Minimalna krajowa idzie w górę... - Netkobiety.pl

Drastyczny wzrost inflacji co poskutkuje spadkiem siły nabywczej pieniądza. Wzroście cena towarów i usług. Nawet o kilkaset procent. Już mamy przykład z podwyżką za śmieci na poziomie 100%. No i na dobitkę wzroście bezrobocie a małe przedsiębiorstwa będą ogłaszać upadłość albo przejdą do szarej lub czarnej strefy. Ogólnie jak to w socjalizmie bywa czeka nas to co było w PRL, Argentynie, Kubie czy teraz Korei Północnej albo Wenezueli. Totalna bieda, wojna domowa i gigantyczny exodus mieszkańców do stabilnych krajów.

PS. Nie można w nieskończoność podwyższać minimalnej ponieważ są różne profesje, których ich praca nie jest tyle warta na rynku. Największe przedsiębiorstwa będą przechodzić na automatyzacje a te małe albo zbankrutują albo będą zatrudniać ludzi na ćwierć etatu. Jeśli w ogóle będą zatrudniać na legalu.

Ceny towarów mamy podobne jak za Zachodnią granicą a ich jakość niedawno została zakwestionowana nawet przez samą ue, zaś płace jakie są takie są. Pewnie to czary
Minimalna sprawdza się jedynie w rejonach, gdzie nie ma alternatyw na rynku pracy, tam gdzie te alternatywy są, nikt do pracy za takie pieniądze nie przyjdzie. To na chwilę obecną, natomiast podwyżka do 4k (pewnie brutto) jest chyba błędem, jeśli to położyłoby nasz export. Czas pokaże jak to będzie wyglądać, bo akurat ta ekipa jednak robi to co obiecuje.

Oj tam, oj tam. 4 lata temu miał byc armagedon z powodu 500+. To ze czegos ktos nie umiał zrobić nie oznaczy, że jest to niewykonalne. przekonamy sie za 4 lata. Kraje tzw. zachodu do ktorych tak lubimy sie porownywac maja bardziej spłaszczone pensje niz w Polsce. Nie dziwi nas ze sprzataczka tam zarobi 1600 euro a niektorzy prognozują katastrofę gdyby sprzataczka miała w Polsce zarabiac 900 euro. Ta zachodnia sprzataczka na prawde swoją pracą wypracowuje wiekszą wartość dodaną do ichniego PKB?

Za 500+ to pewnie będziemy placic my, nasze dzieci, i nasze wnuki (w najlepszym razie).

Wszystko idzie w górę, bo jesteśmy już w kryzysie klimatycznym - mamy non stop susze, wysokie temperatury i anomalie pogodowe. Tylko ludzie żyjący w dużych miastach tego nie kumają.

Już nie przesadzajmy. Oczywiście, że jest bezrobocie. Te rejestrowane jak i ukryte. Tylko w ustroju niewolniczym nie ma bezrobocia.
Za segregowane też poszło mocno w górę.

Z tym że przetwarzane z tych segregowanych odpadów jest jakieś 20-25%, a reszta jest składowana i właśnie koszty składowania poszybowały w górę, teoretycznie recykling miał pokrywać przecież znaczną część kosztów. W Skandynawii ten współczynnik to jakieś 70-80%.
Czyli to u nas to jeden wielki pic na wodę...

Ogólnie to upaństwowiono wydobycie ropy. Kasę z ropy rozkradano i dawano narodowi w ramach pomocy społecznej. Niestety kompletnie nie inwestowano w rozwój przemysłu, a co najważniejsze w wydobycie ropy. Co doprowadzilo do zmniejszenia wydobycia, bo zabrakło nowoczesnych technologii. Żeby podtrzymać iluzję, że wszystko jest ok. Zaczęto pożyczać kasę głównie z Chin i robiono to samo co z kasą z ropy. Gdy to się okazało za mało. Zaczęto na maksa drukować pieniądze, bez pokrycia w towarze. I już poleciało.

Tak odchodząc od zagadnienia śmieci to chyba Jarosław nie do końca przemyślał zagadnienie. Moje prywatne zdanie jest takie, że świadomie lub nieświadomie opozycji udało się go zagonić do narożnika. Udało jej się to próbą rywalizowania na obietnice wyborcze. W końcu przecież to co przedstawiło KO ale PSL-Kukiz też, to czyste, żywe rozdawnictwo. Jarosław postanowił przelicytować i to wśród tych, którym już nie bardzo ma co innego dać. Nie policzył tego nawet z własnymi ministrami, bo oni też zaskoczeni. Teraz od paru dni mamy akcję tłumaczenia o co prezesowi chodziło i że to wcale nie tak, i nie będzie miało negatywnych skutków. Ewidentnie mamy do czynienia z czymś co pięknie ujął Talleyrand - to gorzej niż zbrodnia, to błąd! Nie wiem czy przez 4 tygodnie PiS-owi uda się to zatuszować, bo to nie jest tak głupia rzecz jak czyjeś przeloty czy internetowe hejty nielubianej kasty.

