Strajk nauczycieli. - Netkobiety.pl

Mądry ustawodawca powinien przeprowadzić takie zmiany zasad, procedur i reguł w prawie, które na przyszłość uniemożliwią szantażowanie go przez tę grupę społeczną naruszaniem interesów tych, których interes w świetle zasad współżycia społecznego należy uznać za nadrzędny (interes uczniów).
I każdy kto wybierze ten zawód wybierze go z pełną świadomością swoich praw i ograniczeń w jego wykonywaniu.
Niestety, ale tutaj interesem nadrzędnym powinien być interes uczniów, bo to oni są objęcie obowiązkiem edukacji, a wykonywanie zawodu nauczyciela jest jedynie uprawnieniem.

Niech choć jeden uczeń nie zostanie sklasyfikowany, nie dopuszczony do matury przez strajk nauczycieli, to PiS całe środowisko zaorze i będzie miał na to odpowiednie poparcie społeczne.

I w związku z tym, że - jak twierdzą w pierwszej kolejności sami nauczyciele - system oświaty ma ogromne, czy wręcz kluczowe znaczenia dla państwa, nauczyciele powinni być objęci zakazem strajku. Jeśli chodzi o konkretne rozwiązania prawne w tym zakresie, możemy się wzorować na już sprawdzonych w praktyce, w państwach gdzie taki zakaz obowiązuje. I po problemie.

Przy okazji dyskusji o polskiej edukacji zawsze zastanawia mnie skąd bierze się w niektórych ludziach poczucie, że nauczyciel ma się czuć jakoś szczególnie zobowiązany.

Ja bym na początek wprowadził bez dalszych dyskusji proponowane przez rząd zmiany ale z pensum od razu na poziomie 24 h. To jeszcze w tym roku wywali z pracy z 1/5 nauczycieli. Zaraz potem wygasiłbym kartę nauczyciela, zostawiając w szkolnictwie tylko zwykłą umowę o pracę.

SonyXperia napisał/a:

Natomiast przy okazji strajku nauczycieli nie mówimy o każdym zawodzie, lecz o konkretnym zawodzie, który ma swoje specyficzne cechy. A jedną z tych specyficznych cech jest to, że dotyczy interesów grupy społecznej jaką są uczniowie -  nie petenci, nie klienci, nie podatnicy -  lecz uczniowie, czyli Ci, którzy, poprzez pracę nauczycieli na ich rzecz, mogą realizować nałożony na ich obowiązek edukacji.Rodzaj wzajemnych uprawnień i obowiązków jaki ich łączy jest jedyny w swoim rodzaju, i w tej specyficznej relacji, nieporównywanej do innych, interes grupy jaką są uczniowie należy uznać za nadrzędy wobec obowiązków nauczyciela. Nadrzędność interesu ucznia nad obowiązkiem nauczyciela jest immanentną cechę tej relacji.

Strajk ma swoje konkretne źródło: niskie płace i ogólnie kiepskie warunki pracy. Odpowiedzialność za to ponosi rząd. Nie ma powodu, żeby nauczyciel musiał to znosić w imię rzekomej "nadrzędności" ucznia, która to nadrzędność miałaby stanowić "immanentną" cechę relacji.

Niskie płace i ogólnie kiepskie warunki pracy, to ogólniki z których nie wynikają żadne konkrety. Więc może porozmawiajmy o konkretach.

Ile wynosi najniższa wysokość wynagrodzenia w publicznej placówce?

Ja już pisałem, że zmieniłem pracę po 20 latach i mam obecnie 3 razy wyższe zarobki. Znam środowisko, wiem że spora grupa się waha i wcale to nie są ci najgorsi nauczyciele, tylko ci bardziej zaangażowani. Oni sobie poradzą.

Naprawdę, wystarczy wpisać w google i znaleźć odpowiednie rozporządzenie, nie trzeba do tego być nawet prawnikiem.

SonyXperia napisał/a:

santapietruszka napisał/a:

Naprawdę, wystarczy wpisać w google i znaleźć odpowiednie rozporządzenie, nie trzeba do tego być nawet prawnikiem.

Tam było trochę więcej pytań, o ile zauważyłaś, pisząc swój zgryźliwy komentarz
Nie widzę tu nic o tych rzekomo kiepskich warunkach pracy

Odpowiadałam na pytanie o wysokość wynagrodzenia.

