twoim źródłem danych są tematy na forach Internetowych. Nie ma nic do dodania.

Jak ludzie mają się dowiedzieć co i jak nie ma w Polskiej szkole normalnej edukacji seksualnej? Chodź dalej uważam, że wygląda na to, że sporo osób ogarnia, skoro liczba urodzeń nam tak spada.

Lepsze tematy na forach niż ustawieni ludzie pod sondy.
Karać, a dlaczego? Jedynie nie chcę by skrobanka na życzenie była fundowana z moich pieniędzy.

Liczba urodzeń nie jest tylko zależna od antykoncepcji, jest jeszcze wiele innych czynników które na nią wpływają.
No tak, każdy z głową w telefonie, internet ogólnodostępny, a biedni ludzie nie mają jak dowiedzieć się o edukacji seksualnej. Szkoda tylko że jak takowa istnieje to większość ciśnie sobie z niej bekę i nawet nie słucha co nauczyciel mówi.

To wolisz ze swoich pieniędzy fundować więzienia i policję, żeby Cię bronili przed owocami tej decyzji, spoko. A i przez całe ich dzieciństwo finansujesz dostęp do edukacji, ochrony zdrowia, a potem ze względu na to, że dzieciak ma spore szanse mieć spapraną psychikę i tak nie ma gwarancji, że zwróci się to w podatkach. Jak już chcemy tak ekonomicznie patrzeć.

Nie wiem o co Ci chodzi, piszę przecież, że większość ogarnia. Sama Ci zwróciłam uwagę, że Ci piszący o wpadkach to pewnie rodzynki, bo jak ktoś się zabezpieczył i nie ma ciąży, to nie ma potrzeby pisania o tym na necie. Sam podajesz przykłady osób, które nie ogarniają i piszesz, że na podstawie ich historii i swojego badania pod tytułem 'Przeczytałam parę tematów na forum' nie chcesz finansować aborcji.

TypowyCharlie napisał/a:

polis napisał/a:

TypowyCharlie, czyli chcesz karać wszystkich brakiem wyboru, ponieważ są ludzie którzy nie potrafią korzystać z antykoncepcji, a twoim źródłem danych są tematy na forach Internetowych. Nie ma nic do dodania.

Jak ludzie mają się dowiedzieć co i jak nie ma w Polskiej szkole normalnej edukacji seksualnej? Chodź dalej uważam, że wygląda na to, że sporo osób ogarnia, skoro liczba urodzeń nam tak spada.

Jedynie nie chcę by skrobanka na życzenie była fundowana z moich pieniędzy.

Nie chcesz? Z Twoich? A wiesz o tym, że ja TEŻ PŁACĘ składki zdrowotne, podatki i to TEŻ SĄ MOJE pieniądze i mam prawo do korzystania z publicznej służby zdrowia tak samo jak inni?  A może ja nie chcę żeby osobom o odmiennych poglądach  niż moje były  refundowane jakiekolwiek usługi medyczne za MOJE PIENIĄDZE, np. Tobie. I co teraz? 

Wyjdziesz poza czubek swojego nosa?

GangOlsena napisał/a:

Snake napisał/a:

System ochrony zdrowia najbardziej obciążają emeryci, ludzie przeważnie już bezużyteczni, nie pracują tylko żerują na ochronie zdrowia i systemie emerytalnym. Młodzi ludzie muszą płacić horrendalne składki emerytalne żeby dawać emerytury tym starcom i leczyć. Ciągle przesiadują po przychodniach, nie idzie się normalnie zapisać do lekarza, bo tam już kolejka starych bab. A jeszcze jak która demencję złapie, to w ogóle warzywo.
Tak tylko rzucam pod rozwagę...

Po co rzucać. Można czerpać z już istniejących rozwiązań. W Holandii mają na to patent.  Ale zaraz, zaraz... coś tu chyba jednak mocno zgrzyta... hipokryzją jak zawsze. Brrr

GangOlsena napisał/a:

Snake napisał/a:

Ja osobiście skończyłem 3-letni licencjat z zakładania gumki na wacka. Dzięki wakacyjnym praktykom studenckim założę gumkę nawet po ciemku i po pijaku.

