Strajk nauczycieli. - Netkobiety.pl

Technika mają egzaminy zawodowe oprócz matury.

Edycja: nie mam nic przeciwko strajkom budżetówki. Osobiście czekam na strajk urzędników ze skarbówki

Tylko Ci nauczyciele wybrali sobie bardzo trudny dla dzieciaków moment. Jedne dzieciaki ich wspierają, inne czują się oszukane.

Przecież o to chodziło żeby jak rasowemu terroryście przystało złapać dzieciaka za łeb i krzyknąć - dawaj kasę albo mu gardło poderżnę! Bez dzieciaka mają same blotki.
Jednak sądzę, że się przejadą. Mam wizję dwóch scenariuszy co będzie dalej, z tego jeden demoniczny ale żaden nie jest korzystny dla nauczycieli.

Powiedziałabym, że jedne dzieciaki cieszą się, bo jest wolne (nie, nie wspierają) a inne straciły złudzenia, co do tego czym jest szkoła (na pewno dostały niezłą szkolę życia  za co powinny być wdzięczne nauczycielom). Spokojnie mogą pokazać pedagogom środkowy palec, tak jak oni pokazali swoim uczniom. Etos nauczyciela wystrzelił w kosmos.

Poza tym nie zdziwiłabym się wcale gdyby w stosunku do nauczycieli były wyciągane konsekwencje za uniemożliwienie lub utrudnienie przystąpienia do egzaminów w wyznaczonym terminie nie z winy uczniów. Dyrekcja szkół w których przeprowadzenie egzaminu stało sie w ogóle z tej przyczyny niemożliwe powinna takich wypier.... dyscyplinarnie. Rok w plecy w edukacji dla dziecka - to nie jest zabawa cudzym życiem.

Wybrali idealny moment. Fakt. Pokaż mi kierowcę, który się z tego nie cieszył
Bez porównania z nauczycielami.
Drogówka na drodze nie jest do pełni szczęścia potrzebna. Ale możliwość przystąpienia do egzaminu w odpowiednim terminie, którego przeprowadzenie gwarantuje Ci państwo realizując obowiązek Twojej edukacji, już tak.

A może tak

Miasto powiatowe. Na rynku odbywają się manifestacje poparcia uczniów dla nauczycieli.  Codziennie kilkaset osób. Wieś nieopodal tego miasta. Kilku rodziców przyniosło nauczycielom ciasto. Ostatni gimnazjaliści zrobili kilkudziesięcioosobową manifestacje pod szkołą.
Nawet jest nie dostaną ani grosza, to nauczyciele już wygrali. Kto ma bodaj krople oleju w głowie, wie że szkoła jest w stanie ostatecznego rozkładu i to nie z ich winy. A że pisiory w stylu snake będą piać z zachwytu nad swoim sukcesem? Do wyborów. PiS odejdzie w niebyt jak SLD.

Moim zdaniem dzieci miały prawo poczuc się oszukane, bo trochę staly się kartą przetargową dla osob, którym ufaly. Z drugiej strony pewnie sa dzieci i ich rodzice, które poparly strajk, z roznych powodow, ale i te powody mogę być rozne. Spotkalam się z opiniami, ze popierać strajk, kiedy i tak jest już prowadzony, po prostu się oplaca. I choć rozumiem, ze ktoś może popierać strajk, bo to w zgodzie z jego przekonaniami, to wiem tez, ze cwaniaczkow chcących wkupic się w łaski nauczycieli tez nie brakuje.

Co do tej racjonalności i logiki, to wszystko fajnie wygląda i ladnie można to tlumaczyc, ale pod względem etycznym nie jest to jednoznaczne; ciekawe, co by było, gdyby z takiego zalozenia wychodzili lekarze.. A na razie w strajkach służby zdrowia nikt nie odchodzi od lozek pacjentow, ciekawe, czemu?

Ha, ha znaczy sPOKO, sPOKO... ach o podwyżki chodziło поживём – увидим!

