"Molestowanie brzydkich kobiet powinno być karane łagodniej" - żart? - Netkobiety.pl

Wyjaśnia przecież nie wszystkim, a niektórym Przecież nie każdy ma to samo poczucie humoru. Mnie na przykład nie śmieszą "żarty" papieża Jana Pawła II, które królują na fejsie. Mają wielką ilość polubień, udostępnień, znaczy jest szeroka baza Polaków, których śmieszy samo podłożenie twarzy Karola Wojtyły w ciało osiłka - wersja soft. Wersje hard, to nawet nie bardzo się nadają do opisywania, nie wiem czy nawet po 22... I co? Fejsbuk blokuje takie strony, takich użytkowników? Nie, bo dopóki papież klepie po tyłku nieletnie dziewczynki, to jest ok no chyba, że miałby na ramieniu coś z symboli narodowców, a wtedy to tak zbanujemy...

Kiepsko sie dzieje gdy satyryk musi sie tlumaczyc z zartu przed spoleczenstwem.

no właśnie w tym rzecz, że on musi, bo gdyby się tylko nie podobało to pół biedy, ale ci przewrażliwieni zrobili z tego wielkie halo i zrobiła prawie państwowa debata czy to był żart seksistowski czy żart z seksizmu. Dzwownią do niego wszyscy i proszą o komenatrz
Mleczko twierdzi, że nie jest i nigdy nie był seksistą, i radzi, aby trochę wyluzować, nabrać dystansu i nie traktować wszystkiego tak dosłownie, bo w satyrze nie o to chodzi.

Popieram 100%.

Uważam identycznie. Nie podoba się -- nie kupuj gazety, nie oglądaj rysunków Mleczki. Wolność słowa musi być.

Oj tam, oj tam - w ogóle nie powinno być karane, bo czy w przypadku "brzydkich" kobiet w ogóle można mówić o "molestowaniu"

Co to jest prawdziwe molestowanie?

Opublikowano wyniki badan, ktore wskazuja, ze 85% kobiet w Polsce doswiadczylo molestowania. Kobiety zapytane czy doswiadczyly molestowania odpowiadaly, ze nie. Kiedy jednak zadawano konkretne pytania, np:
- czy w twoim otoczeniu mezczyzni opowiadaja dowcipy o podtekscie seksualnym
- czy ktos dotykal cie wbrew twojej woli
- czy w srodkach komunikacji miejskiej wykorzystujac tlok ktos ocieral sie o ciebie
- czy skladano ci niechciane propozycje seksualne, etc.

okazywalo sie, ze prawie kazda sie z tym zetknela i to wielokrotnie. I zadna sobie tych zachowan nie zyczyla ale dopoki je o to konkretnie zapytano, to uwazaly, ze molestowanie to wtedy jak ktos je zgwalci.

Ja tez dolaczam do klubu. Nie czuje ironii, smiac mi sie nie chce, ale to pewnie dlatego, ze jestem feministka a te, jak wioskowa madrosc glosi, nie maja takich zdolnosci.

serio zostały wywalczone??
gdzie?? kiedy??
coś przeoczyłam??

Może dlatego, że zaraz po niewolnictwie, masowa zagłada istnień ludzkich w sposób dokonywany przez niemieckich nazistów (i dotyczy to nie tylko Żydów, przecież np. Cyganie też byli zagazowywani) jest jedną z największych porażek ludzkości. To się nigdy nie powinno było zdarzyć. Tego nie usprawiedliwia ani nie tłumaczy żadna nienawiść z jakichkolwiek przyczyn (słusznych, czy nie).

Przeczytaj sobie Wspomnienia Rudolfa Hoessa. Dla niego obóz, którym zarządzał był jak zwykłe przedsiębiorstwo. Skóra cierpnie na myśl, że w umysłach tych osób to było takie... zwyczajne, wręcz ludzkie.

Tak jest lub powinno być (??):

-- nie wolno propagować faszyzmu bo to szkodliwe dla społeczeństwa
-- nie wolno propagować seksizmu bo to szkodliwe dla społeczeństwa  (???)
-- nie wolno dyskryminować ze względu na płeć, kolor skóry, wiek...

Zatem p. Mleczko powinien trafić do prokuratury? Mój balans jest taki, że nie widzę nic złego w działalności Mleczki -- niech sobie rysuje co chce, mnie to ani ziębi ani grzeje. Wolałbym aby faszyści nie mieszali moim dzieciom w głowach. Tego bym zakazał, tamtego nie.