Phi, a ja zakładam gumkę ustami. Btw. czego Ty nie skończyłeś, jakiej wiedzy Ty nie masz oraz w jakiej dziedzinie. Czytając to forum można rzecz istna alfa i omega każdego tematu, dziedziny naukowej i wiedzy, racji wszelakiej jednej jedynej i słusznej, wzór cnót i moralności, umiejętności

Prawie emeryt do odstrzelenia z postawą młody gniewny - jak większość szczawi tutaj -  i arogancki w damskim gronie. Ego połechtane, to i samopoczucie lepsze, co?

Kiedy nie chwytasz, że ktoś robi z ciebie publicznie bekę...

TypowyCharlie napisał/a:

polis napisał/a:

Snake no jak widzisz, z tego co pisze TypowyCharlie są ludzie, którym porządna edukacja seksualna się przyda.

To wolisz ze swoich pieniędzy fundować więzienia i policję, żeby Cię bronili przed owocami tej decyzji, spoko. A i przez całe ich dzieciństwo finansujesz dostęp do edukacji, ochrony zdrowia, a potem ze względu na to, że dzieciak ma spore szanse mieć spapraną psychikę i tak nie ma gwarancji, że zwróci się to w podatkach. Jak już chcemy tak ekonomicznie patrzeć.

Nie wiem o co Ci chodzi, piszę przecież, że większość ogarnia. Sama Ci zwróciłam uwagę, że Ci piszący o wpadkach to pewnie rodzynki, bo jak ktoś się zabezpieczył i nie ma ciąży, to nie ma potrzeby pisania o tym na necie. Sam podajesz przykłady osób, które nie ogarniają i piszesz, że na podstawie ich historii i swojego badania pod tytułem 'Przeczytałam parę tematów na forum' nie chcesz finansować aborcji.

Tak, tak bo chciane dzieci są takie idealne, do więzień nie trafiają, przestępstw nie popełniają itp, normalnie idealne.
Mam pomysł, a gdyby tak zakazać rodzenia dzieci, chcianych czy nie? Problem rozwiązany by był...

A ile byś chciała tych tematów by było? Kilkadziesiąt, kilkaset dziennie? Na szczęście wpadki nie są na skalę globalną, ale nadal duża luka w stosowaniu antykoncepcji u ludzi występuje. Nakierowałem Cię jedynie byś sama sprawdziła kilka tematów, a jest ich dość sporo. Ludzie najpierw powinni być odpowiedzialni zanim wezmą się za seks. Warto zainteresować się najpierw przyczyną niechcianych ciąży, a nie skutkiem.

Nie wiem co jest dziwnego w tym że nie chce płacić za głupotę innych ludzi? Mało podatków mamy i innych opłat?

GangOlsena napisał/a:

Nie chcesz? Z Twoich? A wiesz o tym, że ja TEŻ PŁACĘ składki zdrowotne, podatki i to TEŻ SĄ MOJE pieniądze i mam prawo do korzystania z publicznej służby zdrowia tak samo jak inni?  A może ja nie chcę żeby osobom o odmiennych poglądach  niż moje były  refundowane jakiekolwiek usługi medyczne za MOJE PIENIĄDZE, np. Tobie. I co teraz? 

Wyjdziesz poza czubek swojego nosa?

Jak ciąże traktujesz jako choroba to spoko, wystarczy że przekonasz do tego faktu ludzi wyżej postawionych to będę zmuszony płacić na to
Powodzenia

Owszem, ciąża co do zasady to nie choroba, a jeśli nie rozumiesz że czasem bywa zagrożeniem dla zdrowia i życia matki tak jak przypadek dziewczyny z Pszczyny gdzie "wyżej postawieni" spowodowali pośrednio że dziewczyna nie żyje, mimo że byli zobowiązani do ratowanie jej życia ze między innymi jej pieniądze a nie wyłącznie Twoje, to powodzenia, lecz wszystko wskazuje że już nie zrozumiesz.

