Leczenie homoseksualizmu - Netkobiety.pl

marioosh666 napisał/a:

@Monoceros, przecież skoro tutaj takich wątków. Ślub, dziecko, a później się okazuje, że on jest gejem. I co wtedy? Zabronić leczenia? Przecież to tortury dla rodziny!

Jakiego leczenia?

Wylecz mnie z moich zielonych oczu?

Miłycham napisał/a:

marioosh666 napisał/a:

Zły wybór to nie jest to samo co kolor włosów.

Już próbowano przerobić chłopców na dziewczynki poprzez wychowanie. Źle się to kończyło. I czym innym jest zakazywanie leczenia, a czym innym konkretnej metody. Ale teraz pełno terapeutycznych bzdur krąży od DDA do tego typu.

Cyngli napisał/a:

A pies mojego sąsiada lata luzem gdzie mu pasuje, a daje się posuwać wszystkim psom w okolicy. Najwyraźniej lubi w tyłek. Jak to wytłumaczysz?

Nie odróżniasz czynności od orientacji. Jak takiego napalonego psa zawiesisz na nogę to i ją będzie posuwał

Wydaje Ci się, bo rośniesz.
Nie interesuje mnie orientacja psa, chciałam udowodnić, że takie przypadki się zdarzają, nic więcej.

Jakiego leczenia? Wylecz mnie z moich zielonych oczu?

Cyngli napisał/a:

Miłycham napisał/a:

Już próbowano przerobić chłopców na dziewczynki poprzez wychowanie. Źle się to kończyło. I czym innym jest zakazywanie leczenia, a czym innym konkretnej metody. Ale teraz pełno terapeutycznych bzdur krąży od DDA do tego typu.

Nie odróżniasz czynności od orientacji. Jak takiego napalonego psa zawiesisz na nogę to i ją będzie posuwał

Wydaje Ci się, bo rośniesz.
Nie interesuje mnie orientacja psa, chciałam udowodnić, że takie przypadki się zdarzają, nic więcej.

Spróbuj to się przekonasz. Zobaczysz, że odnoszenie się ad personam, nie usprawiedliwią Twojego braku wiedzy. Nie interesuje Ciebie orientacja pasa, ale próbujesz udowodnić orientację na podstawie czynności jakie ten pies wykonuje.

Monoceros napisał/a:

Jakiego leczenia? Wylecz mnie z moich zielonych oczu?

Za jakiś czas będzie można zmienić na trwałe, za pomocą lasera. Ale trzeba czekać na komercjalizację

Skoro przyjmujemy (idąc za nauką) za założenie, że homoseksualność jest (prawdopodobnie) wrodzona i nie 100% jest zaburzeniem, to samo nazwanie tego "leczeniem" jest błędem.

Owszem, chemioterapia ma niską skuteczność, ale jest leczeniem czegoś, co zabija.

Kiedy myślałam o "leczeniu" myślałam raczej o jakiejś terapii, rozmowie z psychologiem, czymś w tym stylu.

marioosh666 napisał/a:

Często osoby, które spotkały się z agresją ze strony przedstawicieli tej samej lub przeciwnej płci np.: ojciec alkoholik i przemoc domowa albo dominująca wręcz agresywna matka i wycofany ojciec mają problemy z orientacją seksualną i to jak najbardziej można leczyć. To jest dobrze opisane w literaturze sprzed czasów poprawności politycznej.

Przypomina to twierdzenia Freuda, czyli generalnie stek bzdur. Co do samej literatury. Można podać źródła? Z chęcią się zapoznam. W literaturze, prędzej już odnosi się do działania testosteronu podczas rozwoju płodu. Pierwsze kluczowe działanie, mające wpływ na rozwój narządów oraz drugie na rozwój umysłowy.

Cyngli napisał/a:

A pies mojego sąsiada lata luzem gdzie mu pasuje, a daje się posuwać wszystkim psom w okolicy. Najwyraźniej lubi w tyłek. Jak to wytłumaczysz?