Ale wiesz, że to zwyczajnie nieprawda? Właśnie teraz po paru latach dostali podwyżki. W zeszłym roku, w tym roku i następna była planowana za rok. Owszem, można mówić, że uważają je za małe ale nie można mówić, że podwyżek nie dostali. Oczywiście, że PiS jest ofiarą swojej propagandy sukcesu jak to jest dobrze z budżetem dzięki nim, a tym bardziej, że postanowili sobie dzięki temu kupić poparcie określonych grup społecznych. Niestety dla nauczycieli nie są raczej pisowskim targetem wyborczym, więc z punktu widzenia partii rządzącej pieniądze dla nich, to pieniądze wyrzucone w błoto. Trochę trzeba im dać żeby siedzieli cicho i nie przeszkadzali i to tyle.
Tak jeszcze co do ogółu problemu. Odnośnie żartobliwej porady z filmiku powyżej czy też serio jadu sPOKO hejterów z sieci, że jak się nauczyciele nie podobają, to sobie dziecko do prywatnej szkoły zabrać i płacić ciężką kasę. Dokładnie tak zrobiłem siedem lat temu i jestem bardzo zadowolony. Drugie jak pisałem chodzi do szkoły publicznej. W obu przypadkach dzieci nie poszły do szkół z rejonizacji. Mało tego, odwiedziliśmy sporo potencjalnych szkół dla naszych dzieci, robiliśmy wywiady wśród rodziców itp. W obu przypadkach wszystkie szkoły, które skreśliliśmy odpadły po osobistym kontakcie z ich pracownikami. Szkoły, które wybraliśmy wygrały również po osobistym kontakcie z ich pracownikami. Teraz wiemy, że nieprzypadkowo publiczna podstawówka młodszego nie strajkuje. Nie raz mówiłem, że moje dzieci są jakieś porąbane, ponieważ one biegną do swoich szkół. Wychodzi na to, że nie są porąbane. Po prostu biegną do normalnych szkół, do fajnych nauczycieli, do miejsca, które lubią.

Ja pracuję za indywidualną stawkę. O dziwo jak patrzę i porównuję, w zasadzie nie zmieniła się ona co najmniej od 10 lat. Na urlopie 2-tygodniowym byłem 2 lata temu po raz pierwszy od 6-7 lat. Jej, gdzie mam się oflagować? Jak żyć?
Wiesz, jak czytam, że reforma jest be, bo pani nauczycielka musi jeździć po trzech szkołach żeby pensum uzbierać, więc jest przemęczona, trzy razy biurokracja, trzy razy rady pedagogiczne itd., to oczom nie wierzę. To po prostu oznacza, że nie ma pracy dla tej pani. Zamiast te 6 godzin w każdej szkole oddać jednemu nauczycielowi żeby też więcej zarabiał odbywa się sztuczne i na siłę podtrzymywanie ilości nauczycieli. Nie jakości.
A co do zwiększania deficytu przez PiS. He, he skoro praktycznie zlikwidował deficyt odziedziczony po PO-PSL, to teraz może go sobie zwiększać. Właśnie do poziomu takiego jaki był za PO-PSL. Nie mniej, nie więcej...

Siostra prowadzi lecznice 9-19 codziennie, 9-13 soboty, 10-12 niedziele. Bez urlopow, chorobowego - bo jest wlascicielem. Wszystkie urzedy (ZUS, skarbowka, nadzor farmaceutyczny, straz pozarna itp) stara sie zalatwiac przed 9. Co sie nie udaje, bo urzednicy wtedy jeszcze kawe pija.
Do tego ma 12 godzin w soboty i 12 w niedziele uczniow (technikow wet). I tu juz sa wakacje i ferie. Chorobowego niet, bo jak nie poprowadzi zajec kasy nie dostanie.
Prowadzila zajecia z lecznicy (program lecznica, narzedzia, zabiegi) i dowiedziala sie ze doszla anatomia i fizjologia - w piatek, a zajecia zaczyna w sobote.
Biurokracja szkolkowa -trzeba podjechac kilka-kilkanascie km - szkolki powstaja i padaja jak muchy.
Do tego, w odroznieniu od nauczycieli udostepnia prywatna praktyke -klientow, pomieszczenia z mediami, wyposazenie.  Czyli w piatek jedno pomieszczenie gdzie sa koty z fundacji wysprzatac, koty przeniesc gdzie indziej. Tam sa "wyklady" bo uczniowie sa tez na terenia lecznicy.
Siostra nie wyklada dupereli typu dwa plus dwa czy omowienie lektur - ktore wystarczy raz przeczytac i ma sie spokoj do konca zycia.
Do lekcji tez sie musi przygotowac. Najsmieszniejsze ze np. jedna ze szkolek bierze dotacje - i sama prowadzi lekcje. Na terenie technikum, bez kosztow ze strony nauczyciela. I wykladaja bzdury typu - ja i moje potrzeby. Albo BHP -jak powinno byc ustawione biurko i lampa. O pracy ze zwierzetami (np. tonowy buhaj), z ostrymi narzedziami typu noz rzezniczy,w poblizu urzadzen typu pila (na rzezni) ani slowa. Bo panie uczycielki pojecia o tym nie maja. A kase musza wyrwac dla siebie, za opowiadanie glupot. A potem na anatomie z fizjologia 30 godzin zostaje - jak to niby wytlumaczyc ludziom ktorzy maja braki z podstwa biologii czy chocby z ukladu miar i wag.
Wspomne ze siostra robi po kilka, w sezonie kilkanascie zabiegow - cesarka, przepuklina okoloodbytnicza, histerektomia lub latwa kastracja samcow. Male zwierzeta bo to lecznica miejska.
Skandalem jest wciaz rosnace opodatkowanie i obciazanie ludzi prowadzacych zaklad coraz wiekszymi kosztami.

