Strajk nauczycieli. - Netkobiety.pl

Czy ja mówiłem, że ja zatrudniam? Pisałem tylko o zwyczajowych stawkach na rękę, przy pracy dorywczej.
Nie jestem inżynierem, jestem zwykłym robolem, ale mam dobre prace.

Oj tam, od razu pijawka. Zwyczajnie nie stać Cię

Wskazywało na to słowo pracownik Ale skoro nie zatrudniasz, czyli nie nawiązujesz z nikim żadnego stosunku pracy, to pewnie coś innego ma miejsce w świetle przepisów prawa. Zagadka kto wie co? I czy oby na pewno?

Mogę się wypowiadać za czasy, kiedy ja kończyłam studia - wtedy coś jednak trzeba było umieć. Jak jest teraz, nie wiem. Natomiast jak sobie czytam posty niektórych dzisiejszych absolwentów, to też myślę, że "skończenie studiów nie wymaga teraz szczególnych umiejętności". I pewnie niejeden dzisiejszy absolwent - po tym czy innym kierunku - to właśnie taki przepychany na siłę do przodu głupol.

Minimalna stawka godzinowa od stycznia tego roku to 14,7 zł. Jeśli dzień pracy = 8 godzin, to przy Twojej stówce wyjdzie 12,5 zł za godzinę. To w jaki sposób zatrudniasz za takie pieniądze?

Snake
zgadzam się. To co robią nasi nauczyciele można zrobić za polowe tej kasy - nawet lepiej. Po co przepłacać?
Moja Babcia była nauczycielka przed wojna, w czasie okupacji i wiele lat potem. Nauczała polskiej historii, literatury i w ogóle przedmiotów zakazanych niższej rasie. Bo jakoś się rozmyło ze my powinniśmy znać rachunki, alfabet i religie - a reszta dla lepszych. Nigdy nie robiła z siebie bohaterki.  Tylko Ojciec się śmiał opowiadając jak trzymał mapy pod tyłkiem, jak się chował w zbożu  z książkami  w czasie wizytacji..

Femte, fajnie że wybierasz tak ambitnie, a nie durne czytanki. Super, że siostrzenica ma angielskojęzycznego chłopaka, to teraz będzie miała motywację do nauki i samodzielnego odrabiania prac domowych. Fajnie też, że czytasz Steinbecka i Flauberta i że masz takie nauczycielskie tradycje w rodzinie. Takich ludzi nam potrzeba w polskiej szkole. Czy Ty też jesteś nauczycielką jak Twoja Babcia?

Może jeszcze tylko sobie przeczytaj regulamin forum, który zabrania pisania postów jednego pod drugim. Bo zaraz na Ciebie moderatorki naskoczą, a szkoda byłoby, żeby człowiek z takim zapleczem duchowym i intelektualnym poległ na lekturze zwykłego forumowego regulaminu.

Zajeżdża się pod sklep - panie Zenku, skopać mi trochę trzeba, stówkę płacę.

No to mi zabiłeś ćwieka. Musiałbym sobie przypomnieć w jakim charakterze wtedy występowałem. Żartuję. Fajnie to wygląda jak na budowę wpada inspekcja pracy i robi wykład chłopakom, że mają prawo do umowy o pracę i takie tam. Panie ale my tu przyszlim popaczeć se, bo ładne takie się buduje...
No ale nie bój żaby, byle murarz bierze na rękę więcej niż nauczyciel dyplomowany z wysługą lat, że ho, ho. Kurczę, a mówiła mama: ucz się synu, ucz, bo nauka, to potęgi klucz. Zapomniała tylko dodać, że chodziło o zawodówkę, a nie durnowate studia

No bo te chłopaki budowlane to dobre i pracowite są, pana swego kierownika miłują, a tę śmieszną inspekcję pracy z tymi ich normami i przepisami to mają gdzieś. Umowa o pracę - koń by się uśmiał. Gdyby tak te chłopaki uczyły w szkole, to na pewno strajku by dzisiaj nie było.

Ale te stawki powyżej nauczyciela dyplomowanego dla "byle murarza", to już nie u Ciebie, jak rozumiem? U Ciebie jest stówka?

A z tym kluczem, to ja znam taką wersję: "Ucz się dziecino, ucz, bo nauka to potęgi klucz. Jak nazbierasz dużo kluczy, to zostaniesz dozorcą."

Tak się składa że mam do czynienie z "dzisiejszymi absolwentami" i z tymi "wcześniejszymi" także i jak czytam że pytają o "prywatne zlecenie" w celu "zatrudnienia" to mnie ogarnia żal potworny nad kompletnym brakiem jakiejkolwiek świadomości prawnej społeczeństwa.

Mnie ogarnia nie zal - ale przerażenie. Po co "świadomość prawna" -jakieś wymyślone duperele. Gdy brak podstaw wiedzy - miary, wagi, statystyka, a nawet biologia. Gdy mi p. magister pisze ze jajko jest zapładniane po złożeniu. A kogut to ma wiertarkę?