Spora część elektoratu Jarosława słysząc tylko wiadomość o podniesieniu płacy minimalnej, będzie skakać z radości, nie wiedząc z czym to się wiąże. Ale tak to już jest Każda grupa społeczna czy zawodowa będzie protestować, jeśli jej coś nie będzie odpowiadać lub tez przyklaskiwać, jeśli będzie to po jej myśli. Tak jak wspomniano wcześniej socjalizm to ułuda połaczona z utopią Ktoś ze znajomych sam słyszał, że przewidywany wzrost inflacji wyniesie około 3-4 % CO będzie to się okaże... Mam wrażenie, że szczególnie oberwie się właśnie małym firmom i drobnym przedsiębiorcom.
Wydaje mi się, że obecna władza ma jakieś szczególne chęci, by POKAZAĆ społeczeństwu swoją wizję idealnego państwa. Taką, w którym każdy powinien zarabiać tyle i tyle a już bardziej pracować tutaj i tutaj, bo już w innej branży to się nie godzi, nie wspominając o szeroko pojętym światopoglądzie Być może każda próbuje w mniejszym lub wikeszym stopniu przeforsowywać takie działanie, ale zauważam jakoś u Jarosława i spółki, że to jest wyjątkowo silne.

Żeby było śmieszniej to podwyżki te nie będą dotyczyć np. nauczycieli, pielęgniarek, położnych, urzędników. Pensja nauczyciela na początku kariery zawodowej będzie niższa niż np. pensja pomocy kuchennej. Nie umniejszam oczywiście tej ostatniej, ciężko pracuje i zasługuje na podwyżkę.

Może mam złą perspektywę, bo zarabiam od samego początku powyżej 4k brutto, ale nie podoba mi się ten pomysł. Egoistycznie nie podoba mi się przez zrównanie mojej płacy z podstawową pensją - wątpię, żebym ja dostała ileś procent podwyżki z samego faktu, że minimalna rośnie, a jednak będąc na stanowisku samodzielnego specjalisty dalej chciałabym zarabiać odpowiednio więcej niż minimum.
Poza tym za chwilę podskoczą ceny wszystkiego.
Remont? Płacisz więcej. Zakupy? Płacisz więcej. Ceny już teraz szybują w górę bez większego ograniczenia. Nie wiem co wytnę z zakupów jak podrożeją jeszcze bardziej.

Zazdroscisz, ze komus bedzie sie lepiej powodzic? Chcesz mieszkac w kraju gdzie jeden je 2 kotlety a drugi suchą bułke? Polak, Polakowi, Polakiem?

Mieszkamy i będziemy mieszkać w takim kraju, w którym są tacy którym nawet na tę suchą bułkę w pewnym momencie brakuje/braknie.
Najniższa emerytura czy renta ma wynosić 1200 zł. Jest ogrom takich osób.

Nie zazdroszczę. Doceniam moją pracę, bo ciężko pracuję na to, żeby zarabiać tyle ile zarabiam.
Więc jeżeli minimalna dobije do 4k to ja chcę adekwatną podwyżkę tak, żeby różnica procentowa między moimi zarobkami a minimalną była dalej taka sama

To wynika z bardzo prostej logiki i podejrzewam, że większość ludzi zarabiająca powyżej minimalnej będzie oczekiwać dokładnie tego samego. W tym momencie mam pewien standard życia, na który mogę sobie pozwolić przez to, że pracuję tyle ile pracuję i tam gdzie pracuję. Jeżeli minimalna ruszy tak mocno do góry, a moje zarobki będą stały w miejscu, podrożeją produkty i usługi, to mój standard życia się pogorszy, bo nie będzie mnie stać na wiele rzeczy, na które mogę sobie pozwolić teraz. Czaisz? Pensja minimalna pójdzie w górę, ale będzie więcej ludzi, którzy będą zarabiać minimalną, bo po prostu to minimalna w swojej wysokości dogoni ich zarobki, które na chwilę obecną może bardzo wysokie nie są, ale całkiem porządne jak na obecne standardy.

edit.

