Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu? - Netkobiety.pl

Dołącz do Forum Kobiet Netkobiety.pl! To miejsce zostało stworzone dla pełnoletnich, aktywnych i wyjątkowych kobiet, właśnie takich jak Ty! Otrzymasz tutaj wsparcie oraz porady użytkowniczek forum! Zobacz jak wiele nas łączy ...

Szukasz darmowej porady, wsparcia ? Nie zwlekaj zarejestruj się !!!


Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Posty [ 21 ]

Temat: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Ano właśnie moi drodzy. Czytałam z jakiś miesiąc temu wywiad z księdzem terapeutą, który zajmuje się na co dzień księżmi, będącymi homoseksualistami. Na mocy jakiegoś papieskiego dekretu wydanego przez Benedykta XVI, ograniczono dostęp do posługi kapłańskiej kandydatom na księży, którzy w ankietach przeprowadzanych na 1. roku zaznaczyli, że są lub podejrzewają siebie o bycie gejami.

To ogromna hipokryzja w momencie, gdy "leczy się" takiego chłopca przez kilka lat, po czym ostatecznie gdy przychodzi do święceń odmawia się mu ich, powołując się na ten papieski dokument.

Czyż to nie jest hipokryzja? Czymże różni się ksiądz będący homoseksualistą od heteroseksualisty? Przecież to mężczyzna i to mężczyzna, oboje mają potrzeby i pragnienia, które jednak potrafią tłumić ze względu na posługę i obowiązek celibatu. W końcu skoro każdego księdza obowiązuje celibat, to cóż to za różnica, czy zachowuje się celibat w kontaktach z kobietami bądź mężczyznami. Celibat to celibat. Nie rozumiem tego zwłaszcza w przypadkach, gdzie większość tych chłopaków nigdy w życiu nie przeżyła "incydentu" homoseksualnego, jak nazywają go księża. Szczególnie jest to nielogiczne wobec chłopaków, podejmujących się "leczenia" u terapeuty, zajmującego się właśnie problemem gejów w Kościele.

Naprawdę to robi taką różnicę, czy ksiądz jest gejem czy hetero? Przecież każdy człowiek rodzi się z orientacją seksualną. A każdy ksiądz powinien (co nie oznacza, że to robi) stłumić potrzeby cielesne, na rzecz oddania się Bogu w posłudze kapłańskiej poprzez celibat.

Proszę, wypowiedzcie się na ten temat.

Jednocześnie bardzo proszę, a wręcz apeluję o kulturę wypowiedzi i o niemieszanie w to kwestii pedofilii i molestowania w Kościele!

Zobacz podobne tematy :

2

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

1. Można link do tego wywiadu?

2. Wg.kościoła homo to choroba, a hetero to naturalna sprawa- wiec jakas roznica jest.

3

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Właśnie nie pamiętam, w czym to przeczytałam. Musiał to być jakiś Wprost albo Newsweek, ewentualnie Polityka, bo po żadne inne tygodniki opiniotwórcze nie sięgam. Gazetę wydano jakoś na samym początku tej afery na Dominikanie. Mogę poszukać tego artykułu, bo jest naprawdę ciekawy, a w archiwum powinien już być darmowy dostęp do niego.

W moim odczuciu nie, bo celibat to celibat. A chorobę w końcu próbują zwalczyć, nakazując tym chłopakom z seminarium chodzić na terapię - ma się to jednak na nic, skoro po ujawnieniu się, mają już zamknięte drzwi do kapłaństwa.

4

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Trudno więc abym tu dyskutował z tym co sobie zapamiętałaś a co nie, podstawą mógłby być ten artykuł.

Ok, tu sobie uważasz że między homo a hetero to tylko taka tam różnica że jeden lubi kobiety drugi facetów.
Ale dla kościoła to z jednej strony choroba z drugiej norma.
Żeby lepiej Ci to zoobrazować, zamiast homo weźmy pedofila, niby celibat "bo nie może już z dziećmi" (pomijam teraz prawne aspekty) ale jednak to nie to samo co hetero wink .
A dodajmy że kościół to traktuję jeszcze bardziej poważnie bo wszystko widzi w kontekście do relacji Bóg-człowiek.