Kobiety doświadczyły molestowania? Opowiadanie seksistowskich żartów w obecności kobiety jest molestowaniem? Bo ona się źle poczuje? To tez nie wolno opowiadać o blondynkach w obecności blondynki? Ja takich żartów nie opowiadam, bo wiem, że można komuś szkodzić. Może blondynka poczuje się urażona? Zatem to tylko kwestia moralności, kultury, empatii, wyczucia drugiego człowieka.

Dyskryminacji ciąg dalszy... praca w magazynie... ciężkie paczki... -- można wymagać tylko mężczyzn? Czy raczej udawać, że każdy może pracować, nawet drobniutka kobietka... a odmówić jej politycznie "nie znała Pani angielskiego, więc nie możemy Pani przyjąć do podawania paczek". A co z dziećmi w szkole? Czy te mniej zdolne, mniej inteligentne powinny być oceniane na szóstkę, bo są mniej zdolne, choć gorzej klasówkę napisały, aby ich nie dyskryminować ze względu na mniejszą inteligencję?

Śliska sprawa... Ale ktoś musi na tej linii co biegnie od faszyzmu do żartu powiedzieć, gdzie jest granica.

Niczego nie pomieszalam. Pokazuje, ze slowa sa wstepem do dzialania. Lekcewazenie, pogarda, brak empatii  kierowaly panami prokuratorami, ktorzy dowcipkowali sobie nt 'szczescia' tamtej kobiety. Za slowami szly i czyny.

Zydow w Niemczech tez nikt od razu nie wysylal do gazu. Zaczelo sie od wyzwisk i pogardliwego jezyka.

Oczywiście, że pomieszałaś. Wolność słowa z psychicznym dręczeniem ofiary przestępstwa - jeżeli takie zachowanie miało miejsce, oczywiście.

Słowa niekoniecznie są wstępem do działania. Wyrażają określone treści, poglądy, przekonania. Idąc Twoim tokiem myślenia należałoby uznać, że następnym krokiem satyryka Andrzeja Mleczki będzie molestowanie mniej urodziwych kobiet.

Odnosząc sie do tematu. Satyra po prostu niesmaczna biorąc pod uwagę temat jakiego dotyczy. W ramach wolnosci słowa w formie satyry tym razem akurat powiedział co wiedział i trafił jak kulą w płot. Takie jest moje osobiste odczucie.

Ba, są  też niewybredne o Niemcach, tylko dziwnym trafem żaden nie utrzymał się na Facebooku. Czy ktoś mi wyjaśni? przecież jest wolność słowa i każdemu wolno wyrazić swoją opinię. A komu się nie podoba, może omijać szerokim łukiem.

Do czego to doszło? Żeby autor żartu musiał przepraszać za to, że jego odbiorcy go nie zrozumieli... smutne

Ani razu. Jednak gdyby ktoś ze znajomych (płci obojga) powiedział taki tekst, to z miejsca stałby się byłym znajomym.

Pan Mleczko też był w pracy a publikując swoje satyry nadaje im moc opiniotwórczą.

Ale po co mam szukać takich forów?

Ale ja o tym wiem.

Zdaję też sobie sprawę z tego, że staję się, pewnie nie ja jedna (ale nie jest to dla mnie żadne pocieszenie), osobą z marginesu.

Nie jestem przekonana czy zrozumiałam. To słowo 'niechcianą' jest tutaj niejasne jak dla mnie. Skąd ktoś może wiedzieć że jego propozycja może być niechciana, zanim dojdzie do słownego jej złożenia?
Czy jeśli znajomy (z którym nie chce uprawiać seksu, ale nigdy mu o tym nie mówiłam), zapyta mnie w odosobnionym miejscu w kulturalny sposób, czy chce uprawiać z nim seks to już mnie molestuje?
Wyjaśnij proszę.

To jest powszechne, ale warto zauważyć, że wiele zależy od tego, w jakim towarzystwie się człowiek obraca. Usiłowałam sobie właśnie przypomnieć czy w moim ktoś "rzuca" takimi niesmacznymi tekstami i nie potrafię, więc albo takich mam obok siebie ludzi, albo nie pozwalają sobie na to w mojej obecności.