SonyXperia napisał/a:

santapietruszka napisał/a:

Odpowiadałam na pytanie o wysokość wynagrodzenia.

Adekwatne do kwalifikacji.

Serio? 3483zł to ja zarabiałam dokładnie 10 lat temu, na 3/4 etatu. Bez stażu pracy wymaganego do osiągnięcia stopnia nauczyciela dyplomowanego.
W tym czasie moimi dziećmi zajmowali się nauczyciele, dzięki którym i dzieci dziś już zarabiają więcej.
Ale tak właściwie to nie chce mi się prowadzić tej dyskusji, zdziwiło mnie tylko, że prawnik pyta zwykłych ludzi o konkretne przepisy, bo wydawało mi się zawsze, że to powinno być na odwrót.

Nie wiem, skąd masz przeświadczenie, że kwalifikacje nauczycieli są tak niskie. Praca nauczyciela wymaga nieporównywalnie wyższych umiejętności w stosunku do pracy kasjera w markecie.

Masz też chyba trochę nazbyt idealistyczne (naiwne?) wyobrażenie o pracy w korporacjach.
Model "masz wyniki, masz kasę" to raczej spotykany jest na niższych szczeblach sprzedażowych albo w call center. Ja piszę o specjalistach w centrali np. analitykach zatrudnianych w różnych pionach (marketing, finanse, ryzyko), specjalistach "kadrowych" (rekruterzy, szkoleniowcy), pracownikach działów marketingu, badań, public relations. Tu jest stała pensja, ewentualne premie i nagrody stanowią ułamek stałego wynagrodzenia.

Nie ma o czym dyskutować, trzeba zmieniać pracę.
W normalnej pracy, po 10 latach kupuje się małe mieszkanie za gotówkę, nauczyciel po tym samym czasie, dobija do 2300 zł na rękę i mieszka nadal z rodzicami, a jeszcze ktoś obcy z sieci rozlicza go z wszystkiego

Nie pytam o konkretne przepisy, tylko o to ile wynosi ten ból czterech liter nauczycieli za te 18 godzin tygodniowo i stwierdzam że wynosi adekwatnie.
A te przepisy o kiepskich warunkach pracy jakbyś jeszcze mogła wskazać, jakie to, byłabym wdzięczna bo nie chce mi sie za darmo ruszyć palcem

SonyXperia napisał/a:

Nie pytam o konkretne przepisy, tylko o to ile wynosi ten ból czterech liter nauczycieli za te 18 godzin tygodniowo i stwierdzam że wynosi adekwatnie.
A te przepisy o kiepskich warunkach pracy jakbyś jeszcze mogła wskazać, jakie to, byłabym wdzięczna bo nie chce mi sie za darmo ruszyć palcem

Nie mogłabym, bo primo to nie ja o tych warunkach pracy pisałam, secundo, też mi się za darmo nie chce palcami ruszać.
A o 18 godzinach tygodniowo również w przepisach można sobie poczytać, że to nie jest dla wszystkich nauczycieli od sznurka, tak samo zresztą jak i urlop w czasie wakacji i ferii. ale co ja tam się będę z prawnikiem kłócić, przecież ja nie prawnik.

SonyXperia napisał/a:

Nie pytam o konkretne przepisy, tylko o to ile wynosi ten ból czterech liter nauczycieli za te 18 godzin tygodniowo i stwierdzam że wynosi adekwatnie.

Tak samo znasz się, jak na prawie

santapietruszka napisał/a:

Naprawdę, wystarczy wpisać w google i znaleźć odpowiednie rozporządzenie, nie trzeba do tego być nawet prawnikiem.

Tam było trochę więcej pytań, o ile zauważyłaś, pisząc swój zgryźliwy komentarz
Nie widzę tu nic o tych rzekomo kiepskich warunkach pracy

Adekwatne do kwalifikacji. mgr prawa tez nie ma więcej. Czasami  nawet tyle nie ma co tu najniższe.

SonyXperia napisał/a:

Czyli dostaje jako świeżak bez doświadczenia minimalną krajową. To tak jak przeważająca większość mgr na starcie, w tym prawa też, jeśli już tak kogoś kłują w oczy te rzekomo horrendalne zarobki.