5

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

HOMOSEKSUALIZM NIE JEST CHOROBĄ
http://www.wprost.pl/ar/417712/Homoseksualizm-nie-jest-choroba/

Wywiad został przeprowadzony z jezuitą ks. Jackiem Prusakiem, będącym jednocześnie terapeutą i psychologiem, opublikowany w nr 39/2013. W internecie niestety nie jest pełen dostęp za darmo, ale jeżeli ktoś ma ochotę, dostęp do artykułu na 3 h kosztuje tylko 0,62 zł. Z tego co pamiętam w tym samym numerze był jeszcze jeden artykuł, pt. "Prawo do miłości" na ten temat z relacjami byłych kleryków, którzy przyznali się do orientacji, a potem zostali wykluczeni:

http://www.wprost.pl/ar/417709/Prawo-do-milosci/

6 Ostatnio edytowany przez marchewa91 (2013-10-17 00:28:17)

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Chyba o coś prosiłam? Jak w ogóle można zestawiać pedofilię z homoseksualizmem? To obrzydliwe i niesamowicie krzywdzące. Poza tym geje nie robią nikomu krzywdy, a kreatury wykorzystujące dzieci powinny być ukamieniowane jak w Starym Testamencie robiono z największymi nikczemnikami.

Nie widzę powodu do twierdzenia, że nie możesz dyskutować na ten temat, skoro jedynie przytaczam tu tezy, które sobie zapamiętałam. Jeżeli nie chcesz, nikt cię nie zmusza. To, że taki wywiad został przeprowadzony nie zmienia faktu, że kleryków się przefiltrowuje i odrzuca na wstępie tych o orientacji homoseksualnej, która nie ma co do zasady wpływu na posługę kapłańską. Mi nie robi, czy ksiądz jest homo czy hetero, grunt żeby wystrzegał się jakichkolwiek kontaktów, skoro na tym polega jego misja (celibat uważam za głupotę, ale skoro wymyślili sami sobie takie prawa, to niech się do nich stosują)

A wiecie czemu powstal ten cały zakaz i obowiązek sprawdzania kandydatów? Kościół jest przepełniony aktywnymi gejami na bardzo wysokich stanowiskach w Kościele, którzy boją się o swoją pozycję, dlatego zależy im na wyrzucaniu tych chłopaków w obawie przed zdemaskowaniem. W artykule tym drugim, gdzie były autentyczne relacje byłych kleryków, których wyrzucono, jeden z nich chyba kogoś właśnie zdemaskował, ale już teraz nie pamiętam, czy był to inny student, czy któryś z księży. No niestety, pamięć jest zawodna. Nawet nie wiem, czy na 100% to było w artykule Prawo do miłości, bo w ciągu ostatniego miesiąca zostaliśmy dosłownie zalani artykułami o Kościele w przeróżnych aspektach.

7

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

No tak prosiłaś o nie mieszanie pedofili w kościole do tej sprawy i nie mieszam.

Po prostu jedna sprawa, dla kościoła homoseksualizm to choroba. Mają na tą sprawę inne spojrzenie i od tego trzeba zacząć. Omawiamy jak myślę wewnętrzne reguły i zasady panujące w kościele, także ten aksjomat homo=choroba musimy przyjąć, niezależnie od własnych poglądów.

A o źródło proszę bo mam taki "zwyczaj", rzeczowa dyskusja zawsze jest podparta źródłami.