Dawniej o prawie pracy mówiło się, że jest prawem ubogich. Współcześnie prawo pracy to fikcja. Z jednym wyjątkiem. Można się na nie natknąć jeszcze w odniesienie do państwowych posad. Poza tą enklawą jest cały obszar jego nie-stosowania w praktyce. Nazywa się on kapitalizm.
Z niczym nie mam problemu.

Edit.
Kiedyś do kancelarii tuż przed majówką przyszedł klient. Tak się złożyło, że zupełnie niepotrzebnie odebrał awizo. Przeczytał pouczenie na piśmie, i zawinął po pomoc do prawnika, bo w tymże pouczeniu wyczytał że ma 7-dniowy, zawity termin na złożenie zażalenia. Mecenas wysłuchał w czym rzecz,omówił problem, skopiował  kopę dokumentów do analizy i kazał się zgłosić po majówce, celem przekazania przygotowanego dla niego zażalenia. Klient wyszedł zadowolony, poszedł na majówkę grillować, a mecenas wydał stosowne polecenia, co kto ma mu przygotować do sprawy, w jakim terminie wysłać mailem i też sobie pojechał na majówkę z papierami klienta. W sumie zamiast odpoczywać i angażować pracowników w wolne, mógł mu  powiedzieć "spadaj pan..., wolne idzie , mogłeś nie odbierać awiza".
Klient nasz pan.
Uczeń nasz zakładnik.

Dotyczy. To jedna z niewielu grup społecznych która realnie  i skutecznie realizuje to prawo w praktyce dla swoich celów.

Żyć, nie umierać. Pracować jako nauczyciel. Strajkować, że mało i mało.
Kompletnie nie rozumiesz o czym mówię.

Naprawdę nauczycieli w publicznej szkole się wybiera?
Coś takiego Ale nastały czasy. Oh, gdybym mogła wybrać sobie kogoś za panią fizyczkę w liceum

Jako prawnik powinnaś się orientować, że jest taka możliwość. Naprawdę da się pozbyć nawet nauczyciela dyplomowanego. Tylko trochę więcej wymaga to wysiłku niż siedzenie i klepanie na forum, ile ja to nie musiałam się uczyć

Jeszcze nic. Szkołę może sobie uczeń wybrać, wraz z rodzicami, jeśli ma tylko 7 lat (tak, wiem, że jest rejonizacja, ale da się, tylko chcieć trzeba). A potem w trakcie są inne możliwości, o czym też wiem, bo swego czasu skorzystałam.
Może dokształć się, zamiast siedzieć na forum i nadawać, ile to Ty nie umiesz i ile czasu Cię to kosztuje. Od przedwczoraj zmarnowałaś sporo zamiast czytać podręcznik medycyny.
Dobranoc, bo ta dyskusja nie ma sensu.

Serio? Jak dziś pamiętam ten dzień, kiedy na zaprzyjaźnionej budowie pytali mnie czy nie mam jakiejś roboty, bo tu pod bramą stoi taki magister i żebrze o jakąkolwiek robotę. No ku...a dalibyśmy mu cokolwiek ale panie jak on nic nie umie, a od kopania to ja mam koparkę?
Ja osobiście skończyłem bardzo dobre studia, po których mam fajną i dobrze płatną robotę. Wcześniej dobre liceum z bardzo dobrymi wynikami. Pamiętam jednak jakie lekceważenie, nie powiem, że pogardę kierowano w stronę rówieśników, którzy wylądowali w zawodówkach. A potem wielkie "zdziwko", że chłopaki po zawodówkach czeszą lepszy hajs niż absolwenci filologii, historii i pedagogiki.

To, że nie interesuje mnie "dniówka", a jej efekt.

Z punktu widzenia rodzica napiszę ci, że szczerze mam to w dupie. Interesuje mnie, że moje dziecko w szkole się nauczy, a nie będzie się uczyć. Mój ulubiony nauczyciel z lat własnej edukacji ponoć na korepetycjach dorobił się całkiem nieźle. Znając go wiem, że uczy na korkach ofiary swoich kolegów po fachu, bo on akurat na swoich regulaminowych lekcjach potrafił nauczyć.

Tak jak już napisałam wcześniej, nie jesteś jedyną osobą, która musi zapracować na "efekt".

Z pustego w próżne i Salomon nie naleje. Każdy człowiek ma swój własny limit możliwości i jak w znanym powiedzeniu: wyżej własnego tyłka nie podskoczysz. Czasem ten tyłek zawieszony jest niziutko, a nóżki króciutkie.

Nauczyciele nie pracuję "na efekt". Oni mają uczniów jak źródło zarobkowania niejako "z urzędu". Nie muszą się o nich strać. To jest praca "gwarantowana" w tym sensie, czy będzie tych uczniów 5 czy 15 praca będzie. W innych zawodach to tak nie działa.
Nie bedzie klienta, zarobku nie będzie. Dodam, że zadowolonego klienta.

Doceniam próbę naciągnięcie pod pracę nauczycieli znaczenia słowa "efekt"  w rozumieniu w jakim używa się go w stosunku do wolnych zawodów.