Ależ ja nie mam pretensji do nauczycieli! Ba,ja nie mam nawet do dyrektora.
Po prostu uważam,że nie każdemu nauczycielowi podwyżka się nalezy ot tak,z marszu bo  strajkuje.
Na fb w grupach nauczycielskich czytam jak to nauczyciel porównuje swoją pracę do pracy w korpo i wysuwa takie same żądania.No cóz,znakomita większość nauczycieli,których znam do żadnej korpo,nawet najmarniejszej nie zostałaby przyjęta.Podobnie nauczyciele porównują się do sprzedawców z supermarketach-i po tym jak to opisują od razu widać,że bladziutkiego pojecia nie mają,ze nie ma np w lidlu stanowiska:kasjer i że ten kto siedzi na kasie jest sprzedawcą i ma jeszcze pierdylion obowiązków prócz prowadzenia kasy "na tzw sklepie".
Może po prostu warto -tak jak to jest w prywatnych szkołach-dawać podwyżki tylko tym nauczycielom,którzy na to zasługują a nie odgórnie każdemu-bo inaczej zastrajkują?

U nas na ogrodzeniach szkół pojawiły się transparenty wyrażające poparcie rodziców dla nauczycielki, zaś sami uczniowie przynoszą swoim belfrom pączki, ciasto, napoje.

Generalnie dzieciaki cieszą się, że mają wolne od lekcji, ale na pewno nie dotyczy to tych, które zdają/zdawały w tym roku egzaminy.

Kilka razy w oczy wpadła mi taka grafika:

                                                             (źródło: Facebook, autor nie jest mi znany)

Jeśli nie jest to żaden prowokacyjny fake, a we wszystko już uwierzę, to przyznam, że mnie ta roszczeniowość trochę poraziła.

Raz jeszcze powtórzę, co wcześniej napisałam, również jestem za tym, aby wynagradzać solidną wiedzę, pracę i zaangażowanie, a nie podnosić pensje dla zasady "bo mi się należy". Nauczyciel nauczycielowi nierówny, a takie same, wynikające z tabelek wynagrodzenia obniżają tak morale, jak i motywację.

Zawsze możesz Ty się przekwalifikować na nauczyciela, skoro mają tak fajnie Nie? Tak myślałam

Ja np. wcale im tych wycieczek nie zazdroszczę, byłam na paru jako rodzic-dodatkowy opiekun (też za darmo, a co!) i po każdej głowa mnie z miesiąc bolała (nawet po jednodniowej, żeby nie było, że było fajnie i się piło) W życiu bym się nie podjęła zajmowania się trzydziestką dzieciaków non stop przez całe życie i jeszcze ich czegoś nauczyć

No, ale to działa w drugą stronę też. Jak ktoś chce pracować "tak mało" jak nauczyciel i jeździć na wycieczki, to dostęp do zawodu jest otwarty.