8

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Ten kto pisał ten temat i podobne jest kretynem bez szkoły,nawet tej państwowej..Primo jestem wierzącym,praktykującym katolikiem,byłym ministrantem. Prosto,krótko i na temat. Homo,Hetero,Pedofilstwo itp czyli SEX!! Ksiądz,duchowny to nie robot z super antywirusem,tylko zwykły człowieczek.. Nie ma ludzi świętych!! Jak JP2 nie masturbował się nigdy to moja mama dała dupy murzynowi!! Mocne,ale prawdziwe. Człowiek =zwierze. Nie mam nic do gejów i tych czarnych co po mszy jadą do kochanki...nic mi do tego,byle by wierzył w to co głosi.Tu celibat ma wine i troche im współczuje kryć się z tym,że kogoś i tak się ma. Co do pedofili...Wyobraz sobie,że masz dziecko i już K**** nic nie trzeba dodawać. Kastracja chemiczna i to fast. smile z Bogiem

9 Ostatnio edytowany przez adamajkis (2013-10-17 09:48:14)

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Myslę, że jednak autorka wątku pojechała ostro po bandzie. smile Celibat można przyrównać do małżeństwa. Oba te stany opierają się na zobowiązaniu ograniczenia swojej seksualności w konkretnym celu. Tym najważniejszym celem jest rodzicielstwo. W przypadku małżonków cel rozrodczy, a w przypadku celibatu wspieranie rodziców w ich trudzie wychowawczym, no i przede wszystkim zwolnienie z obowiązków typowo rodzicielskich dla prowadzenia ewangelicznej misji Kościoła. Kościół zawsze promował i promuje właśnie związki kobiety i mażczyzny, bo taki związek spełnia naturalny cel. I myśle, że to zmienić w Kościele się nie może. Musi iść za wezwaniem biblijnym: idzcie i rozmnażajcie się, czyncie sobie ziemie poddaną. Takiego wezwania nie można skierować do ludzi homo. Ksiądz gej to wypaczenie misji Koscioła.
Chyba nawet tu na forum czytałem, stwierdzenie lesbijki, która mówi: jak można sobie dać włożyć przez mężczyzne - przecież o obrzydliwe.
Celibat to nie wyzbycie się swojej seksualności, to podobnie jak w małżeństwie zobowiązanie się do jej ograniczenia. Ksieża mają prawo, a nawet obowiązek promować określony i zgodny z misją Kościoła sposób zachowań seksualnych.

10

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?
Vold napisał/a:

Po prostu jedna sprawa, dla kościoła homoseksualizm to choroba. Mają na tą sprawę inne spojrzenie i od tego trzeba zacząć. Omawiamy jak myślę wewnętrzne reguły i zasady panujące w kościele, także ten aksjomat homo=choroba musimy przyjąć, niezależnie od własnych poglądów.

No ok- choroba. Na którą jak widać się leczą( terapia). Czyli jakby seminarzysta przyznał się , że choruje na raka, to też nie mógłby zostać księdzem? Pytam, bo nie wiem.

11

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Jesli Kościól nie akceptuje homoseksualistów jako zdrowych osób,nie wydaje zgody na śluby homo, raczej konsekwentne jest, że nie pozwala im "zachwaścić" swoich szeregów. W przeciwnym wypadku pozbawiłoby Kosciół autorytetu.

12

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

ale część tych kandydatów jak pisałam wyżej nie chce być gejami i nigdy nie zamierza mieć kontaktów z mężczyznami. Świadomie wybrali drogę kapłańską, żeby móc się realizować w posłudze kapłańskiej. I są świadomi swojej "choroby", podjęli się terapii, chcąc się wyzbyć tego (chociaż doprawdy nie rozumiem, czemu na podobną terapię nie powinni chodzić heteroseksualni, którzy mają wiadome myśli na temat kobiet każdego dnia, będąc w seminarium) - ja oczywiście upraszczam, ale naprawdę nie rozumiem, czemu takich chłopaków się wyrzuca nawet na 5. roku, gdy się przyznają na sam koniec, a także tych którzy się przyznają na 1., ale przez kolejne 4 lata obiecuje się im, że to nic takiego, że mają się modlić, a na koniec i tak ich nie dopuszczą i zmarnują im zasadniczo 5 lat życia.