Natomiast w sporze o aborcję argument pieniędzy jest o tyle nietrafiony, że tu nie chodzi o pieniądze a o ideologię co do zasady. A dokładnie o jej narzucenie. Spór nie dotyczy - jakbyś jeszcze nie zauważył - odpłatności wykonywania aborcji na życzenia a jej dopuszczalności jako takiej.

Bo to naprawdę żaden problem byłby dopuścić jako legalny zabieg aborcji na życzenie nie refundowany. Jak wiele innych zresztą. I po sprawie. Opieka medyczna w tym kraju i tak jest fikcją.

Tak, szpital dostał nakaz z góry by uśmiercić kobietę... .

Jak tu żyć? Wbija mi szpile człowiek który źle się czuje psychicznie w kraju w którym mogłaby być dopuszczalna aborcja w związku z tym powinna być zabroniona. Pewne twierdzenia nie ocierają się już o poglądy a o dysfunkcje psychiczne.

rossanka napisał/a:

TypowyCharlie napisał/a:

To niech sami sobie fundują, a nie my wszyscy mamy płacić bo ktoś sobie wpadł i musi lecieć aborcję robić.
Nie muszę o nich wiedzieć by fundowane to było z naszych kieszeni.

No to jak sam wpadniesz, to urodzisz. O co ten krzyk. Daj zyc innym, bo Ty się przecież tymi urodzonymi nie zajmiesz, tylko będziesz klepać na forum. Klepać to jest łatwo.

Czytanie ze zrozumieniem za trudne? Za dużo emocji? To polecam kilka głębokich wdechów.
Mam gdzieś czy sobie zrobisz Ty czy ktoś inny aborcję zdrowego płodu, tylko nie mam zamiaru fundować tego z mojego portfela.
Rozumiem sytuacje gdy zagraża to życiu matki, wady itp, a nie skrobanka bo ktoś wpadł.
Śmiać się chce gdy ciąże porównujesz do choroby.

Wystarczy by ludzie zaczęli używać mózgu i stosować antykoncepcje odpowiedzialnie to liczba wpadek drastycznie spadnie.

Same się w tym temacie wypowiadacie więc siebie zaoraliście
Jakoś mnie to nawet nie zdziwiło.

rossanka napisał/a:

TypowyCharlie napisał/a:

Czytanie ze zrozumieniem za trudne? Za dużo emocji? To polecam kilka głębokich wdechów.
Mam gdzieś czy sobie zrobisz Ty czy ktoś inny aborcję zdrowego płodu, tylko nie mam zamiaru fundować tego z mojego portfela.
Rozumiem sytuacje gdy zagraża to życiu matki, wady itp, a nie skrobanka bo ktoś wpadł.
Śmiać się chce gdy ciąże porównujesz do choroby.

Wystarczy by ludzie zaczęli używać mózgu i stosować antykoncepcje odpowiedzialnie to liczba wpadek drastycznie spadnie.

Ejże czy Ty nie jesteś tym księdzem z forum na Interii? Co Cię tak interesuje macica innych kobiet? Styl wypowiedzi tem sam. Nie Twój interes, czy ktoś usunie czy nie. Zajmij się sobą bohaterze

Tak, księdzem, architektem, budowlańcem, a w wolnej chwili prowadzę swój biznes by mi się nie nudziło.
Jest wiele spraw co nas osobiście nie dotyczy a zabieramy głos, szkoda że wtedy tak głośno nie krzyczycie o tym
Na szczęście mam prawo do własnego zdania więc takie wycieczki sobie dla swoich bąbelków zachowaj albo bliskich.

MagdaLena1111 napisał/a:

rossanka napisał/a:

Nie Twój interes, czy ktoś usunie czy nie. Zajmij się sobą bohaterze

Sęk w tym, że jak ktoś nie ma swojego życia albo ma, ale beznadziejnie puste i pozbawione sensu i bliskich ludzi, to usilnie tego sensu poszukuje i wtedy znajduje go w grzebaniu w cudzym życiu, zaglądaniu pod kołdrę, itp.
Wystarczy spojrzeć, że najwiecej do powiedzenia w tym temacie mają samotni faceci i stare baby.

