Zgoda narodowa - Netkobiety.pl

niestety też mi się tak wydaje.
Trochę obserwując patową sytuację z TK pomyślałam, że nawet w tej kwestii nie możemy dojść do porozumienia - dla wszystkich jest oczywiste, że jakoś konflikt trzeba rozwiązać, no ale każdy ma inny pomysł: jedni chcą nowej konstytucji, inni chcą poprzez protesty na ulicy, czy poprzez jaką interwencję z zewnątrz (opinia międzynarodowa, sankcje) wymusić odpowiednie postępowanie. Oglądają dyskusję często słychać "klekot" - wszyscy gadają w tym samym czasie, nie zgadzając się z omalże każdym słowem.

A jednak problem musi być rozwiązany!
Skoro nie możemy się dogadać, to czy realne są rozwiązania siłowe (już pojawił się takie pomysły)? A może skoro nie możemy się dogadać, to po prostu jako naród nie dorośliśmy do demokracji?

To jakieś podchwytliwe pytanie, tak?
Bo wiesz wydaje mi się, że demokrację wymyślili Grecy i potem się rozeszła na różne zakątki świata. Po drodze, w naszej historii mieliśmy kilka epizodów demokratycznych jak chociażby Rzeczpospolitą Obojga Narodów i Sejmy, itd. Myślę, że krótka historia demokracji i tak zostanie roztrzaskana przez ciebie, przez mądre pytanie:

Jest kilka państw demokratycznych, więc teoretycznie można zdefiniować, czy to ma być demokracja większościowa (wszystko jedno co, zgodnie z wolą większości), czy jednak demokracja prawa (zdanie większości, ale w zgodzie z prawem), czy jeszcze inny model.

Zgodzę się, że

Trzeba mieć jeszcze nauczycieli, dobre wzorce. Już jedno "czyste" od komuny (znaczy demokratyczne ?) pokolenie jest, to wciąż za mało? To ile pokoleń musi się jeszcze uczyć? Mam wrażenie, że to nie kwestia nauki, tylko tak jak Mussuka napisała - pieniactwo to nasza wada narodowa.
Stąd moje pytanie - czy jesteśmy w stanie jako naród dogadać się w sprawach ważnych? Oczywiście możemy podążyć tradycyjną, polską ścieżką i zacząć się kłócić o to, który wzorzec demokracji jest jedynie słuszny, no ale mi chodzi o coś przeciwnego, czy jesteśmy w stanie się zgodzić na jakiś model, na jakieś stanowisko w temacie.

Żadne podchwytliwe. Konkretnie ile lat mamy tę demokrację w Polsce?

Jest kilka państw demokratycznych. Ale jaka jest w tych krajach demokracja? Na których mamy się wzorować np.?

Co znaczy "czyste" ?
To właśnie kwestia nauki, bo demokracji trzeba się nauczyć.

No nie zgodzę się z tobą dziewan, że mamy "beznadziejnych" bohaterów. Mamy również wybitnych.
Nasza historia jest trudna. Jest to wynik wielu składników. Jednym z nich, bardzo istotnym jest nasze położenie geopolityczne.

tak, my mamy jednak sytuację dość szczególną z powodu położenia "pomiędzy".

A czy ci nasi sąsiedzi wykonują pracę pojednania się z nami też tak wzorowo
I wiesz, co do tych stosunków z Niemcami. Ustalenia po II wojnie światowej. Podział wpływów, itd.
No nie miejsce tutaj na analizę.

Tak Inka,  nie miejsce tutaj.
Powiem coś zaskakującego do Ciebie, z sympatia, z szacunkiem i bez uszczypliwosci. Lubię i cenię Cię
Czytając nawet twoje pierwsze posty tutaj, a ostatnie to nawet rozumiejąc ewolucję poglądów człowieka,  twoje zmieniły się bardzo szybko, z przyjaznego centrum na prawicowo - katolicko - narodowe. I ok szanuje, masz prawo.
Mam jednak prośbę i nadzieję, że zaczniesz dostrzegać te dobre aspekty w różnych sytuacjach, a nie tylko te zle. Oraz że będziesz umiała przyznać że również ta popierana przez Ciebie opcja rządząca, również popełnia błędy,  gdy będą one mialy miejsce Inus ułatwi to dyskusję pomiędzy nami, rozsądnymi w końcu  ludzmi