Swoją drogą jeżeli podniesiemy stawkę minimalną, a nie podniesiemy emerytur, to za co utrzyma się emeryt?

To nie jest komunizm, to jest tzw. zachod. To w Norwgii czy Holandii płace są spłaszczone. Tam pielegniarka, rzeznik i sprzataczka sa dobrze wynagradzani. To u nas jest dziki kapitalizm gdzie dyrektor zarabia 20 razy tyle co jego pracownik. To wlasnie z powodu niskich pensji miliony Polakow uciekły do panstw gdzie osoba o niskich kwalifikacjach moze zyc godnie. Takze zarabiam powyzej tej kwoty i nie czułbym ze cos mi ubywa gdyby sprzataczke w szkole bylo stac na urlop za granicą czy zycie bez chwilówek. Mi wystarczy 1 kotlet i 1 bułka. Od 2 kotletów tylko bym utył a nie byl bardziej  szczesliwy.

Moim zdaniem nierealna kwota do uzyskania nawet w przeciągu najbliższych paru lat.

Wcale nie trzeba było ani teraz też nie trzeba jakichś wybitnych kompetencji, żeby być tym dyrektorem. Wystarczyło być z odpowiedniej opcji i gotowe. Ludzi z faktycznie wypracowaną w pocie czoła pozycją w Polsce, wcale tak wielu nie ma.

Co to jest minimalna krajowa? Jest to wypłata dla ludzi, którzy nie mają kompletnie jakichkolwiek umiejętności na rynku pracy i jest to określona kwota pozwalająca na wegetację (przeżycie miesiąca)
Dlaczego ktoś kto sprząta ma zarabiać tyle samo co np. jakiś specjalista w danej dziedzinie?

Dlatego minimalną krajową powinno się podnosić w stosunku do rosnących cen (średnio np. 100 złotych brutto/rok) a nie na odwrót!

Do końca 2023 roku chcą podnieść minimalną krajową do 4000 brutto - dla osoby poniżej 26 roku będzie to około 3000 złotych na rękę.
Co za tym idzie na początku 2024 roku sprzątaczka która nie zna nawet j. polskiego będzie posiadała wynagrodzenie, które w dniu dzisiejszym otrzymuje wykształcony specjalista w trochę lepszej branży bez większego doświadczenia.

Co za tym idzie osoby, które teraz zarabiają takie pieniądze dostaną ostro w dupę gdy minimalna krajowa podskoczy do ich poziomu bo wtedy zaczną rzucać pracę i szukać za lepsze pieniądze.

Jeżeli wynagrodzenia wywindują w górę w tak szybkim czasie to co będzie z cenami za usługi/produkty?
Jeżeli dzisiaj minimalna krajowa to 1600 złotych na rękę i ktoś dzisiaj zarabia np. 3000 złotych to te odłożone pieniądze dzisiaj będą g. warte w 2024 roku kiedy minimalna będzie 4 brutto.

Jest to po prostu grabienie dzisiejszych ludzi z oszczędności, które dzisiaj sobie odkładają

Jeżeli chłopak na budowie, który tylko sprząta zacznie zarabiać takie pieniądze to jak bardzo podskoczą ceny mieszkań? chleba z piekarni itp.?

Wbrew pozorom wcale tak wielu ludzi nie zarabia faktycznie tej najniższej, tylko ją dostają na konto a resztę pod stołem do kieszeni, może to być świetny patent na szarą strefę i podniesienie ściągalności z pit. Takie drugie dno mi właśnie przyszło do głowy.

Edit. Bo przypominam, że coś przebakiwali o zmianie sposobu naliczania ZUS.

Wszystko nadal będzie warte tyle samo, tylko siła nabywcza złotówki się zmieni oraz przypominam o planowanych zmianach przy naliczaniu składek ZUS.

Chleb wówczas nadal będzie miał wartość chleba, a ile to będzie w złotych to już insza inszość.
Inaczej... Na 20 litrów benzyny teraz pracuje się dzień na minimalnej, tak samo byłoby po takiej papierowej zmianie tej minimalnej... też tyralo by się jeden dzień, nic w przyrodzie nie ginie...

Funt może być chyba ciekawą opcją już po Brexit'ie, na pewno początkowo poleci jeszcze niżej niż obecnie go wyceniają, ale później się odbije, wszak Brytole mają mimo wszystko bardzo solidną gospodarkę (to jako spekulacja). Zaś ze stabilnych to standardowo JPY/CHF/EUR.

