Kult zmarłych. Tradycje, zwyczaje i zabobony. - Netkobiety.pl

2 lata temu zmarła moja przyjaciółka tak z dnia na dzień, została skremowana
ja nie wiedziałam, że takie życzenie miała (decyzję podjęła jej mama)
dla mnie to był szok, kiedy przyszłam na pogrzeb i nie mogłam znaleźć jej trumny
zachowywałam się wręcz nieracjonalnie, powtarzając gdzie jest moja Ewa, gdzie Ewa ...

to był pierwszy pogrzeb z urną i powiem nie umiem tego zaakceptować, nasze przyzwyczajenia są bardzo silne

Eeee, kto brał udział w prawdziwie wiejskim pogrzebie, to wie co to pogrzeb. Mała, stara chałupka, nieboszczyk leży w największej izbie, w niej zaduch, nie wiadomo czy to już od nieboszczyka czy od świec Stare babcie czuwają, wokół biegają dzieci, starsi siedzą i plotkują. Po pogrzebie stypa czyli łojenie gorzały...

Bralam udzial w takich wiejskich pogrzebach. Bylo pozegnanie z domem i jakies modly specjalne w momencie wynoszenia z domu.
Ojciec moj byl skremowany, osiem lat temu. Sam tego chcial. Duzo bepieczniejsze dla srodowiska. Czlowiek cale zycie jezdzi po swiecie, je zywnosc z roznych krajow. Np. gdy byl zakaz importu zelatyny wolowej z Anglii to wciaz importowano leki w zelatynowych kapsulkach. Ile takich, oprocz prionow nieodkrytych jeszcze rzeczy moze istniec.

tradycje i wzorce maja to do siebie, ze sie z biegiem czasu zmieniaja. Inaczej chowalibysmy naszych przodkow nadal w jaskiniach albo palili na stosie.

Napisalam, ze nie mamm nic przeciwko zalom i smutkom prawdziwym, nie lubie jedynie pokazowek pod "ludzi". A tak ta nasza tradycja czesto wyglada. Tyle ma wspolnego z faktycznym zalem po zmarlym, co kot naplakal. Oczywiscie wyjatki sa, ale wtedy nikt sie do tego nie szykuje odpowiednio.

Ty jestes tradycjonalistka, ja wybieram postep, tam, gdzie widze tego sens. To nie jest niesprawiedliwosc, tylko inne spojrzenie na swiat.

skąd wiesz jaka ja jestem, czy tradycjonalistka czy wybieram postęp?
kolejny raz Mussuka próbujesz mi coś wmawiać

uważam, że jesteś niesprawiedliwa oceniając innych bez spojrzenia właśnie przez pryzmat INNOŚCI, innych tradycji, innych wzorców

ja napisałam o pewnym procesie, następnie o zwyczajach o tym, że jest to dla ludzi WAŻNE
i zapewniam, że mam świadomości zmienności kultury, tradycji i zwyczajów
a także tego, że zmienia się z biegiem życia ... nasze zdanie

nie zgadzam się z Twoja interpretacją
ale przyjmuję, że zwrócę na to uwagę, żeby DOKŁADNIE precyzować swoją wypowiedź
być może moje wypowiedzi kojarzą się Tobie z wypowiedziami mamy, nie wiem nie znałam jej

zauważam natomiast charakterystyczne cechy w Twoich wypowiedziach, które mi nie odpowiadają - trudno muszę z tym żyć

"babcia cyrk urządzała" - tak napisałaś
ja zwróciłam uwagę na to, że kobiety które takie "cyrki" wg ciebie urządzały może było im to potrzebne, może w takiej kulturze dorastały, żyły ... uznawały, to za właściwe
czy to znaczy, że jestem tradycjonalistką, bo chodzę na grób mamy ?
a Ty jesteś postępowa, bo nie masz takiej potrzeby, dziwne wnioski dla mnie

jeżeli jestem za pielęgnowaniem polskich tradycji to dlatego, że jestem patriotką, bo jestem to Prawda, doceniam ich WAŻNOŚĆ ale to zupełnie nie wyklucza, wybierania postępu
może w realu jestem bardziej postępowa ni Ty Mussuko