Nie uwierzę dopóki nie zobaczę!

Ktoś sobie nazwał tak jak mu dogodnie i tyle, chyba aby siebie/kogoś usprawiedliwić.

ciekawa wypowiedż o homoseksualizmie w formie odpowiedzi na często stawiane tezy (w filmiku na czerwono)

Monoceros napisał/a:

Skoro przyjmujemy (idąc za nauką) za założenie, że homoseksualność jest (prawdopodobnie) wrodzona i nie 100% jest zaburzeniem, to samo nazwanie tego "leczeniem" jest błędem.

Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak wrodzona seksualność, ani homo, ani hetero. W genach można odziedziczyć co najwyżej skłonności i nawet jak te skłonności odziedziczymy, one niekoniecznie muszą się ujawnić. Mówi się, że kobiety mają w genach "zaszyty" biseksualizm, że ten ukryty biseksualizm dotyczy wszystkich kobiet. I rzeczywiście, mężczyźni o wiele częściej od kobiet określają się heteroseksualistami, podczas gdy  nie mają aż takiego problemu z określeniem się jako "bi", bądź "okazjonalnie bi". Kobiety też mają większe szanse na "homoseksualny epizod",  mimo wszystko ten epizod częściej będzie wywołany przez eksperymenty, chęć poznania własnego ciała czy spróbowania czegoś innego niż z faktycznym, ugruntowanym, długofalowym pociągiem.

Nasza seksualność i identyfikacja płciowa to nie tylko geny: to środowisko w jakim się wychowujemy, wzorce zewnętrzne, no i oczywiście okres dojrzewania i zbierane doświadczenia. Także stwierdzenie: "homoseksualność jest (prawdopodobnie) wrodzona" jest sporym nadużyciem". Skłonność jest wrodzona, a sama skłonność nic nie znaczy.

Kareena napisał/a:

Marioosh666 wyznaje swój "życzeniowy" obraz rzeczywistości.
Istnienie homoseksualizmu wśród zwierząt już dawno zostało udowodnione. Spotyka się go np. wśród pingwinów. Dostrzeżono pary samic wysiadujące jajka (gdy samica na potrzeby rozrodu skoczyła w bok z samcem) i pary samców próbujące wysiadywać kamienie.
Stwierdzanie, że coś jest "nienaturalne" jest mocno ryzykowne. W naturze podział na płeć nie jest sztywny. Np. jaszczurki Aspidoscelis uniparens to wyłącznie samice, samców nie ma. Natomiast do zapłodnienia jaszczurki "udają" stosunek seksualny, gdzie najpierw jedna z nich udaje samca, a potem druga. Niezgodne z naturą? Natura sama to wymyśliła!
Wiele jest też gatunków hermafrodytów. Płazińce pseudobiceros hanckocanus toczą swego rodzaju pojedynek, gdzie wygrany zapładnia przegranego. Ale to, że wygrało się raz nie oznacza że wygrywa się zawsze - obojnaki spółkują ze sobą i każdy osobnik może być raz matką, raz ojcem.
Natura nie przystaje do Twojej konserwatywnej wizji świata. Ale wiem, że Ciebie nic nie przekona, bo dopasowujesz rzeczywistość to poglądów: gdy fakty się nie zgadzają, tym gorzej dla faktów

Jest na świecie grupa ludzi, która uważa, że ziemia jest płaska, a to wszystko co ogólnie wiemy to jedna wielka mistyfikacja Podejrzewam, że nawet gdyby takiego osobnika zapakować do rakiety, zabrać w kosmos i pokazać mu, że ziemia jest jednak okrągła to stwierdziłby, że to też jakaś mystyfikacja, że to co widzi przez iluminator rakiety to jakaś efekty specjalne rodem z "Gwiezdnych wojen".
I Marioosh jest właśnie tego typu osobnikiem