Wracając do liczb, jesli 1,5 mln osob dostanie 1000 zl netto wiecej przez 12 miesiecy w roku,to jest to 18 mld PLN. W porównaniu do 40 mld PLN rocznie jako koszt 500+ jest to mniej niż połowa.
Jesli 500+ nie spowodowało galopującej inflacji,to minimalna na poziomie 4000 tym bardziej jej nie spowoduje.
iphony, banany, laptopy, samochody, pralki, telewizory, chemia domowa, paliwo do samochodu, wycieczki zagraniczne czy ubrania z tego powodu nie zdrożeją.
Ceny tych produktów/usług mamy już zachodnie.
Nie zdrożeje także mleko, masło, jajka, ziemniaki, papryka, cebula, pomarancze bo tu tez ceny mamy wyrównane. Dzis w auchan cebula była z Holandii, papryka z Hiszpanii a winogrono z włoch.
Zdrożeje (może) w cukierni, piekarni, u fryzjera czy u prostytutki. Patrzac na samochody to u lekarza czy u dentysty zdecydowanie nie zdrożeje.
O,u księdza może też zdrożeje - ale nie ma obowiązku wrzucania na tace.

Jak nie zdrozeje jak drozeje caly czas?
Nie widzisz jak poszly w gore ceny warzyw? Masla? Pieczywa? Papieru nawet?

Ja mowilam - moze sobie wzrastac minimalna jezeli dalej bede zarabiac odpowiednio wiecej zeby zkstac na tym poziomie zycia co teraz.
Jak nigdy zgadzam sie z Rumunskim.

Czynsze za sklep w PL?
Media?
Pracownicy?
Transport?
itd...

Jeżeli podniesiemy minimalną do 4000 to

40% ludzi trzeba będzie zapłacić więcej, właśnie te minimum 4000. Pomijając już to, że reszta też będzie chciała więcej żeby zachować dotychczasowy poziom życia/utrzymać sensowną strukturę płac/itd...

A zatrudnienie mamy w 100% państwowe.
Czyimiś pieniędzmi to się łatwo daje podwyżki.

Jest jesień, pora wykopków. Rok temu ziemniak od gospodarza z pola kosztował 1 zł za kg. Dziś 2 zl. A w sklepie 3,5
Chleb w mojej piekarni owszem nadal 2,5 ale lżejszy o 5 dag bo ma tylko 55 dag a było 60 dag
Drożdżówka z jabłkiem rok temu 1,2 zł a dziś 2 zl

Ziemniak jak obrodzi to jest tani, jak nie obrodzi, to jest droższy. Pietruszka kosztowała drogo, bo jej po prostu na polach nie było, a nie ze względu na inflację.

Dziś kupiłem pomidory po 90 gr za kg , sam zbierałem , ziemniaki u rolnika 25 zł za 15 kg , to są ceny zależne od zbiorów ogólnie , cebula tanieje , pszenica już jedzie z Ukrainy po 600 zł w Polsce , warsztat pod chmurką jak to mówią . Wszystko zależne od roku

Powypadkowy spawak z niemiec to nie auto.

Na konwencji PiS parę dni temu w Lublinie przedstawiono niby przeciętną rodzinę " Kowalskich". Jak twierdzili dzięki 500 + dla dzieci wreszcie mogli wyjechać na wakacje, pozyskali domek z ogródkiem.
Ojciec tej rodziny jest wicedyrektorem banku. Tak więc przyznaję i nie wstydzę się tego, że 500 + dla takich osób jest mi solą w oku.

@Lagrande, Jesli patrzymy na ekonomie to w takiej Rumunii pensja minimalna w ciagu 4 lat wzrosła o 100% a w przypadku Węgier o 60%. Przytoczone negatywne zjawiska tam nie wystąpiły
@Kleoma, czasem warto włączyc zdrowy rozsądek, myslisz ze kazdy głosujący na PiS jest wicedyrektorem banku? Mamy ich kilka milionów w Polsce?

Taki wierszyk mi się ostatnio napatotrzył, chyba jeszcze z dawnych lat świetności PRLu:

" Nie cieszta się osły, że wam pensje podrosły
  Jak ceny podwoję, to i tak wyjdę na swoje "

Tak w skrócie może wyglądać, prognoza jakie skutki przyniesie zmiana płac. Cały problem tkwi w zbyt krótkim czasie, w jakim miałyby wzrosnąć te płace. Pieniądz straci na wartości i poleci ostro w dół. Z drugiej strony Polacy od zawsze przyzwyczajeni byli do kombinowania, więc jakoś sobie poradzą, no może nie wszyscy