Nie, bez doświadczenia, bo są praktyki, co najmniej dwa razy w różnych szkołach, jest dydaktyka na uczelni, a rozpoczynając pracę, ma takie same obowiązki, jak stary nauczyciel i do tego z 50% więcej, a jest rozliczany ze wszystkiego na 100%. Potem, przez najbliższe 10 lat, zarobki niewiele się zmieniają, teraz ten okres przedłużono obecnie do 12 lat.

Chcesz wiedzieć więcej, to sama poszukaj casusów na tym polega praca początkującego prawnika

SonyXperia napisał/a:

santapietruszka napisał/a:

Naprawdę, wystarczy wpisać w google i znaleźć odpowiednie rozporządzenie, nie trzeba do tego być nawet prawnikiem.

Tam było trochę więcej pytań, o ile zauważyłaś, pisząc swój zgryźliwy komentarz
Nie widzę tu nic o tych rzekomo kiepskich warunkach pracy

Nie ma potrzeby powtarzać wielokrotnie tego samego, było już wystarczająco dużo o kiepskich warunkach pracy w tym wątku: dodatkowe niepłatne zadania, braki narzędzi do pracy, przeładowany program, relacje z uczniami i rodzicami, itp.

SonyXperia napisał/a:

Adekwatne do kwalifikacji. mgr prawa tez nie ma więcej. Czasami  nawet tyle nie ma co tu najniższe.

Nisko rynek pracy wycenia magistrów prawa. Pewnie niejeden taki magister jest strasznie sfrustrowany, a jak jeszcze usłyszy, że nauczyciel miałby mieć więcej ...

Prawdziwa praktyka w zawodzie polega na pracy w zawodzie. W każdym. Chcesz powiedzieć że masz praktykę musisz troche popracować, a nie wypełnić dzienniczek praktyk na studiach.
Przychodząc do pracy po studiach nie masz żadnego doświadczenia zawodowego. Dopiero zaczynasz je nabywać.

SonyXperia napisał/a:

Prawdziwa praktyka w zawodzie polega na pracy w zawodzie. W każdym. Chcesz powiedzieć że masz praktykę musisz troche popracować, a nie wypełnić dzienniczek praktyk na studiach.
Przychodząc do pracy po studiach nie masz żadnego doświadczenia zawodowego. Dopiero zaczynasz je nabywać.

Napisałem Ci, jak jest, a Ty nadal swoje. Po studiach przychodzi się przygotowanym i zna różne metody, jest to pełnoprawny nauczyciel, przygotowany merytorycznie. Zdobywa się przede wszystkim doświadczenie w pracy z grupą i pewność siebie.

Prawnik po studiach nie zostanie dopuszczony do niczego, zaczyna powoli pracę od najprostszych elementów, bo ma trochę wiedzy, ale ma taki bałagan w głowie, że się boi podjąć decyzję.
Prawnik po studiach nie jest przygotowany do pracy, nauczyciel jest.

santapietruszka napisał/a:

Olinko, o ile ja dobrze pamiętam, to ten wymóg zniesiono kiedyś tylko dlatego, że brakowało nauczycieli konkretnych zawodów, pamiętam to dlatego, że kiedyś mojej mamie proponowano jakiś ułamek etatu w szkole. A nie wiem, czy nie jest też tak, że taki ktoś ma obowiązek to wykształcenie uzupełnić po zatrudnieniu, nie wgryzałam się w przepisy, może ktoś bardziej związany z edukacją się wypowie.
Natomiast wydaje mi się, że nie wygląda to w ten sposób, że szkoły przyjmują kogoś pierwszego lepszego z ulicy, bo nie ma wymogów...

Całkiem możliwe, że wymusiły to warunki wynikające z braku bardzo konkretnych nauczycieli. Mam też nadzieję, że w każdej innej sytuacji, jeśli dyrektor placówki ma do wyboru kandydata z przygotowaniem pedagogicznym i bez niego, to wybierze tego pierwszego.

Sony, Ty chyba nie wiesz ile ukończonych podyplomówek mają niektórzy nauczyciele, co znaczy, że ci bardziej ambitni też nie siadają na laurach, ale kształcą się przez niemal cały okres swojej pracy, zdobywając kolejne kwalifikacje.