Nawet jeśli uznamy, że to wszystko, co napisałeś powyżej jest prawdą, jedyną i pewną , to nic nie wskazuje na to, że orientacja nieheteroseksualna miałaby być właściwością, której możnaby przypisać znaczenie „choroby”, wymagającej leczenia.
Co więcej etykietowanie czegoś, co nie jest chorobą w ten sposób, jest stygmatyzujące. Nie mówiąc o tym, że leczenie staje się bezsensowne, a zachęcanie do niego osób, które źle się czują w tej stygmatyzującej etykiecie, jest po prostu krzywdzące.

summerka88 napisał/a:

Nawet jeśli uznamy, że to wszystko, co napisałeś powyżej jest prawdą, jedyną i pewną , to nic nie wskazuje na to, że orientacja nieheteroseksualna miałaby być właściwością, której możnaby przypisać znaczenie „choroby”, wymagającej leczenia.
Co więcej etykietowanie czegoś, co nie jest chorobą w ten sposób, jest stygmatyzujące. Nie mówiąc o tym, że leczenie staje się bezsensowne, a zachęcanie do niego osób, które źle się czują w tej stygmatyzującej etykiecie, jest po prostu krzywdzące.

W żaden sposób nie przypisuję sobie atrybutów prawdy objawionej. Nigdzie nie napisałem, że jest chorobą. W końcu nie zarazisz homoseksualizmem jak grypą, prawda? Jest natomiast pewnego rodzaju zaburzeniem. Czy leczyć? To zależy. Ja np. nie widzę potrzeby smażenia czyjegoś mózgu prądem jeżeli ten ktoś żyje w zgodzie sam ze sobą i jest mu dobrze. Uważam, że jest to okrutne i wręcz nieludzkie.

Natomiast co jest złe - wykorzystywanie mediów i presji społecznej do budowania przekazu, że zaburzenie (jakiekolwiek) jest czymś normalnym. Próba nadania osobom zaburzonym takich samych kompetencji prawnych, jak osobom zdrowym. Piętnowanie każdego i wszystkich o odmiennym zdaniu pod płaszczykiem homofobii. To uważam za coś bardzo złego.

wilczysko napisał/a:

Czy bycie blondynem jest zaburzeniem wobec większej ilości ciemnowłosych ludzi ? Jeśli tak, to nie powinno być tak, że blondyni (i blondynki) się obnoszą, ze swoimi jasnymi włosami.

Ble ble ble, poczytaj sobie o sobie dziedziczeniu cech i na jakiej zasadzie się ono odbywa. Uczą o tym w liceum. Zapoznaj się też ze znaczeniem słowa "skłonność". Tak więc stare jak świat porównania do koloru włosów czy oczu, próbujące udowodnić, że masz rację sobie daruj.  Tak nawiasem mówiąc, u większości gatunków osobniki homoseksualne stanowią nie więcej niż 10 procent populacji, trudno więc nazwać to normą, bardziej odchyleniem od normy.  To tak dla tych, którzy podpierają się naturą.

wilczysko napisał/a:

Więc o co to całe "gównoburze " ?

Hmm... No nie wiem... może o to, że homoseksualizm jest obecnie promowany i to z wielką pompą. Może, o to, że ludziom mówi się co mają myśleć i uważać, zaangażowana jest w to cała wielka machina: mainstream, TV, radio, a każdy choćby najmniejszy sprzeciw jest piętnowany i tępiony pod płaszczykiem homofobii. To już nawet nie jest orientacja. Ja myślałem, że "jedyna słuszna linia partii" to już była...

dlatego, że hetero mają z tym jakiś problem.

wilczysko napisał/a:

dlatego, że hetero mają z tym jakiś problem.