Jak to co zle? Przeciez to tez jedna z naszych cech i powodow do "dumy" - kombinowanie, tzw. "zalatwianie" i lamanie prawa, gdzie tylko sie da. Malo to razy slyszysz slowa chwalace czyjas "zaradnosc zyciowa", kiedy te zaradnosc moznaby smialo nazwac zwyklym oszustwem, kradzieza mienia panstwowego czy wlasnie wykrecaniem sie od wspolnych prac i projektow? A juz jak jakies prawo jest, to przeciez po to, zeby je zlamac - jest chyba takie nasze powiedzenie.

I nikt pewnie nie zdaje sobie sprawy z tego, ze wspolne to tez nasze i ze np. kradnac drewno z lasu panstwowego okrada sam siebie, ze niszczac jakas publivczna wiate tez sam siebie zubaza, ze nie placac podatku czy skladki w szkole dziala na niekorzysc wspolnego dobra.

Pamietasz sciagi w szkole? A wiesz, ze np. sciaganie wsrod dzieci w niektorych krajach jest przez nich samych uwazane za oszustwo i potepiane? Boo to jest nieuczciwe wobec innych uczniow.

Nauka uczciwosci i poczucia wspolnoty mocno niestety kuleje od wielu pokolen w Polsce.

Dobra, ale spójrz na to jak też wyglądało życie w Polsce na przestrzeni ostatnich chociażby 2 wieków. Zabory, powstania, wojny, wiele lat komuny, czyli jednym słowem ciężkie czasy i żeby przeżyć trzeba było kombinować na różne sposoby.

Jak piszemy o czymś to trzeba zastanowić się nad przyczynami. Niektóre nasze 'cechy' są naprawdę złe, a doświadczyć tego można chociażby na emigracji. Inne narodowości potrafią trzymać się razem, a Polak tylko czeka by wyje**** na czymś swojego rodaka, ze zwykłej chociażby zawiści. Nie chcę uogólniać, ale to niestety do rzadkości nie należy.

Dziewan, a Ty nie wiesz jak wychować swoje dzieci, że aż na forum musisz pytania zadawać

miszmasz, a do zaborow to kto m.in. sie przyczynil? Nie nasza polska buta i prywata? Zaborcy tylko na naszym wewnetrznym balaganie skorzystali. Widzisz, w ciezkich czasach zyly tez inne spoleczenstwa, nie jestesmy martyrem Europy, ale taka wlasnie pyche i brak poczucia wiezi i wspolnoty malo ktore spoleczenstwo prezentuje.

Ja juz nie chce wymadrzac sie z ta "moja" Fiinlandia, ale tu tez slodko nie bylo, mozesz zzerknac z ciekawosci w jakis rys historyczny. I tylko wspolna praca dala efekt dzisiejszy.

A jak to jest z nami za granica, to ja sama doskonale wiem, ale nie chce juz do wora nikogo wrzucac:) Bo mi se przy weekendzie oberwie;)

... a może to nas gubi? Ciągle grzebiemy w przeszłości, ciągle patrzymy się wstecz, ale co to daje? Niezależnie jak ocenimy przeszłość, nawet jeśli znajdzie się winnego złej sytuacji, nie rozwiązuje to problemów bieżących, przyszłych. Co wynika na przyszłość z tego, że po wojny żyliśmy w komunistycznym państwie, mamy tkwić w tamtym świecie, czy należałoby spojrzeć do przodu?

My sentiments exactly:) dlatego sygnaturke sobie tez inna wymyslilam.

Na to też potrzeba czasu Averyl. Po pierwsze nie można za bardzo ruszyć naprzód bez rozliczenia się z przeszłością i to jest akurat bardzo aktualny temat.
Nasza historia jest ciężka a położenie nie do pozazdroszczenia. Który jeszcze kraj w Europie był na przestrzeni wieków najeżdżany ze wschodu i zachodu? Nie raz było trzeba wybierać mniejsze zło.

Naród, który nie zna swej historii skazany jest na jej powtórne przeżycie.

Nie można zamykać się na przeszłość choć niektórzy pewnie bardzo by tego chcieli.