Przy okazji wyjaśnię, że molestowanie seksualne to każde nieakceptowane zachowanie, którego celem jest poniżenie lub naruszenie godności drugiej osoby odnoszące się do jej płci lub mające charakter seksualny. Mówimy o nim wtedy, gdy osoba molestowana nie godzi się na takie zachowanie, wyraża wobec niego swój sprzeciw. Bardzo ważne jest zatem, aby w razie naruszenia granicy, ten sprzeciw wyraźnie komunikować. 
Molestowanie może mieć różny charakter, także słowny. Mówimy o nim wtedy, gdy pojawia się dręczenie psychiczne, dwuznaczne propozycje, pseudo-żarty z seksem w tle, naśmiewanie się, opowiadanie anegdot o życiu seksualnym. Może mieć charakter jednorazowy albo ciągły, czyli powtarzać się na przestrzeni czasu.

A jak koleżanka opowiada dowcip o podtekście seksualnym, to już molestuje czy jeszcze nie?
A jak kobieta naprze na mnie biustem przypadkiem ale go nie cofa, to już mam się czuć molestowany?
A jak kobieta przychodzi na siłownię w spodenkach, z których wyłazi pół gołego tyłka, to już mam się czuć molestowany? Szczególnie jak robi nożyce bokiem i wystawia do chłopaków całe krocze osłonięte paskiem szerokości 1 cm? Albo robi ćwiczenie na plecki i wypina te gołe pół tyłka w moją stronę metr od mojej biednej głowy...? Powiedzcie, bo może byłem całe życie molestowany i trza będzie na jakąś terapię pójść...

Czyli osoba molestująca nie molestuje dopóki osoba molestowana nie powie, że jest molestowana? Aaaa, to strach się odezwać...

Nie musi mówić wprost, może Ci to okazać także w inny sposób. Niemniej, aby pewne sytuacje nie prowadziły do nieporozumień, jeśli ktoś poczuje, że przekroczone zostały jego własne granice przyzwolenia, rzeczywiście dobrze jest, aby to wyraźnie zakomunikował. Z drugiej strony wyczucie i takt są zawsze wskazane i chyba każdy rozgarnięty, w miarę inteligentny człowiek wie na co może sobie w towarzystwie i w stosunku do innych osób pozwolić.

A co tu jest to wyjaśniania? Na ogól zanim dojdzie do propozycji zachodzi jakaś interakcja między ludźmi, która pozwala ocenić czy druga osoba nas chce czy nie. Jeśli twój dobry znajomy kulturalnie zapyta cię, czy chcesz z nim uprawiać seks a ty powiesz, ze nie, to jest to normalna sprawa miedzy dorosłymi ludżmi, natomiast jeśli licealistka przechodzi koło publicznej toalety a dziadzio na oko ponad 70-letni chamsko 'żachęca" ją do wejścia z nim do niej, albo kiedy rozmawiasz z szefem o podwyżce a on przez całą rozmowę nie rusza wzroku z twojego biustu dając ci do zrozumienia, to są to niechciane propozycje seksualne.

Jeszcze coś z tej parafii. Kojarzycie pewnie R. Ziemkiewicza. To taki dziennikarz?, który wsławia się coraz częściej skrajnie chamskimi wypowiedziami nt. kobiet. A to niech ten który nie wykorzystał pijanej rzuci kamieniem, a to o brzydocie Niemek, a to, że jest coś bardziej odrażającego niż prymitywny, prostacki mężczyzna: prymitywna, prostacka kobieta (WTF?), Annę Dryjańską nazwał zdeformowana i jeszcze dodał, że mimo tego matka ją urodziła. Czy to jest molestowanie seksualne? Nie, to jest kultura pogardy dla kobiet, która ma w Polsce postać zinstytucjonalizowaną. Mleczko się w nią wspisuje.  Ziemkiewicz jest stałym współpracownikiem Interii i nikt go z pracy nie wyrzuca. Ktos wypisujące takie rzeczy w UK czy Niemczech nie miałby szans na publikację.

zgadzam sie z kazdym slowem. I za Boga nie zrozumiem kobiet, ktore uznaja dowcipy w stylu "nie ma brzydkich kobviet tylko wina brak" albo ten tu omawiany za smieszne i bezbronne zarty. Tak na marginesie - to w ogole kogos rozbawilo? Bo mnie w ogole, choc na brak poczucia humoru nie narzekam.

przyklad raczej bezbrzeznej glupoty, bo dla mnie mezczyzna, ktory tak "dowcipnie" awraca sie do kobiety to jedynie cham i prostak nieokrzesany, a kobieta, ktora takie konskie zaloty uznaje za smieszne..coz, sama niech siebie okresli. Z dama raczej wiele wspolnego nie ma.