Chyba znam ten mechanizm Jak zmarł mój ojciec, to oglądając jego ciało jeszcze w prosektorium musiałem sam wobec siebie użyć małej sztuczki aby uronić parę łez. Nie takich na pokaz, tylko dla siebie. Po co? Może dlatego żebym sam o sobie nie myślał, że jestem takim nieczułym draniem , a przecież nie chodziło o to, że śmierć ojca nie zrobiła na mnie wrażenia czy, że nie kochałem ojca. Nie, kochałem i kocham bardzo mimo, że miał wiele wad. Po prostu dla mnie świadomość, że rodzice kiedyś umrą była oczywista więc skoro się tak już stało w przypadku ojca, to po co rozpaczać? Zresztą żeby podtrzymać wątek zabobonów. Wiecie co mówią doświadczeni ludzie o tym jak często umierają właśnie rodzice? Że potrafią tak wybrać moment śmierci aby nie było przy tym bliskich. Ja z ojcem miałem tak, że trafił do szpitala z podejrzeniem infekcji, w szpitalu okazało się, że to rak ale nikt jeszcze nie określił jak groźny. Na pewno śmierć nie była na horyzoncie w perspektywie dni czy tygodni. Ja mieszkam od rodziców ok. 200 km. No i siedzę sobie w domu jak zwykle, coś tam robię i nagle poczułem taki niepokój o ojca. Im dłużej siedziałem tym bardziej to czułem. W końcu nie wytrzymałem, przebrałem się i mówię w domu, że jadę te 200 km do rodziców. Nie dzwoniłem, nie uprzedzałem tylko wsiadłem w samochód. Jak byłem 20 km od celu zadzwonił brat, że ojciec właśnie zmarł... Stało się to właśnie w momencie kiedy mama wyszła ze szpitala. Bycie świadkiem śmierci to ciężkie przeżycie, szczególnie jak to była bliska osoba. Ja będąc nastolatkiem byłem świadkiem jak w domu umierał dziadek. W sumie śmierć miał dobrą, wśród rodziny, dożył sędziwego wieku ale wtedy to mnie ruszyło. Kiedy parę lat później umierał na ciężką chorobę mój brat rodzice świadomi, że koniec jest bardzo blisko tak to zorganizowali, że my bracia przy tym nie byliśmy. Na początku miałem o to do nich żal ale chyba wiedzieli lepiej. Już sama jego choroba była wystarczająco traumatyczna. Do tego stopnia, że ja swoje życie dzielę na dwa okresy - przed jego chorobą i po. To wydarzenie zmieniło wszystko. Zacząłem o śmierci myśleć właściwie codziennie. Jak kończyłem 25 lat, to myślałem - ho, ho, dożyłem 25 lat I tak dalej... Teraz mam 40 lat i koncentruję się na tym żeby nie umrzeć przed moją mamą . Nie mógłbym jej tego zrobić żeby musiała chować drugie dziecko. Co będzie potem, to już traktuję w kategoriach bonusu Ponieważ dużo myślę o śmierci, to wiem, że raczej nigdy nie bałem się śmierci samej w sobie. Główny strach odczuwam przed chorobą, czy będę musiał długo cierpieć, czy dam radę trzymać fason? Kiedy tak o tym myślę, to zawsze przychodzi taka smutna konstatacji - kurczę, ja naprawdę kiedyś umrę! Nie będzie mnie... Wtedy sobie tak myślę, że nie będzie tak najgorzej , tam na mnie czekają ojciec i brat. Swoją drogą mam od lat takie przeczucia, że umrę w jakimś zimnym, mokrym miejscu, będzie ciemno i będę sam, i wygląda mi to na wypadek samochodowy. To akurat nie byłoby złe, bo nie męczyłbym się długo...