I serio, Sony, trochę się wygłupiasz z tymi zarobkami. Wiem, ile zarabiają prawnicy. Znacznie więcej niż dyplomowany nauczyciel, więc już tak nie musisz strasznie płakać to te parę stów podwyżki, którą oni chcą
A jak prawnik po tych wszystkich stażach i aplikacjach naprawdę mało zarabia, to znaczy, że się minął z powołaniem, jest kiepski i ludzie nie chcą mu płacić. Ot, tyle. W sumie to samo powinno być z nauczycielami i o tym pisałam już, że według mnie system ich oceniania wymaga zmian, na pewno w tych ocenach powinni mieć jakiś swój udział rodzice i uczniowie, a nie tylko wizytator i dyrekcja.

Już napisałam wyżej, że oni nie chcą zarabiać tyle, co prawnicy. Ot, tylko trochę więcej niż minimalne wynagrodzenie w kraju i trochę mniej niż średnia krajowa.
Nikt na początku kariery nie zarabia dużo. I prawnicy, i nauczyciele, i ekonomiści, i lekarze itd. Więc to "noszenie teczki za patronem" nie tylko tych biednych prawników dotyczy.

A swoją drogą, jakby nie nauczyciele, to i by prawników by nie było, bo nikt by ich pisać i czytać nie nauczył Tak, tak, wiem, co chcesz powiedzieć, ja też akurat czytać i pisać nauczyłam się sama, na długo przed pójściem do szkoły

Bardzo możliwe, że to stąd wynika Twoje podejście, ja akurat na niewielu takich trafiłam - i w swojej szkolnej karierze, i moich dzieci. Współczuję, ale nie zmienia to faktu, że dobrzy nauczyciele powinni dobrze zarabiać, tak samo, jak i dobrzy prawnicy (akurat paru kiepskich też widziałam, z jednym nawet musiałam współpracować i wcale tego nie wspominam miło, a był to pan już "na swoim" i mało kasy za swoje usługi sobie nie życzył ). I nie należy pakować wszystkich do jednego worka.
Każda dobrze wykonywana praca powinna być dobrze wynagradzana, i ot, tyle. A o tym, że nie zgadzam się z tym, że nauczycielom należy się "czy się stoi, czy się leży", to już pisałam w tym wątku parę razy.

Tylko że oni nie żądają równości. Nie żądają takiego wynagrodzenia nawet miesięcznie, jakie prawnik potrafi wziąć za jedną sprawę. I błagam, nie mów mi, że te sprawy są czasochłonne, sraty-pierdaty itp. bo ja naprawdę mam porównanie, ile czasu zajęło mi ogarnięcie własnego rozwodu z podziałem majątku, a ile za to zaśpiewali mi prawnicy. I błagam, nie mów też, że prawnik musi sobie płacić ZUS - bo mówimy o wynagrodzeniach nauczycieli brutto, i nie mów też, że prawnik musi sobie kupić papier do drukarki - bo oni też muszą, tylko oni nie mają kogo skasować za to, a prawnik to sobie nawet za znaczek pocztowy doliczy... nie wspominając o tym, że taki prawnik to tak naprawdę też za wiele się nie urobi, bo od czarnej roboty ma tych, którzy przez 3 lata muszą nosić za nim teczki i jeszcze mu za to płacą...

Sony, ale taki nauczyciel mojego dziecka z autyzmem dokładnie to samo musi zrobić. Musi się orientować w wielu rzeczach spoza swojej dziedziny. W psychiatrii również. Zwłaszcza jak dostaje pod opiekę dziecko na pewnym etapie jego rozwoju. Diabeł tkwi w szczegółach, każde dziecko jest inne.
Może nie jest to tak widoczne w masowych szkołach czy przedszkolach, gdzie aż tak indywidualnego podejścia nie potrzeba. Ale tam z kolei jest więcej dzieci naraz, być może są na podobnym etapie i mają podobne potrzeby, ale jednak nadal - każde jest inne. Dobry nauczyciel potrafi, kiepski będzie wymagał od wszystkich po równo albo wcale od nikogo nic...
I ja serio potrafię docenić cudzą pracę, pracę prawników też doceniam, jak najbardziej, ale - niestety, nie wszystkich, z automatu, tylko dlatego, że są prawnikami. Z nauczycielami jest tak samo.