Napisalam ostatnio pare refleksji, jakie nasuwaja mi sie patrzac na spoleczenstwo Dziesik i Sebow a w skrocie mozna to ujac tak: im glupsze sa kobiety, tym glupsi beda tez mezczyzni.

ale przeciez powszechnie wiadomo, ze po alkoholu traci sie ostrosc widzenia, wiec nie tylko kobiety, ale caly swiat wydaje sie piekniejszy, kto nigdy nie pil, ten moze nie wiedziec

p.s mnie bawila piosenka Dudiego, och, Ziuta, wszystkich bawila, cala Polska ja spiewala na imprezach i nikt sie nie obrazal, bo nikt nie traktowal jej na serio.
Kiedys ludzie chyba mieli wiekszy dystans do siebie i wszystkiego, a przede wszystkim poczucie humoru. Zadna blondynka sie nie obrazala na kawaly o blondynkach a dzisiaj kreca nosem i fukaja, bo wszystko im przeszkadza, ze glupie, ze brzydkie, ze seksistowskie, ze nie wypada, nie nalezy, nie mozna... bo to obraza czci i w ogole... ą, ę, bułkę przez bibułkę, bo kobiety to swiete krowy i oprocz komplementow nic innego, nie mozna na ich  temat napisac, a kazdy zart czy dowcip zaraz odbieraja  personalnie, czujac sie adresatkami tresci, ktore sa z przymruzeniem oka. Idac tym torem to w ogole nie powinno byc zadnych zartow, nawet poczciwych o babie i lekarzu, bo pomijajac wszystko, juz samo okreslenie baba jest pogardliwe, seksistowskie i odrazajace w swej wymowie, przeciez baby to sa w nosie!  No zupelny brak szacunku i empatii, buractwo i cebulactwo oraz Sodoma i Gomora. Nic, tylko sie pochlastac...Ciach, ciach.

przyklad uznalam za glupi, nie pisalam o autorce.

No coz, jedne z nas wola byc szanowane i uwodzone w bardziej wyrafinowanym stylu, inne zadowola sie siermieznym klapsem w zadek i niewybrednym "komplementem". Kwestia gustu, a to jak wiadomo nie podlega dyskusji. Gustu i srodowiska, w ktorym dana osoba sie obraca.

A co do dowcipow, to ich glownym zadaniem jest chyba rozbawic. I ten p. Mleczki zupelnie jakis taki dretwy mu wyszedl, bo nie wiem, co tam ma rozbawic, czy ze molestowana, czy ze brzydka, czy to, ze taka mozna w zasadzie bezkarnie obrazac? Cos mi sie zdaje, ze opowiedziany w jakims miedzynarodowym towarzystwie wzbudzilby raczej konsternacje niz wybuch smiechu. No ale przeciez wiadomo, ze my Slowianie itd.:)

Dowcip Mleczki wysokich lotow nie byl i juz pisalam tutaj kilkakrotnie, ze przeciez nikt nie zabrania nikomu wyrazac zdania w temacie. Nie podobaja sie komus jego rysunki, nie musi ich kupowac, ani gazety z nimi. Natomiast robienie wielkiej afery z jednego obrazka jest jakims nieporozumieniem. I to totalnym.

Jezeli chodzi o buractwo w zyciu prywatnym, to chyba jasnym jest, ze nie ma przymusu kolegowania sie z kims kogo zarty uwazamy za niesmieszne czy tez obrazliwe. Tylko co innego jest po prostu stwierdzenie: "Zenek to cham pierwszej wody jest" czy wprost do Zenka: "Idz kogos innego zabawiac, bo tu jest deficyt poczucia humoru dla twojego towaru", a co innego robic z tego wielkie halo i przestepstwo karane grzywna- czyli molestowanie.

Jakos ja na dowcipy o blondynkach jestem odporna. Wiem, ze nie sa one bezposrednio o mnie, tylko nasmiewaja sie z pewnego stereotypu, podobnie jak kawaly o Polakach, Ruskach innych grupach. Satyra by umarla gdybysmy podchodzili do kazdego heheszka jako potencjalnej obrazy kogos lub czegos.

W Polsce jeszcze tego tak nie widac, ale np w UK mozna z pracy wyleciec za jakis zart, nawet jak zupelnie nie mialo sie intencji nikogo obrazic. Matt Taylor, ktory jest jednym z przelomowych specjalistow w dziedzinie badania komet, musial ustapic ze swojego stanowiska, bo kilku zagorzalym paniom nie podobala sie jego koszula na ktorej mial obrazki dziewczyn w bikini. Do takich to wlasnie absurdow prowadzi jezeli mysli sie torem Swanen.