To co napisales bardzo do mnie przemawia i dobrze to rozumiem.
Pomijajac fragment z ojcem i bratem.
Zamiast choroby i smierci brata wstawilabym chorobe i smierc dziadka.
Ja chcialabym zeby moi rodzice umarli razem i przede mna.
Wiem, ze moja matka nie pochowalaby mnie, ale popelnilaby samobojstwo w razie mojej smierci. Jestem tego pewna niestety, jak niczego innego w zyciu.
Nie wiem szczerze mowiac kto mnie pochowie. Nie mam dzieci, maz jest starszy od moich rodzicow, moj jedyny przyjaciel jest w moim wieku.

Jesli chodzi o Twoje przeczucia, ja mam przeczucia od kiedy pamietam, ze umre z wlasnej reki - albo przez eutanazje, albo przez oddanie wiekszosci moich pieniedzy komus zeby mnie zastrzelil.
Ale to kiedy bede juz stara. Widze siebie stara wyraznie. Oczywiscie to takie pierdoly tylko, moze jutro mi ktos leb ukreci, albo autobus mnie przejedzie

Ja tez poprosze. I najlepiej na Madagaskarze. Prochy niech poleca do oceanu a bliscy niech pija dobre wino i o mnie sobie opowiadaja. Trudno zeby w ogole lez nie bylo, ale niech beda szczere i wlasne a nie pokazowe.

Wlasciwie, to najchetniej oddalabym sie w rece medykow, na jakies czesci zamienne dla potrzebujacych, ale nie wiem, czy jesli umre w wieku pozno balzakowskim, to komus sie na cokolwiek przydam. A chcialabym, bo wtedy czuje, ze nadal "zylabym" w innym ciele.

moja przyjaciółka ostatnio spytała mnie w razie co, no to jakie mam życzenia, co do mojego pochówku
odpowiedziałam - obojętnie
niech będzie tak, jak sobie żywi zdecydują, żeby im było jak najłatwiej poradzić sobie  z moim odejściem

Mój tata (sytuacja stała się anegdotą rodzinną), swego czasu zwykł powtarzać, żeby się jego pochówkiem zbytnio nie przejmować i pochować go w czymkolwiek (najlepiej foliowym worku) w ogrodzie pod gruszą. Strasznie nas irytowała taka postawa i któregoś dnia spotkał się z moją ripostą: "Tato, za takie praktyki ktoś pójdzie siedzieć, a poza tym trzeba mieć najpierw gruszę w ogrodzie. Posadziłeś jakąś?"
Gdy ja na spotkaniu rodzinnym wyraziłam opinię, że nie chciałabym mieć nagrobka "Poproszę dzieci, żeby mnie nie przykrywały kamieniem. Nie chcę, żeby mnie coś przygniatało. Niech na mnie rosną kwiaty, albo inne rośliny. Mogę służyć za nawóz.", moja siostra krótko, ale stanowczo uświadomiła mi nonsens moich życzeń. "Jak to sobie wyobrażasz? Dzieci będą jeździć nie wiadomo ile kilometrów, bo ty masz fanaberie i lubisz kwiatki? Kto je będzie podlewał? No, ładnie to sobie wymyśliłaś. Zostawić taki obowiązek dzieciom.".

Żeby stawiać warunki trzeba mieć argumenty np. spadek.
Poza tym Jan Paweł II, też miał wolę, żeby jego prywatne zapiski spalić. A jak się stało?

To było luźne zapytanie;) Miało bardziej na celu pokazanie, że cytując czyjeś słowa nie jesteśmy ich autorami i nie odpowiadamy za ich sformułowanie, a chcąc być wierni przekazowi, musimy zacytować słowa tak, jak zostały użyte.