SonyXperia napisał/a:

Jak widać tak samo są ludźmi jak nauczyciele, sfrustrowanymi i niezadowolonymi, słabo wycenionymi. Z jedną zasadniczą różnicą - nie mają czyim kosztem strajkować żeby wydrzeć więcej. A więcej muszą się kształcić żeby dojść do zawodu. Komu by tu zastrajkować? Komu?

Argument psa ogrodnika - nie zje i drugiemu nie da.

terk napisał/a:

SonyXperia napisał/a:

Prawdziwa praktyka w zawodzie polega na pracy w zawodzie. W każdym. Chcesz powiedzieć że masz praktykę musisz troche popracować, a nie wypełnić dzienniczek praktyk na studiach.
Przychodząc do pracy po studiach nie masz żadnego doświadczenia zawodowego. Dopiero zaczynasz je nabywać.

Napisałem Ci, jak jest, a Ty nadal swoje. Po studiach przychodzi się przygotowanym i zna różne metody, jest to pełnoprawny nauczyciel, przygotowany merytorycznie. Zdobywa się przede wszystkim doświadczenie w pracy z grupą i pewność siebie.

Prawnik po studiach nie zostanie dopuszczony do niczego, zaczyna powoli pracę od najprostszych elementów, bo ma trochę wiedzy, ale ma taki bałagan w głowie, że się boi podjąć decyzję.
Prawnik po studiach nie jest przygotowany do pracy, nauczyciel jest.

Jeden i drugi przygotowany jest teoretycznie.
Ale ,że prawnik ma bardziej wymagającą pracę niż nauczyciel, więc żeby uzyskać uprawnienia do wykonywania zawodu jako profesjonalny pełnomocnik, musi odbyć kolejne 3 lata aplikacji. Wymogi rosną, bo i praca jest bardziej wymagająca. A więc siłą rzeczy nie powinno dziwić że znacznie lepiej opłacana.
Oczywiście można pozostać mgr i być zwykłym prawnikiem w urzędzie, w korpo, a nawet w kancelarii i harować po 40 godzin tygodniowo plus nadgodziny. Nie ma problemu. Ale wtedy można zapomnieć o tych możliwościach zarobkowych co prawnicy z aplikacją. Coś za coś. I naprawdę nie ma komu zastrajkować.

Miałbym to w nosie. Ja się nie przejmuję sytuacjami losowymi.
Zachęcam przede wszystkim do zmiany pracy, nie do półśrodków. Niech zostaną choćby dobrymi prawnikami, takich brakuje na rynku

Odpowiedzialnosc zawodowa lek. wet. na przejsciu grenicznym? Za iles tam tysiecy ludzi ktorzy zjedza miesko z BSE? Albo wlosniem/salmonella/klebsiella itp?
Odpowiedzialnosc lek. wet gdy juz nie ma obowiazkowych obserwacji psa ktory pogryzl czlowieka -placonych przez wlasciciela? Czyli zamiast jak dawniej -15 dni w czasie ktorych zwierze nie wykazuje objawow wscieklizny (objawy sa na 10 dni przed wysiewaniem wirusa) -lekarz "na oko" musi podpisac ze zwierze objawow nie wykazuje. A ze wykaze po 10 dniach(czyli w momencie pogryzienia wysiewal wirusa?) Kogo to obchodzi?
Kot pogryzl ludzi - ale nie bedzie badania (immunofluorescencja) w kierunku wscieklizny - bo to kosztuje. Wykrywalnosc wscieklizny spada- sukces. A zwierzat sie po prostu nie bada -np. rozjechanych lisow. Lis jest za inteligentny zeby wpasc pod samochod. jak wpadl -wscieklizna albo swierzbowiec uszny ktory uposledza wyczucie kierunku.

To może być dobre rozwiązanie z punktu widzenia poprawy bytu jednostki (nauczyciela, który odszedł, poradził sobie, znalazł nowe i lepiej płatne zatrudnienie). Ale jako społeczeństwo będziemy tracić na tym, że dobrzy zaangażowani nauczyciele odchodzą.

Prawnik po studiach nie jest przygotowany do pracy, nauczyciel jest.