Naprawdę nie widzicie jakie to jest zakłamanie? Nie rozumiem tekstu, że pojechałam po bandzie. Skoro wyrzuca się kleryków, to dlaczego by nie wyrzucić wszystkich księży już po święceniach i biskupów? Przecież oni doskonale wiedzą, kto jest homoseksualistą, a kto nie jest. Nie dość, że wie się o ich orientacji, to nawet o "czynach zakazanych" podobno. Tyle, że wówczas sprawę zamiata się pod dywan, a księdza się przenosi gdzie indziej. Ot takie ich praktyki, związane nie tylko z homoseksualistami, ale i innymi zboczeniami (uogólniam celowo)

adamajkis, sugerujesz że księża mogą uprawiać seks z kobietami? że mają prawo? i taka pani Krysia z Pcimia zapłodniona przez księdza z parafii jest promotorką właśnie misji Kościoła? idźcie i rozmnażajcie się? sorry, ale to naciągane. Celibat to zakaz, a nie żadne zobowiązanie do ograniczenia. Ograniczać to się mogą narzeczeni, ale nie ksiądz po święceniach ;/

13

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

no żesz cholera celibat to nie brak seksu, celibat odnosi się do małżeństwa, a nie do seksu.
Zatem w kwestii celibatu różnica jest taka, ze ksiądz który przestanie być księdzem, a jest gejem nie może zawrzeć związku małżeńskiego w obrządku katolickim bo takie małżeństwa sa zakazane, nie istnieją. Zresztą o ile mi wiadomo ksiądz hetero po rezygnacji ze stanu kapłańskiego - po wszystkich święceniach- tez nie moze wziąć ślubu. Czyli tak czy siak różnicy nie ma.

14

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Myśle, że zakłamaniem jest nie tylko to,a to jest po prostu decyzja Kościoła na ten temat. Według Kościoła jest to choroba psychiczna a ktoś z takim problemem, nie może być księdzem.

15

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

bo księdzem nie może zostać ktoś z chorobą psychiczną? jak najbardziej jest to logiczne wg prawa kościelnego. Co nie znaczy, ze ja się z tym zgadzam.

16

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

nirvanko, u nich jest tak, że święcenia czy to kapłańskie czy zakonne są traktowane jako sakrament, zrównany z małżeństwem... to po prostu druga opcja, ale to ślub, i to ślub... w związku z tym, ani siostra zakonna, ani ksiądz czy zakonnik nie mogą zawrzeć związku małżeńskiego po odejściu z zakonu

jedyna opcja, to sytuacja, gdzie wdowiec, bądź wdowa decydują się na święcenia po śmierci małżonka... byłam raz na takiej mszy, odprawianej po raz pierwszy przez nowo wyświęconego, facet miał ponad 80 lat ;p

17

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Bo jak ktoś nie potrafi pokochać drugiego człowieka to bierze ślub z urojonym Bogiem.

18

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?
marchewa91 napisał/a:

nirvanko, u nich jest tak, że święcenia czy to kapłańskie czy zakonne są traktowane jako sakrament, zrównany z małżeństwem... to po prostu druga opcja, ale to ślub, i to ślub... w związku z tym, ani siostra zakonna, ani ksiądz czy zakonnik nie mogą zawrzeć związku małżeńskiego po odejściu z zakonu

jedyna opcja, to sytuacja, gdzie wdowiec, bądź wdowa decydują się na święcenia po śmierci małżonka... byłam raz na takiej mszy, odprawianej po raz pierwszy przez nowo wyświęconego, facet miał ponad 80 lat ;p

Nie negowałam tego, to oczywista oczywistość, po prostu toczę batalię żeby ludzie w końcu zaczęli rozróżniać celibat od zakazu współżycia.

Celibat odnosi się tylko do kwesti małżeństwa, czyli ksiądz ma zakaz ożenku z kobietą, natomiast księża nie skladają ślubów czystości, czyli mogą się oficjalnie gzić na potęgę, a potem tylko wyspowiadać się z tego muszą  (w końcu seks pozamałżeński) u kolegi po fachu.
Śluby czystości składają zakonnice i zakonnicy.