Słuchaj, ja nie urządzam polowań na homo, nie wieszam ich, nie palę. Nie boję się podać homo ręki, czy zwyczajnie kumplować się z osobą o odmiennej orientacji, przeważająca większość społeczeństwa też raczej nie. Czy dręczę ich jakoś? Nie. Czy muszę tolerować ich sposób życia? Tak. Czy muszę akceptować ich sposób życia? Nie. Czy mogę mieć własne zdanie na ten temat? Też nie, bo na końcu taka _v_ czy ty i tak nazwiecie mnie zacofanym, obleśnym homofobem, antysemita, nazistą i bóg wie jeszcze kim. I to się właśnie wielu ludziom nie podoba.

Uważam, ze kto kogo wali w du*ę to jest jego prywatna sprawa. Natomiast jeżeli to, kto kogo wali w du*ę zaczyna wychodzić na ulicę i paradować z różowym piórkiem w tyłku, w tym momencie przestaje to być sprawą prywatną, a staje się sprawą polityczną. To też wielu ludziom nie podoba.

wilczysko napisał/a:

W dzisiejszym świecie naprawdę jest dużo więcej "promocji" przemocy, nieuczciwości, nienawiści niż homoseksualizmu. To Cię nie razi ?

Przepraszam bardzo, promocji społecznej przemocy, nieuczciwości, nienawiści raczej nie masz. Promocję homoseksualizmu (oj przepraszam, "tolerancji") już tak.

U nas tego tak nie widać, ale na zachodzie możesz mieć poważne trudności, np. ze zwolnieniem pracownika-homoseksualisty, nawet jeżeli takowy przysparza problemów. Zawsze może podeprzeć się dyskryminacją na tle orientacji, a ty zamiast udowodnić jego winę, sam się musisz bronić.

Masz zalew w telewizji filmów, seriali w których aż roi się od przemocy, nienawiści, nieuczciwości. Ktoś może to uznać za promocję takiego postępowania, tak jak niektórzy uważają, że pokazywanie gejów jest promocją homoseksualizmu. To samo jest w grach komputerowych, w literaturze itd.

Co to w ogóle znaczy to promowanie? że zachęcanie do bycia homo? Że jak się nasłuchasz, to się staniesz? Że jak się twoja dziewczyna naogląda, to się stanie homo? W ogóle skąd ten lęk?

Nie ma promocji przemocy i nienawiści? LOL pokaż mi program telewizyjny, który nigdy nie pokazał rozlewu krwi dla samej rozrywki, albo serial nie dla dzieci, ale bez wątków zabójstw i krzywdzenia.

Mieszkam w Krakowie. To chyba dość duże miasto, nie ? I jakoś nie widzę nigdzie tych parad, kampanii, flag tęczowych. Gdzie to jest ? Pokaż mi, bo chętnie zobaczę.

A ktoś mógłby Ci zarzucić, że promujesz nietolerancję i co ? W gorszym przypadku przypadku ktoś mógłby nawet powiedzieć, że promujesz ciemnotę i zacofanie. Dla wielu to też są negatywne wzorce zachowań

Ale... zgodzę się jednak z Szakiszem, że sposób w jaki marksistowska lewica wykorzystuje homoseksualistów do manipulowania społeczeństwem jest czyms niebezpiecznym i z gruntu ohydnym. W dodatku wikła w to dzieci (!) i bardzo młodych ludzi. Wyskakują potem takie kwiatki jak "heteronormatywność". Nagle się okazuje, że bycie w biologicznie dominującej (ze zrozumiałych powodów) większości jest czymś czego należy się wstydzić Przecież to idiotyzm.

Beyondblackie napisał/a:

sposób w jaki marksistowska lewica wykorzystuje homoseksualistów do manipulowania społeczeństwem jest czyms niebezpiecznym i z gruntu ohydnym. W dodatku wikła w to dzieci (!) i bardzo młodych ludzi. Wyskakują potem takie kwiatki jak "heteronormatywność". Nagle się okazuje, że bycie w biologicznie dominującej (ze zrozumiałych powodów) większości jest czymś czego należy się wstydzić Przecież to idiotyzm.