Jakoś ludzie mający własne życie i sprawy, nie za bardzo mają czas i ochotę kierowania cudzym życiem, bo sami po prostu żyją i sprawy innych nie spędzają im snu z powiek.

Same się w tym temacie wypowiadacie więc siebie zaoraliście
Jakoś mnie to nawet nie zdziwiło.

[Nie można rozmawiać o jednym, zapominając o drugim. Jeżeli ktoś postuluje wolny dostęp do aborcji (tak jak ty) to de facto wykorzystuje publiczny model finansowania służby zdrowia jako aparat przymusu. To też jest przymus, tylko w "białych rękawiczkach", przy pomocy instytucji Państwa.

Możemy rozmawiać, nie ma problemu. Tylko jakoś do tej żadna opcja polityczna nie wyszła z podobnym rozwiązaniem. Ciekawe dlaczego?

Już ci mówię, krótko i treściwie. Doskonale wiemy to oboje, że to pytanie do mnie nie ma żadnej innej funkcji, jak szturchnięcie adwersarza. Bardzo dobrze zdaję sobie z tego sprawę ja i wiesz to również ty, że jeśli aborcja w Polsce wejdzie, to tylko jako usługa publiczna, finansowana z budzetu. Grupy i organizacje lobbujące sprawę już się o to postarają. Nie ma problemu napisać ustawę powodującą to, że w praktyce aborcja staje się "darmowa" dla większości wymaganych scenariuszy. Nikt, od lewa do prawa, przez 27 lat w przestrzeni publicznej nawet się nie zająknął, że moznaby np. tę kwestię zwyczajnie urynkowić.

Za takim rozwiązaniem to może optować tylko skrajna lewica, czyli podobny do konfederacji kilkuprocentowy margines, który zresztą myśli, że budżet jest z gumy i można z niego sfinansować wszystko jak leci.

Lucyfer666 napisał/a:

MagdaLena1111 napisał/a:

Za takim rozwiązaniem to może optować tylko skrajna lewica, czyli podobny do konfederacji kilkuprocentowy margines, który zresztą myśli, że budżet jest z gumy i można z niego sfinansować wszystko jak leci.

Nie wiem co się zmieniło, ale myślałem, że jesteś z tej grupy ludzi, którzy MMT propsują...

Chyba z kimś mnie pomyliłeś.
Przecież MMT to tylko teoria. Coś jak fizyka kwantowa. Ciekawa i mogą fascynować niektóre jej punkty widzenia i postulaty, ale niezbyt realna i możliwa do zrealizowania.

Widzisz Snake, Ty chcesz koncertu życzeń, a mnie bardziej chodzi o niepodtrzymywanie fikcji, bo przecież wiemy, że wystarczy wyściubić dziób za polską granicę w którąkolwiek stronę, żeby mieć aborcyjne eldorado :-P

Ojej, a wiesz w temacie fikcji, że wystarczy zadeklarować się jako sportowiec i już można sobie kupić dowolną broń? Piszesz ze świeżym posiadaczem wszelkich pozwoleń w tym temacie. Trzeba było pozałatwiać te papierki, to pozałatwiałem. Chcesz pogadać o fikcji policyjnej kontroli kto uzyskuje pozwolenie na broń? No właśnie, to po co utrzymywać tą fikcję? Bo ludzie czują się bezpieczniej wierząc w fikcje.

To część tej teorii, jednak powinna być ona praktykowana na inwestycje, które zwracają się pozytywnie do gospodarki.
Niemniej, jak chodzi o podejście do wydatków państwa, to tutaj panowała bardzo duża otwartość (z którą prywatnie się nie zgadzam).
Niemniej jakby było coś takiego to polecam nawet na jeden dzień przyjechać (a drugi spożytkować wakacyjnie). Spora porcja wiedzy, jak i możliwość ciekawych dyskusji.