KOBIETA w Kościele - Netkobiety.pl

frytka292 Dzięki za odp. To znaczy w jakim kontekście: Że facet może wszystko, a kobieta nic?
Ja spotkałam się z protekcjonalnym traktowaniem kobiet w Kościołach, jakby były mniejsze, słabsze, głupiutkie i miały niewiele mądrego do powiedzenia.

Ja w żaden sposób nie czuję się dyskryminowana, przeciwnie, uważam, że kościół to jedno z niewielu miejsc w którym można poczuć, że wszyscy wierni traktowani są jak powinni i na równi. Oczywiście inną rolę ma ksiądz, inną służba liturgiczna, ale od każdego się wymaga.

Nie wiem frytko skąd masz takie przekonanie, że od facetów się nie wymaga To, że ludzie coś gadają nie jest równoznaczne z tym, że taka jest prawda. To wynika ze złośliwości tak mówiących osób, ciągle pokutującego przeświadczenia z dawnych lat, że facet to pan i władca albo sama nie wiem z czego. Czy to mężczyzna idzie do konfesjonału wyspowiadać się ze wspomnianego seksu przedmałżeńskiego czy kobieta, to taki sam grzech :] Owszem, z punktu widzenia fizyczno-fizjologicznej to kobiety bardziej panują nad sobą więc oczekuje się, że będą panować nad partnerem. Ale jak już do czegoś dojdzie to obie strony mają to na sumieniu, a nie tylko kobieta.

Przypominam, że Pan Jezus miał wśród swoich uczniów Marię Magdalenę, nie potępiał jej, łamał tym wszelkie wtedy panujące zasady. Można go uznać za prawdziwego piewcę równouprawnienia

Jak słusznie zauważyłeś Matt, wśród 12 apostołów Jezus miał samych mężczyzn. Dlatego właśnie akceptuje w zupełności, że w Kościele Katolickim księżmi, biskupami itp są mężczyźni. Mimo, że wtedy mogło to wynikać bardziej nawet z tradycji judaizmu, to jednak skoro w innych kwestiach Pan Jezus zrobił swoistą rewolucję, to gdyby chciał, to i by były panie apostołki, w liczbie 6, żeby było po równo. Choć wtedy może apostołowie się rozpraszali? To wtedy trzeba by same panie ustanowić. I znów dyskryminacja

Panowie wydają mi się do tej funkcji bardziej odpowiedni. Kobiety są ( i tu przepraszam wszystkie panie, które mogą czuć się urażone) troszkę gadatliwe, lubią poplotkować ( dlatego nie wyznałabym moich grzechów kobiecie), zazwyczaj mają mniej cech przywódczych, są wrażliwsze ( a w Kościele trzeba czasem zacisnąć zęby), mają jednak odwieczny instynkt macierzyński ( a więc i celibat trzeba by znieść), po prostu są inne od panów. ( mało to odkrywcze ) Niektóre Kościoły sobie pozmieniały w tej kwestii zasady, więc jak komuś to bardzo przeszkadza, to może tam by się czuł lepiej. Choć czy w tych zmianach wyszły na plus czy na minus, to już temat na inny wątek.

Tradycja Judaizmu najwidoczniej również nie przykładała wagi do równouprawnienia Jezus wybrał 12 mężczyzn, i ani jednej kobiety. Wcale nie musiałyby to być proporcje 6+6 aby zaistniało równouprawnienie. Aby mówić o emancypacji wystarczyłoby gdybyś wśród apostołów znalazły się w ogóle jakieś kobiety. Chrześcijaństwo jak i islam traktują kobiety w nieco podrzędny sposób.