Blackie, a może byś coś bardziej konkretnego napisała, bo wiesz na razie to wygląda tak, że coś tam nabluzgalaś o marksistach, manipulowaniu, wikłaniu dzieci, idiotyzmie. Brzmi nieciekawie, ale to tylko niczym nie podparte bluzgi, które pokazują twój stosunek do pewnych kwestii, ale o niczym więcej nie świadczą. Pustosłowie.

Skłonność jest wrodzona, a sama skłonność nic nie znaczy.

Chcesz przykładu? Proszę bardzo. Ostatnio Partia Pracy (Labour) organizowała konferencję na temat mniejszości. Przyjść na nią mógł każdy, kto nie był białym, heteroseksualnym, w pełni sprawnym mężczyzną. Wychodzi na to, że aby rozumieć sytuację np. gejów w UK, musisz być gejem. Co jest absurdem, z dwóch powodów: oczywiście, że jako osoba heteroseksualna, jestem w stanie zrozumieć jakie problemy mogą mieć geje i lesbijki ( a może i nawet pomóc), a po drugie, takie myślenie zakłada, że wszyscy geje to jakaś homogeniczna grupa- WTF??? (już nie wspominając o tym, że to jawny rasizm i dyskryminacja). Co drugi głupawy film dokumentalny na BBC jest o gejach i jacy to wspaniali, odważni, w aureolę męczeństwa ubrani, ludzie. W prywatnej dyskusji na fejsie prawie mnie zlinczowali, bo ośmieliłam się nie zgodzić z poglądami jakiejś lesbijki (poglądy nie były na temat orientacji, dodam) i dostałam łatkę homofobki.

Czy Was rzeczywiście tak kręci kto kogo bzyka? Czy Pan Panią, czy Pan Pana?

Czy Was rzeczywiście tak kręci kto kogo bzyka? Czy Pan Panią, czy Pan Pana?

Wilczysko, może w Polsce tak jest. W UK panuje normalna dyktatura LGBT. Muszą być wszędzie, śmiesz się z którymś nie zgodzić, to jesteś homofobem, chcesz jakiegoś nieroba z pracy zwolnić, to Cię oskarży o dyskryminację.

Nie piszę tego jako ktoś kto nienawidzi gejów. Wręcz przeciwnie, wielu znam i z kilkoma się przyjaźnię. To są ludzie jak inni. I w UK tak naprawde nie ma żadnej opresji wobec nich. To tylko lewicowa propaganda napędza paranoję strachu.

Gdzie Wy mieszkacie, że widzicie takie zatrzęsienie gejów, lesbijek ? Że aż tak Wam się w oczy rzucają ?

adiaphora napisał/a:

SonyXperia napisał/a:

Czy Was rzeczywiście tak kręci kto kogo bzyka? Czy Pan Panią, czy Pan Pana?

ciekawość to akurat najmniejszy problem. Chodzi bardziej o to, że orientacja stala się problemem spolecznym a nawet politycznym. Jest o tym głosno, ciągle się mówi, ciągle się pokazuje, ciągle się edukuje, trzeba tlumaczyć juz malym dzieciom dlaczego Bolek się caluje z Lolkiem i dlaczego im to sprawia przyjemność...  Ludzie mają dość. Kiedyś było prościej. Ludzie wiedzieli, że homo istnieją, ale nie rzucali sie w oczy, a dzisiaj sa wszędzie. Nie tylko w książkach, filmach, telewizji, bajkach, ale na ulicy... Możnaby odnieść wrażenie, że się rozmnożyli przez pączkowanie