Ojej, to ja szybko muszę sprawdzić życiorys prazesa mojego banku razem z całym jego drzewem genealogicznym

Mówię o osobach rządzących tym krajem z taką a nie inną przeszłością. Jak chcesz ruszyć do przodu skoro takich pełno i to nawet w TK, o którym teraz tak głośno. Komuszkom trzeba podziękować.

W pełni się zgadzam z tobą, że naród powinien znać swoją historię. Drzewo bez korzeni jest skazane na śmierć. Rozliczenie historii jednak nie powinno przeszkadzać w budowaniu przyszłości. Im więcej wiem o historii (nie tylko naszego kraju), tym bardziej jestem za tym, by iść do przodu.
Dam przykład niepopularny, zupełnie nie z naszego kręgu kulturowego - Tajwan. Po wojnie część Chińczyków zbiegła na malutką wyspę porośniętą dżunglą i tam zbudowali swoje państwo. Historia cały czas ich dotyka, bo większość krajów nie uznaje ich, Chiny najchętniej rozwiązałyby problem tak jak z Tybetem.  Tajwan jest obecnie gospodarczo bardzo zaawansowany - właśnie dlatego, że musi być potęgą wobec Chin, musi móc się obronić w sytuacji kryzysowej. Od karczowania dżungli, po technologię atomową. Korea - w Północnej ludzie walczą o przeżycie, pod ciężkim reżimem, w Południowej - odbudowali swój kraj po wojnie, rozwinęli się i żyją wygodnie - lepiej jest brać przykład z tych, którym się udało.

W Biblii znana jest historia Hioba. Hiob sławił Boga, miał w życiu udaną rodzinę, duże bogactwa. I był bogobojny, był świadom ulotności swych bogactw, wychwalał Boga. Patrzył na to Szatan i twierdził, że Hiob chwali Boga tylko dlatego, że ma wielkie bogactwa i nie męczą go smutki i  za to, że Bóg wiele mu dał. Szatan poprosił więc o próbę : jak zachowa się Hiob gdy wszystko po kolei straci.

2.04.2005. Wigilia święta miłosierdzia. Umiera JP2. Na niemal cały tydzień od śmierci do pogrzebu wielu Polaków jest połączonych jak nigdy wcześniej. Na ulicach płoną koło siebie całe kilometry zniczy. Godzą się nawet zwaśnieni kibicie Wisły i Cracovii, wiąża razem swoje szaliki. Publiczne obietnice wybaczania, akty jedności wielu Polaków. Jednocześnie czuc pewną radość, że był ktoś taki jak JP2, że był Polakiem, że był tez swiadkiem narodzin nowej Polski. Nastrój dumy z bycia Polakiem, podziw świata, przypominanie roli Polski i JP2 w obalaniu komunizmu.

Może, jak za Hioba, ktoś gdzieś w górze spojrzał na te akty i poprosił o próbę : "Sprawię, że nie minie kilka lat a ten Naród będzie skłócony jak niemal żaden inny na świecie a na ulice wyleje się nienawiść". "OK - spróbuj. Może jednak wytrwają w nauce JP2, pokoju i wybaczeniu".

Rok 2005. Upadek rozmów o koalicji PO-PIS. Pierwsze wyzwiska wzajemne liderów i początek klimatu nienawiści, ale na początek tylko w polityce.

10.04.2010. Smoleńsk. Znów Wigilia święta Miłosierdzia - w tym sensie dokładnie 5-ta rocznica śmierci JP2.  Jak przy śmierci JP2 godzina i data katastrofy sumuje sie do 13 i sporo innych symboli. Wówczas i w następne lata w siłę rośnie podział na co najmniej 2 niemal śmiertelnie wrogie sobie obozy. Już nie ma jedności. Nie ma świeczek na ulicach a jeśli są to często przeciw komuś i są sprzatane następnego dnia. Protesty i kontrprotesty. Awantura o Krzyż. Nawet w tej samej rodzinie, przy stole, kłótnie o polityce. Kibice którzy mieli sobie wybaczyć dźgają się nożami i ganiają po Krakowie z maczetami.