W kwestii celebracji KULTU zmarłych rację mają tylko kultywatorzy tego pogańskiego święta.Oni nie są narażeni na zbawienie i życie wieczne.Są umarli!
Zdrowi wyznawcy Jezusa Chrystusa [jako jedynego pośrednika do Boga] wiedzą, co powiedział Ów na temat oddawania się obowiązkom grzebania zmarłych, inaczej mówiąc, wywyższania grzebania zmarłych ponad służbę na rzecz Bożego Królestwa.
Mat 8:22  "Ale Jezus mu odpowiedział: Pójdź za mną, a umarli niech grzebią swoich umarłych."
Mat 22:31-33  "A co do zmartwychwstania umarłych, czy nie czytaliście, co wam zostało powiedziane przez Boga:
Ja jestem Bogiem Abrahama, Bogiem Izaaka i Bogiem Jakuba? Bóg nie jest Bogiem umarłych, ale żywych.
A tłumy, słysząc to, zdumiewały się jego nauką."
Poganie czczą pogańskie święta wymyślane przez diabła aby ich zwieść i doprowadzić do piekła.Standard. Tak się działo już w starożytności. Schematy pozostają te same, zmieniają się tylko "kupujący" te bzdury ludzie.
Dlaczego tak się łatwo dają zwieść? Logicznie ujmując z powodu NIE WIEDZY.
Duch mówi ustami proroka: "Lud mój ginie z braku wiedzy!" Ludzie są tak zbałamuceni przez różne doktryny, że nie pilno im do czytania biblii. Wielu uważa że to księża mają robić. A przecież nie wielu wie, że biblia jest formalnie przez KRK dopuszczona do użytku od 1966.Przez 200 lat było TOP 1 jako zakazana. Niestety bez wiedzy zawartej w tej księdze po prostu żyją pogańskimi kultami a ujmując to w jednym słowie babrają się w okultyzmie - nekromancji.
Zamieszczę tu  krótki materiał który mam w notatkach na fb:
:JEZUS NIGDY NIE UCZYŁ LUDZI, ŻEBY MÓWILI DO UMARŁYCH LUB CZCILI MARIĘ.

Mówienie do umarłych ? jest w Biblii nazwane nekromancją!*

(*NEKROMANCJA - magiczne zabiegi wywoływania duchów zmarłych)

MÓWIENIE DO UMARŁYCH JEST W BIBLII NAZWANE NEKROMANCJĄ i wszyscy, którzy to czynią są przeklęci przez Boga Jahwe. Zobacz: Księga Powtórzonego Prawa 18:11; i Księga Kapłańska 19:31; i 20:6; i 20:27; i 1 Samuela 28:3-9; i 2 Królewska 21:6; i 23:24; i 1 Kronik 10:13; i 2 Kronik 33:6; i Izajasza 8:19; i 19:3; i 29:4.

Wszystkie powyższe wersety objawiają przekleństwo Pana nad wszystkimi, którzy próbują mówić do umarłych osób. Nekromancja to: mówienie do umarłych w jakikolwiek sposób, manipulowanie duchami opiekuńczymi, znachorstwo i CZARY. Każdy, kto umiera, jest natychmiast zabrany albo do nieba, albo do piekła. Nikt z umarłych nie może słyszeć żywych lub porozumiewać się w jakikolwiek sposób z żyjącymi ludźmi. Jeżeli umarła osoba przesłała ci jakąś wiadomość - to usłyszałeś to od demonicznego ducha diabła. Zostałeś nabrany przez szatana, który może wyglądać i mówić jak piękny anioł, lub jak ktoś, kto kiedyś żył. Jeżeli próbujesz mówić do tak zwanego "wewnętrznego ja" ? odpowie ci demon. Każdy "duch-przewodnik" jest demonicznym duchem.

Jeden jedyny prawdziwy i żyjący Bóg powiedział, że czarownica nie pozostanie przy życiu w czasach Starego Testamentu. Wszystkie formy czarów są obrzydliwością dla Pana Jezusa Chrystusa.

? Księga Wyjścia 22:18.