Gdzie ten Bolek się całuje z Lolkiem ? Poza tym małe dzieci nie rozumieją jak w ogóle całowanie może sprawiać przyjemność. Mój syn jak był mały to jak widział w telewizji całującą się parę to uciekał. A nikt go nigdy nie przeganiał w takich sytuacjach. Dzieci po prostu takich spraw nie rozumieją i to bez względu na to, czy Bolek całuje Lolka, czy Tolę.
A że ludzi się edukuje, pokazuje to co w tym jest złego ? Trzeba ludzi uczyć empatii, bo to nie jest wcale cecha wrodzona. Mnóstwo ludzi kompletnie nie rozumie co czują (może teraz już mniej), albo co raczej czuli homoseksualiści w homofobicznym kraju jakim była Polska przez dziesiątki lat. Tych ludzi piętnowano mimo tego, że nie byli niczemu winni.
Piszesz, że kiedyś było prościej. Kiedyś mnóstwo rzeczy było inaczej. Kiedyś chłopak nie całowałby swojej dziewczyny np. na ławce w parku. Kiedyś głoszono stanowisko, że seks ma służyć tylko do prokreacji. Mamy się cofać do tego co było kiedyś ? Wracać na drzewo ?
Gdzie Wy mieszkacie, że widzicie takie zatrzęsienie gejów, lesbijek ? Że aż tak Wam się w oczy rzucają ?

adiaphora napisał/a:

staralam się wytłumaczyć, ze ludzie nie są przygotowani na tak szybkie zmiany, stad opór. Nie można tak po prostu oczekiwać, ze z dnia na dzień - bo co to jest kiikanascie lat - zmieni się podejście społeczne. Nie trzeba byc socjologiem, aby to rozumieć. Zmiana mentalności wymaga czasu. Polska to nie starożytna Grecja.  Nie jestem jakas stara ale za moich czasow homoseksualizm nie istnial w przestrzeni publicznej tak, jak dzisiaj. Co ja gadam, w ogóle nie istniał.
Bolek całkujący się z Lolkiem to skrót myślowy -  chodzi mi ogolnie o edukacje dzieci poprzez materialy dla nich przeznaczone np. bajki. Ksiazeczki juz dawno przeciez wydaja w temacie, nie slyszales o slawetnych dwoch pingwinach? To byla chyba pierwsza taka pozycja dla dzieci poczatkujaca temat homo. Do tej pory powstało pewnie wiele innych. Bajek być może tez a jeśli nie, to kwestia czasu.  A ludzi drazni nie tyle fakt, ze sa homoseksualisci na swiecie a wlasnie takie natretne popularyzowanie tematu, co przez wielu odbierane jest jako propaganda.
Oczekujesz tolerancji i zrozumienia to sam jej trochę okaz. Najprościej jest pokrzyczec  - o te wstretne homofoby!...

Ja doskonale rozumiem, że zmiana mentalności to jest proces na lata, a może i nawet pokolenia. I dlatego akurat w przypadku dzieci bardzo dobrze, że przedstawia się już inne stanowisko, niż dawniej, bo chyba kompletnie głupim byłoby najpierw wmawianie im, że coś jest be, a potem za parę lat odkręcanie tego. Ja swojego syna od samego początku uczę wyczulenia na takie kwestie. A że ludzi to drażni ? Ludzi drażnią wszelkie zmiany. Bez względu na to czy dobre, czy złe.
Za naszych starszych czasów wiele rzeczy nie istniało w przestrzeni publicznej i mnóstwu ludzi wydaje się, że tego po prostu nie było np. że dawniej to nie było pedofilów itd. Byli zawsze. Ale dawniej się po prostu pewne tematy pomijało choćby z tego powodu, że były niewygodne dla władzy ludowej. Obecna władza również wszystkie niewygodne kwestie zamiotłaby pod dywan i jeszcze zakazała o nich mówić, więc może faktycznie warto sobie przypomnieć jak to dawniej było.
Wiem, że zmiana sposobu myślenia jest bardzo trudna i żeby to nie było takie bolesne, to może powinien być ustawowo jakiś dzień w tygodniu, albo miesiącu, żeby można było sobie ulżyć na tym geju i go zwyzywać, kopnąć w dupę Wielu poczułoby się od razu lepiej.