Problem w tym że tu nie ma namacalnego efektu, za który nauczyciel bierze wynagrodzenie.
Prawnik musi się postarać żeby zarobić.Przedsiębiorca to samo.  Nauczyciel nie. Wystarczy że przyjdzie do pracy. I przeprowadzi ileś tam lekcji. Czy ten uczeń coś umie czy nie, jemu zapłacą. W wolnych zawodach to nie działa. Traci się klienta.

Czy nauczyciel traci pracę jeśli cała jego klasa z przedmiotu którego uczy nie otrzyma promocji do następnej klasy?
Nie.
Bo to on sam jest przyczyną braku tej promocji.
Gdzie tu efekt? Skoro nie przepuszcza, to oznacza, że:
a. nie potrafił nauczyć?
b. nie potrafili się nauczyć?

To zależy jak się umówił z klientem, oraz czy to obrona z wyboru czy urzędówka, w drugim przypadku lepiej przegrać.
Stawka zależy od rodzaju sprawy i długości jej trwania. W przypadku urzędówek stawki określa stosowne rozporządzenie, i mogę zapewnić że są to stawki tzw. "głodowe" w stosunku do potrzebnego nakładu pracy, a sprawy potrafią się ciągnąć.

Bo w przypadku przegranej kasa wypłacana jest ze środków skarbu państwa, w przypadku wygranej trzeba się szarpać ze stroną przeciwną o zwrot kosztów.

W przypadku urzędówek  - tak. Zaglądnij do rozporządzenia jakie to są stawki za poszczególne rodzaje spraw. Teraz weź pod uwagę że w dwóch instancjach sprawa może trwać ileś tam lat, dopóki nie przedawni się ścigalność przestępstwa czy wykroczenia, podziel stawkę przez liczbę tak średnio miesięcy z dwóch, trzech lat, zobaczysz ile wyjdzie Ci na miesiąc. Stawka wystarcza na tzw. waciki. Nie wspomnę o sprawach cywilnych które potrafią trwać długimi latami
To oczywiście nie dotyczy spraw taki jak np. bieżąca obsługa przedsiębiorców. Zarabianie w branży prawniczej nie koncentruje się wyłącznie na sporach sądowych.
Teraz pomyśl, ilu trzeba mieć klientów i jakich żeby miesięcznie wyjść na godziwą stawkę, a praca wymaga czasowego nakładu.
Dodam że urzędówki to wrzód na doopie, i trafiają się raczej sporadycznie.

Rodzic ze szkołą podpisuje umowę, ja przynajmniej takową podpisywałam, a w niej określony został między innymi zakres zobowiązań szkoły wobec ucznia. Te zobowiązania w ogromnej większości realizują nauczyciele, co znaczy, że można ich z tego efektu rozliczyć, przynajmniej w ogólnym zakresie.

Jeśli zaś chodzi o utratę potencjalnych klientów, w tej sytuacji klient=uczeń, to jeśli za szkołą 'pójdzie' zła opinia, to nie będzie chętnych do korzystania z nauki w danej placówce. Nie będzie uczniów, nie pójdą za nimi subwencje oświatowe, nie zostaną też obsadzone etaty.

Nie mogę się z tym zgodzić. Zawsze jest tak, że są szkoły cieszące się lepszą lub gorszą opinią i te, które są bardziej lub mniej oblegane.
Zdarza się także, że jeśli nie ma chętnych do danej klasy, na przykład o określonym profilu (głównie gimnazja i licea) lub zawodzie (szkoła zawodowa, także licea i technika), to klasa w ogóle nie powstaje.

Ale my teraz rozmawiamy o możliwości rozliczenia szkoły z efektów jej pracy oraz potencjalnej utracie 'klienta' - ściśle do tego nawiązałam przywołując przedmiot umowy podpisanej ze szkołą i możliwość utraty uczniów, jeśli szkoła nie będzie spełniać pokładanych w niej oczekiwań. Nic więcej.
Szkoła = nauczyciele, którzy wypełniają zapisy umowy i każdy z nich odpowiedzialny jest za realizację swojej 'działki', a przy tym pracuje na ogólną opinię zatrudniającej go placówki.

Nauczyciel nie ma klienta. Nauczyciel ma etat. 
W ramach etatu ma pracę. Żeby nauczyciel stracił pracę, musiałby przestać rodzić się dzieci, lub musielibyśmy postanowić że przyszłe pokolenia będą analfabetami.
Do prawnika nie musisz iść. Możesz walczyć o swoje. Nie musisz.
Dlatego istnieje obowiązek edukacji a do sądu - prawo.

Uczniowie zawsze będą. To Ty mnie załamujesz, Olinko. A to że zawęzi sie grupa która będzie mogła świadczyć na ich rzecz prace - bywa i tak. Tak samo jak będzie istniał obowiązek edukacji. Nie ma szans aby zlikwidować szkolnictwo.
Natomiast do prawnika czy lekarza nie ma przymusu chodzenia. Możesz przegrać, nawet na pewno umrzesz ale szkołe wcześniej musisz skończyć