WSZYSCY UMARLI, PRÓCZ JEZUSA CHRYSTUSA, SĄ NIEŚWIADOMI CZEGOKOLWIEK NA ZIEMI. Kiedy próbujesz mówić do jakiejkolwiek umarłej osoby ? mówisz do diabelskich duchów lub demonów.

PRAWDA O DEMONACH I MÓWIENIU DO UMARŁYCH

Kiedy próbujesz mówić do zmarłych przodków, lub do duchów zwierząt, lub duchów natury, lub duchów twoich zmarłych ukochanych lub przyjaciół  ? DEMONY ODPOWIEDZĄ CI, lub pokażą ci się we śnie albo w wizji, i będą mówić głosem, który będzie brzmiał tak jak głos osoby umarłej. (Zobacz powyższe cytaty ze Świętej Bożej Biblii) To stamtąd pochodzi termin "duchów opiekuńczych", który został użyty w Biblii Świętej. Prawda jest taka, że kiedy ludzie umierają, oni idą NATYCHMIAST ALBO DO NIEBA, ALBO DO PIEKŁA. Sam Jezus Chrystus mówi o tym w Ew. Łukasza 16:19-31.

FAKTY O UMARŁYCH, DEMONACH I NEKROMANCJI.

1. Kiedy człowiek umiera, tak jak łotr na krzyżu obok Jezusa, idzie prosto przed oblicze Jezusa w niebie, albo idzie do piekła. Jezus powiedział: DZIŚ ZE MNĄ BĘDZIESZ W RAJU! ? Ew. Łukasza 23:43.

a) Jeżeli próbujesz mówić do umarłych, wchodzisz pod przekleństwo Boga Jahwe. Zobacz: 2 Królewska 21:6 i 23:24. Ponieważ król Saul próbował rozmawiać z umarłym poprzez wróżkę (czarownicę), Bóg przeklął go porażką, upadkiem i śmiercią. Ta klątwa wypełniła się w ciągu 24 godzin.

b) Umarli nie wiedzą niczego. ? Eklezjasta 9:5. Umarli nie chwalą Pana. ? Psalm 115:17. I nie ma wiedzy w grobie, do którego zmierzasz. ? Eklezjasta 9:10.

c) Pewnego dnia umarł syn króla Dawida. Dawid powiedział wtedy: "Ja pójdę do niego, ale ono (dziecko) do mnie nie wróci". ? 2 Samuela 12:21-23. Dawid, mówiąc w Duchu Świętym, powiedział, że gdy jego syn umarł, to poszedł natychmiast i prosto do nieba. Dawid powiedział także w Duchu Świętym, że jego syn nie może wrócić do niego, na ziemię. Lecz Dawid wiedział, że pewnego dnia zobaczy go w niebie. ZAUWAŻ: Dawid nigdy nie próbował mówić do swego umarłego syna. Duch jego syna nie unosił się nad ziemią lub w przestworzach.

d) Jezus jasno powiedział, że kiedy pewien bogaty człowiek umarł, "w krainie umarłych cierpiał męki". ? Ew. Łukasza 16:19-31. Bogaty człowiek poszedł NATYCHMIAST Z ZIEMI DO PIEKŁA. Nie ma niczego pomiędzy piekłem i niebem. Jezus powiedział także, że umarł żebrak i natychmiast aniołowie przenieśli go Z ZIEMI DO NIEBA. Nie ma niczego pośrodku. Żadnego unoszenia się w przestworzach lub nad ziemią.

NIE MA TAKIEJ RZECZY JAK CZYŚCIEC LUB JAKIŚ STAN POŚREDNI

JEZUS NIGDY NIE NAUCZAŁ O CZYŚĆCU!