Allegra, a czy nie uważasz że w jakiś sposób tłumaczysz kościół z tej jego dyskryminacji? Przecież taką samą argumentację można by odnieść do struktury pracowników w firmach lub organizacjach. Tam też mężczyźni jako bardziej przywódczy lepiej będą się nadawać do zarządzania i kierowania zespołem? Wiele przypadków pokazuje, że kobiety również spełniają się świetnie w takich odpowiedzialnych i kierowniczych funkcjach.
Myśle, że problem leży w archaicznych i odstających od dzisiejszych realiów poglądach i założeniach kościoła. Emancypacja kobiet w życiu publicznym na przestrzeni minionego wieku w znacznym stopniu posunęła się in plus. Grupy wyznanione to w tej kwestii często monolity.
Dlaczego kobiety nie mogą pełnić tych funkcji? Jak dla mnie ważny jest tutaj także aspekt finansowy. Facet nie ma instynktu macierzyńskiego, nie musi mieć dzieci, może więc oddać się bezgranicznie posłudze. Nikt postronny po nim także niczego z majątku kościelnego nie odziedziczy. Kobietom służącym w kościele problem chęci posiadania dzieci załatwiono w bardzo prosty sposób: prowadzą różnego rodzaju ochronki dla dzieci, w których się nimi opiekują, razem z nimi bawią itp. Z jednej strony szczytne, z drugiej zaspokaja po części potrzeby sióstr. W moim mieście są takie placówki, obok których zlokalizowane są zamknięte i dobrze urządzone place zabaw. Widuję tam czasem siostry bawiące się z dziećmi. Takie obrazki mocno utwierdzają mnie w przekonaniu, że kościół katolicki dyskryminuje kobiety w swoich strukturach. To mężczyźni kierują tym wszystkim, kobiety są niby w kościele ale jednocześnie tak jakby z boku.

Dzięki za komentarze, natomiast chciałabym tylko zauważyć pewną kwestię: Gdyby iść tropem tego, że tylko mężczyźni nadają się na duchownych ponieważ Jezus tylko ich miał jako apostołów, to musielibyśmy pójść dalej i stwierdzić, że tylko mężczyźni : mówiący po aramejsku i będący Żydami ponieważ tylko tacy należeli do uczniów Jezusa.

Jest w Piśmie Świętym cytat, że "Nie pozwalam kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża" (1 List Tymoteusza), a jednak pozwolę sobie zauważyć, że w Kościele Katolickim są katechetki. Co do wynosić się nad męża: po prostu być na równi.

Kizia75, a czy u Ciebie w kościele są jakieś normy obyczajowe, dotyczące wyglądu? Np. że kobiety powinny chodzić w spódnicy, nie zakładać biżuterii. Czego właściwie oczekuje sie od kobiet w Twoim wyznaniu?

W moim kościele nie ma żadnych ograniczeń dla kobiet a więc są pastorami itp. Osobiście szanuję kobiety i nie uważam żeby istniały typowo kobiece zajęcia(poza macierzyństwem oczywiście). Jednak (może to kwestia wychowania) kobiety rzadziej biorą na siebie odpowiedzialność przywódczą, ale niestety niektóre lubią rządzić z drugiego rzędu bez odpowiedzialności za słowa i czyny. Zauważam też większą podatność na emocje. Muszę dodać, że moja żona jest bardzo zrównoważoną kobietą i często jest dla mnie pomocna w podejmowaniu trudnych decyzji ale niechętnie zajmuje przywódcze stanowiska(nieśmiała jest).

Jeśli o mnie chodzi,nie czuję się jakoś dyskryminowana w kościele katolickim.Oczywiście są różni księża

Jesli o mnie chodzi to nie zgadzam sie na zadne "poddanstwa" takie czy inne. Nie podpisuje sie pod instytucja w ktorej stosuje sie zasady i podzialy sprzed 2000 lat. W koncu od tego czasu wiele sie zmienilo rowniez spoleczenstwo.

Kobieta ktorej nie trzeba za raczke prowadzic i ktora nie bedzie zyc wedlug zasad panujacych 2000 lat temu w Palestynie czy innej Azji Srodkowej.