19

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Ja specjalistką nie jestem więc opieram się na tak wątpliwym źródle jak wikipedia, która podaje:

'Celibat (łac. caelebs ? bez żony, samotny) ? forma życia polegająca na dobrowolnym zrezygnowaniu z wchodzenia w związek małżeński i rezygnacji z uprawiania seksu. '

'Podstawa teologiczna celibatu kościelnego tkwi w jego związkach ze święceniami, które ? jak wierzą chrześcijanie ? łączą kapłana z Jezusem Chrystusem.'

'Istnieje motywacja eklezjologiczna: Chrystus umiłował Kościół, Ciało swoje, poświęcając dla tego Kościoła całego siebie, aby sobie przysposobić Oblubienicę chwalebną, świętą i nieskalaną. Wybierając celibat, kapłan obiera jako własną tę dziewiczą miłość Chrystusa do Kościoła, czerpiąc z niej moc nadprzyrodzonej płodności.' JPII

Czyli współżyjący po święceniach ksiądz zdradza Jezusa tak jak zwykły człowiek współmałżonka?

20

Odp: Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?
harmagedon napisał/a:

Ja specjalistką nie jestem więc opieram się na tak wątpliwym źródle jak wikipedia, która podaje:

'Celibat (łac. caelebs ? bez żony, samotny) ? forma życia polegająca na dobrowolnym zrezygnowaniu z wchodzenia w związek małżeński i rezygnacji z uprawiania seksu. '

'Podstawa teologiczna celibatu kościelnego tkwi w jego związkach ze święceniami, które ? jak wierzą chrześcijanie ? łączą kapłana z Jezusem Chrystusem.'

'Istnieje motywacja eklezjologiczna: Chrystus umiłował Kościół, Ciało swoje, poświęcając dla tego Kościoła całego siebie, aby sobie przysposobić Oblubienicę chwalebną, świętą i nieskalaną. Wybierając celibat, kapłan obiera jako własną tę dziewiczą miłość Chrystusa do Kościoła, czerpiąc z niej moc nadprzyrodzonej płodności.' JPII

Czyli współżyjący po święceniach ksiądz zdradza Jezusa tak jak zwykły człowiek współmałżonka?

tak, zdrada to zdrada. Nie ma znaczenia czy my szaraczki zdradzamy swoich współmałżonków, czy ksiądz, Jezusa. Tylko, że ze zdrady można się wyspowiadać, bo w istocie nie chodzi o fakt zdrady tylko oseks pozamałżeński. Po prostu Kościołowi nie mieściło się w głowie, że po ślubie- po sakramencie małżeństwa/ kapłaństwa (które jak już napisano stoją na równi, tzn na tym samym polegają) ktoś będzie chciał seks uprawiać z inną osobą niz małżonek/ czy w wypadku księdza będzie chciał w ogóle uprawiac seks, przecież miłość do Boga i miłość Boga jest o wiele pełniejsza niż to co łączy zwykłych szaraczków. A tu zonk, ludzie lubią seks. Jakby podstawowe założenia się nie zmieniły, zatem zdradzając kogoś dla kościoła większym przewinieniem jest sam seks pozamałżeński i to z niego spowiadają, to ten fakt trzeba odpokutować. A z powodu zdrady rozwodzić się nie wolno, no bo jak to tak, męcz się z kimś kto robi Cię na lewo iprawo.

Końcem końców, seks pozamałżeński to grzech, ale można go odpokutować, wyspowiada sie i dalej sie gzić, z czego korzystają na równi księża jak i zwykli ppseudowierzący ludzie (prawdziwie wierzący nie zdradzi). Większy problem jest u zakonników, oni ślubowali czystość, dlatego od setek lat jeżeli zakonnicy utrzymywali jakieś stosunki seksualne to ze sobą na wzajem czy z zakonnicami.

Posty [ 21 ]

Strony 1

Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź

Forum Kobiet » RELIGIA - DUCHOWE POSZUKIWANIA » Ksiądz gej a ksiądz hetero - jaka to różnica w kwestii celibatu?

Zobacz popularne tematy :

Mapa strony - Archiwum | Regulamin | Polityka Prywatności



© www.netkobiety.pl 2007-2024