Bareja by tego nie wymyślił! Trwa konkurs na zapiewajłę roku...
Oto jedna z wielu ...ta akurat szkoły do której uczęszczał mój syn - czy to nie kompromitacja?

Nota bene mam złe wspomnienia, dzienniczek był zapisany pierdołami typu - syn na przerwie biegał, syn bawił się nożyczkami,
syn huśtał się na krześle, syn jadł podczas lekcji i po wielokroć - syn nie miał zeszytu. Kiedy przyjeżdżałam w sprawie kolejnej uwagi braku zeszytu,
okazało się, że zeszyty były a i owszem, ale w szafce nauczycielki ... myliłby się ten, który by spodziewał się zadośćuczynienia. Odfuknęła pani
i mnie zbyła. Na szczęście mam to za sobą. Liceum wybrałam mu sama. Nie było lekko, bo nie wiele mu wiedzy przekazano.  Obecnie syn już studiuje i dopiero teraz polubił naukę.

Za moich czasów nauczyciel to był KTOŚ. Do dziś pamiętam, jak nauczycielka z gipsem na nodze przychodziła aby nas uczyć.

Ale to jest zupełnie inna kwestia niż "za darmo jeżdżą na wycieczki i jeszcze czegoś chcą"

No, ale to nie ma związku z tym, że nauczyciele jeżdżą za darmo na wycieczki. Owszem, może i pojechał po bandzie, ale nie on pierwszy i zapewne nie ostatni od początku strajku Niejaki pan P. też pojechał w niedzielę po bandzie i to aż tak, że mu ludzie legitymacjami zaczęli rzucać i żądają jego odwołania
A to, czy egzaminy są ważne, czy nie, to akurat nie im oceniać. Więc...

A teraz to Ty już jedziesz po bandzie i zapewne zdajesz sobie z tego sprawę. Nie widzę więc sensu dalszej dyskusji, jeśli ma polegać na obrzucaniu innych inwektywami, niezależnie, jaki związek zawodowy reprezentują. Dobranoc

A wystarczyło nie odpisywać, skoro dyskusja ze mną jest aż tak uciążliwa No, ale rozumiem, że jako prawnik chciałaś poczuć się wygrana, więc ok, wygrałaś, masz ostatnie słowo 

Nie podoba mi się do końca, że moje dziecko traci cenne godziny wczesnego wspomagania rozwoju, które są mu bardzo potrzebne. Taka egoistyczna myśl.

Ogólnie szkoda mi dzieciaków, tych młodszych i tych starszych, które przez te strajki w jakiś tam sposób ucierpią.

Fake czy nie fake, to jeśli udostępniają to na swoich facebookowych osiach czasu nauczyciele (w tym co najmniej dwoje z grona moich osobistych znajomych), to rozumiem, że to nie jest przypadek ani zwykła 'ciekawostka' do zapoznania się.

W moim mieście dzisiejsze egzaminy z języka obcego odbyły się, ale w jednym z gimnazjów, w którym z przyczyn technicznych egzamin został przeniesiony z sal lekcyjnych na salę gimnastyczną, uczniowie nie słyszeli lektora, bo zepsuł się sprzęt. Podobno wybuchła panika, jakiś uczeń z bezsilności zaczął płakać, inni w trakcie przerwy dzwonili do rodziców. Dopiero po wymianie sprzętu drugą część egzaminu można było kontynuować bez większych przeszkód. Oczywiście wszyscy teraz mają obawy, że stracą punkty za zadnia ze słuchu. Dyrektor szkoły 'uspokaja' jednak, że można pobrać stosowny formularz i wysłać do komisji odwołanie, co może skończyć się w ten sposób, że egzamin trzeba będzie powtórzyć.
Ja z kolei jestem przekonana, że te egzaminy młodzież zapamięta do końca życia i niestety nie będą to najlepsze wspomnienia.