JEZUS NAUCZAŁ PRZECIWKO CZCZENIU MARYI I MÓWIENIU DO UMARŁYCH!

e) Jezus powiedział także, że POMIĘDZY NIEBEM A ZIEMIĄ ROZCIĄGA SIĘ WIELKA PRZEPAŚĆ. Nikt nie może przeprawić się z piekła do nieba, ani też z nieba do piekła, gdyż pomiędzy nimi rozciąga się przepaść. Jedyny prawdziwy Bóg, który stworzył wszystkich ludzi i ich dusze, powiedział, że gdy umrzesz, to idziesz prosto albo do nieba, albo do piekła ? i nie idziesz unosić się gdziekolwiek, ani też nie możesz objawiać się lub mówić do ludzi na ziemi.

DIABEŁ MA MOC PRZEMIENIAĆ SIĘ

1. NIEKTÓRZY LUDZIE MÓWIĄ: KTOŚ KOCHAJĄCY MNIE, KTO UMARŁ, OBJAWIŁ MI SIĘ I MÓWIŁ DO MNIE. Albo też mówią, że rozmawiali z osobą, która umarła już dawno temu.

ODPOWIEDŹ: uprawiałeś czary (nekromancję). Rozmawiałeś z duchem demonicznym. Jezus, który sam stworzył wszystkie ciała i dusze (? 1 Jana 5:20), powiedział, że demony przybierają postać aniołów światłości. ? 2 Koryntian 11:14. Będą więc mówić głosem takim, jakim mówiła umarła osoba, po to, żeby mogły cię ogłupić i doprowadzić do śmierci, i do piekła, i do wiecznego oddzielenia od obecności Jezusa - prawdziwego Pana.

2. Każda próba wołania do duchów umarłych ludzi jest czarami. Każdy, kto czyni takie rzeczy, uprawia czary: jest wiedźmą (czarownikiem) i jest opanowany przez duchy demoniczne i uciśniony przez duchy demoniczne i NIE JEST CHRZEŚCIJANINEM W JAKIMKOLWIEK SENSIE. Nikt, kto mówi do umarłych ludzi nie może być NARODZONY NA NOWO, ani zbawiony, ani pójść do nieba. Ci, którzy to czynią, praktykują czary i są zwiedzeni przez diabła.

3. Wszystkie objawienia dziewicy Maryi są objawieniami demona, który przemienia się w anioła światłości, żeby zwieść ludzi i odciągnąć ich od prawdy Krzyża i Krwi Jezusa Chrystusa. To jest diabelska robota, aby zaślepić umysły ludzi, tak żeby blask Jezusa Chrystusa, jedynego który może zbawić od grzechu, NIE OLŚNIŁ ICH. ? 2 Koryntian 4:4. Mamy być świadomi diabelskich knowań. ? 2 Koryntian 2:11. I wiedzieć jakie są diabelskie zasadzki i podstępy. ? Efezjan 6:11.

4. W duchowej zbroi Pana Jezusa, wymienionej w Efezjan 6:11, możesz stanąć przeciwko wszystkim podstępom i schematom diabła. Jezus powiedział, że "gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego MOC i będziecie MOIMI świadkami". ? Dzieje Apostolskie 1:8. ZAUWAŻ: Nie świadkami Maryi, ani kogokolwiek innego  ? lecz Samego Jezusa.

Upamiętaj się w swoich grzechach i proś Jezusa, żeby odpuścił ci twoje grzechy i obmył cię Swoją Krwią. Potem chwal Imię Jezusa, aż otrzymasz chrzest Duchem Świętym ze świadectwem mówienia innymi językami. Wtedy otrzymasz moc Bożą, żeby walczyć przeciwko wszystkim duchom diabelskim i zdobywać dusze dla Pana Jezusa Chrystusa. ? 1 Koryntian 14:13 i 25. ? Rzymian 8:26-27. Módl się w Duchu (innymi językami) codziennie. To wzmocni cię w nadnaturalnej MOCY do pokonania diabła.
Mówienie do umarłych lub wywoływanie duchów, albo rozmawianie z "wewnętrznym przewodnikiem", to są nauki diabła i formy CZARÓW. Tylko Krew Jezusa Chrystusa i moc Ducha Świętego mogą uwolnić cię od tego zwiedzenia. 

Miłej lektury:)