Sony, Ty chyba nie wiesz ile pokończonych podyplomówek mają niektórzy nauczyciele, co znaczy, że ci bardziej ambitni też nie siadają na laurach, ale kształcą się przez niemal cały okres swojej pracy, zdobywając kolejne kwalifikacje.

Tak i z tego przygotowania jeden taki niedługo po studiach walił co chwila dzieci metrową linią po nerkach, a drugi siedział jak ostatnia p.....a kiedy dzieciaki rzucały mu na głowę papierki. To tylko dwa malutkie przykłady z mojej edukacji. Chyba szkolna rzeczywistość ich z deka przerosła

Snake napisał/a:

Tak i z tego przygotowania jeden taki niedługo po studiach walił co chwila dzieci metrową linią po nerkach, a drugi siedział jak ostatnia p.....a kiedy dzieciaki rzucały mu na głowę papierki. To tylko dwa malutkie przykłady z mojej edukacji. Chyba szkolna rzeczywistość ich z deka przerosła

Ty jesteś ze specyficznego środowiska. Sam o tym pisałeś kilka razy ostatnio. Nie każda szkoła tak wygląda, całe szczęście.

SonyXperia napisał/a:

Nie ma niczego gorszego jak nieodpowiedni człowiek w nieodpowiednim miejscu. Po co wykonywać zawód, który nie przynosi finansowej satysfakcji względem poczucia własnej wartości zawodowej?

Są różne wartości. Czasami to, że praca jest na miejscu, bez dojazdów, jest spokojna i można więcej czasu poświęcić rodzinie?
[...]

SonyXperia napisał/a:

Czy wybierając pracę w szkole np. dla takich wartości, czyli dla własnej wygody, taki nauczyciel ma moralne prawo wykorzystać prawo do strajku w tak newralgicznym momencie dla swoich podopiecznych?
W jakim świetle to stawia takiego nauczyciela?

Widzisz, ja mam inne podejście. Ja po prostu odchodzę, bo nie wierzę, że się coś zmieni. Szkoda czasu na takie czekanie. Ja nie straszę, raz mówię, co mi się nie podoba, potem odchodzę już bez dyskutowania, drugiej szansy szef nie ma.
Mam nadzieję, że nikomu nie przyjdzie do głowy kombinowanie ze świadectwami, to by była porażka i działanie zupełnie nie w porządku.

terk napisał/a:

Są różne wartości. Czasami to, że praca jest na miejscu, bez dojazdów, jest spokojna i można więcej czasu poświęcić rodzinie?

Czy wybierając pracę w szkole np. dla takich wartości, czyli dla własnej wygody, taki nauczyciel ma moralne prawo wykorzystać prawo do strajku w tak newralgicznym momencie dla swoich podopiecznych?
W jakim świetle to stawia takiego nauczyciela?

terk napisał/a:

Widzisz, ja mam inne podejście. Ja po prostu odchodzę, bo nie wierzę, że się coś zmieni. Szkoda czasu na takie czekanie.

Wymigałeś się od odpowiedzi,bo odpowiedź może być tylko jedna (...)

Tak przy okazji, powinnaś wiedzieć, że teraz, jeśli bierzesz pracownika na jeden dzień prywatnie do cięższej pracy, płaci się zwyczajowo 250 zł za 8 godzin

Pani magister "od biologi" pisze w dzienniku "układ płuciowy". Kilkanaście razy, wiec to nie literówka. Czy ona  miała jakikolwiek podręcznik w reku?
Inna, od angielskiego poprawia "gelding" na "golden" - chodzi o konia. Fakt, ja napisałam siostrzenicy prace domowa, ale chyba panienka ma słownik?
A juz o katechetce która oceniła  prace siostrzenicy "praca jest nieskończona" to już pisałam. Siostra skomentowała - nieskończona to jest głupota pani katechetki, praca jest niedokończona.

SonyXperia napisał/a:

terk napisał/a:

Tak przy okazji, powinnaś wiedzieć, że teraz, jeśli bierzesz pracownika na jeden dzień prywatnie do cięższej pracy, płaci się zwyczajowo 250 zł za 8 godzin

Oj, coś pan inżynier jest mocno na bakier z prawem pracy

A co ma prawo pracy (sądzę, że o kodeks chyba chodzi?) do pracy na podstawie umowy zlecenia?