Jeśli ktoś zastanawia się co ze strajkiem w dni wolne od pracy, to na stronie ZNP w piątek, 12 kwietnia, pojawił się taki komunikat:

W związku z licznymi pytaniami kierowanymi do Zarządu Głównego ZNP, dotyczącymi przebiegu strajku w czasie przerwy świątecznej informujemy, że zgodnie z dzisiejszą uchwałą Prezydium Zarządu Głównego ZNP strajk w szkołach, przedszkolach i placówkach oświatowych jest kontynuowany.
Oznacza to, że w czasie przerwy świątecznej, czyli dniach wolnych od zajęć dydaktycznych, strajkujący pracownicy również przychodzą na teren szkoły (placówki, przedszkola) i podpisują listę strajkową, jeśli wyrażają wolę kontynuowania udziału w strajku. Dopuszczalne jest w te dni ustalenie przez komitet strajkowy wspólnie ze strajkującymi innych, niż wynikające z planu zajęć, godzin przebywania na terenie szkoły (przedszkola, placówki). Wynika to z faktu, że w czasie strajku pracownicy strajkujący nie świadczą pracy, zatem nie obowiązują ich polecenia dyrektora w tym dotyczące czasu pracy.

Pensja lekarza lub prawnika. A lekarza stażysty/rezydenta czy ordynatora z dwoma specjalizacjami? Prawnika robiącego aplikację, sędziego, prokuratora, wziętego adwokata czy radcy prawnego zatrudnionego przez magistrat?
Czy nauczyciele wiedzą, że ewentualny komputer dla nich, ksero, drukarkę, papier, długopis kupuje nie MEN ale ich bezpośredni pracodawca czyli szkoła, której organem założycielskim jest samorząd?

Odpowiedzialność jest tam gdzie jest szkoda na skutek naruszenia cudzego prawa. Uczniowie mieli prawo żądać/oczekiwać, że z nie z swojej winy przystąpią w wyznaczonym terminie do egzaminów.

Wyobraź sobie teraz sytuację, w której uczniowie nie przystępują do egzaminów w ogóle na skutek strajku. Legalność strajku nie będzie usprawiedliwiać szkody jaką na ten skutek ponieśliby, a będzie jej przyczyną. Reszta to kwestia wykazania rodzaju i wysokości szkody. Potrafisz sobie wyobrazić tę sytuację? Załóżmy że uczeń musi czekać rok na kolejny egzamin. Do jakiej szkoły miałby chodzić? Do której klasy? Na jakiej podstawie? Co miałby robić przez ten rok?  Potrafisz sobie wyobrazić dla niego konsekwencje takiej sytuacji?
A w przypadku maturzystów? Czy przez strajk nauczycieli miałby być wstrzymany nabór na wyższe uczelnie?
Nie masz pojęcia ani wyobraźni, to się nie wypowiadaj bez sensu.

A gdzie ja napisałam, że nauczyciela?  Napisałam, że nauczyciele doprowadzą swoim strajkiem do katastrofy i będę przyczyną samych kłopotów i przez ich działania będzie można dochodzić odpowiedzialności odszkodowawczej, bo ich strajk może stanowić przyczynę czyjejś szkody. Już narobili pracodawcom kłopotów w formie przymusu organizowania za nich zastępstw.

Jak każdy domorosły prawnik, który nie miał pojęcia o związku przyczynowo - skutkowym.
Wiesz z kogo śmieje się prawnik? Z tych, którzy śmieją się z niego

Napisałaś wyraźnie, że to nauczyciele powinni ponieść odpowiedzialność .

Tutaj, post nr 168, który napisałaś 12 kwietnia o 18:52 (lub 17:52 w zależności od ustawień zegara):

Ten fragment został zacytowany przez tak wielu użytkowników, że naprawdę nie ma sensu się tego wypierać.

Dokładnie tak. Są odpowiedzialni za to że uczniowie nie mogli w terminie przystąpić do egzaminów ponieważ przeprowadzony przez nich strajk pozbawił placówki dydaktyczne jego przeprowadzenia w terminie z powodu braków kadrowych, lub przynajmniej znaczne utrudnił.

Dlatego twierdzę że takimi działaniami jedyne do czego doprowadzą to do jakiś niekorzystnych zmian w ustawodawstwie dla siebie. Chowają się za legalnym strajkiem. Ale konsekwencje tego strajku realizują się niekorzystnie w stosunku do innych zainteresowanych. Bo jeśli chodzi o egzaminy, to oni nie strajkują, lecz szantażują rząd uczniami.
Niestety nie przemyśleli tego od tej strony.

czasami lepiej się wycofać