19. X. 2010. Rocznica zamordowania ks. Popiełuszki, pierwszy raz po uznaniu go błogosławionym. Tego dokładnie też dnia Ryszard Cyba nasycony klimatem nienawiści ostatnich lat zabija w biurze poselskim.

2015/2016. Spór o trybunał. Pośmiewisko na skalę Europy, eskalacja wzajemnej nienawiści,  marsze z obu stron pełne wyzwisk i życzenia śmierci przeciwnikom politycznym.

Hiob zdał próbę. My chyba nie.

Problemy trzeba rozwiązać. Najlepiej byłoby dyplomatycznie, by wilk był syty i owca cała, trzeba znaleźć jakiś złoty środek, nie musi być to konfrontacja na zasadzie, że jedna strona wychodzi całkowicie przegrana, a druga całkowicie wygrana. Najlepiej oczywiście byłoby rozmawiać.

To chyba też jest jakaś nasza wada narodowa - lubimy wychodzić przed szereg z jakimiś bardzo kontrowersyjnymi deklaracjami. Wiele krajów unika albo gdy zostaje przyparta do muru stara się przedstawić stanowisko dyplomatycznie, by nie było ani na tak, ani na nie, takie lanie wody dla stworzenia złudzenia zaangażowania, a Polacy lubią się opowiadać za jedną ze stron konfliktu, mimo że nic pozytywnego nie może z tego wyniknąć. Często jest to osobiste i dość sztywne stanowisko, gdzie nie za wiele jest miejsca na dyskusję, na argumenty.

No a czy takim wrogiem nie jest właśnie obecna partia rządząca?Osobiście głosowałem na kogoś innego ale to właśnie PiSem straszono przez ostatnią dekadę by odwrócić uwagę od siebie.Dalej się to robi a gra się TK i robi ludziom wodę z mózgu.

TK w latach poprzednich działał tak jak chciał tego rząd.Obywateli mieli w głębokim poważaniu.

Potrafisz więc odpowiedzieć na pytanie dlaczego KOD nie powstał podczas rządów koalicji PO-PSL?

Ludzie zacznijcie trochę samodzielnie myśleć,bo podążacie jak stado .....(wstaw odpowiednie słowo) za ludźmi którym nie spodobało się,że przegrali wybory.Naprawdę nie przystoi dorosłym ludziom tak się dawać robić w balona.
Nie dość,że dajecie sobą manipulować to jeszcze brzydko mówiąc sr*** we własne gniazdo ciesząc się,że Świat reaguje na donosy.
I wy chcecie Polskę budować?Przecież to jest właśnie działanie na szkodę Polski.Ktoś tak was robi w bambuko,że nawet tego nie zauważacie.

Przecież TK za rządów PO-PSL aż 48 razy wypowiadał się na próżno.Działano wtedy wbrew orzeczeniom TK.

Puste slogany to wypuszczają w eter ludzie zmanipulowani przez tych co utracili władzę.

Przeczytałem ten wątek i widziałem,że padły słowa o budowaniu Polski ale sran*** we własne gniazdo,donosy to raczej dają odwrotny efekt.Ktoś wyciągnął stado na ulice,a tym się wydaje,że walczą o demokrację w Polsce.Że też niektórym można wszystko wmówić.
Nie dziwota,że broni się donosiciela Wałęsy skoro sami KODowcy nie widzą nic złego w donoszeniu.
Donoście 'przyjaciołom' z Zachodu dalej a potem zwalcie winę,że to przecież przez obecny rząd tak źle się dzieje.Ci przyjaciele was mają głęboko w tyłku co zresztą już nie raz udowodnili

Do boju KODowcy!Budujcie Polskę donosząc!

Miałem na myśli działania KODu.Oni zgodę w Polsce budują donosząc zagranicy i dodatkowo przyklasnęliby gdyby nałożono na Polskę sankcje.

"Donosić", ja pierniczę. Jak w piaskownicy. To już pachnie desperacją. Do której się dochodzi, kiedy jakiejś tezy po prostu NIE DA się racjonalnie obronić.  Wtedy się jedzie po emocjach. Właśnie oblewam benzyną własne mieszkanie, ale żaden szwab nie będzie mi mówił że nie powinienem tego robić.

Po pierwsze Zagranica SAMA widzi co się tutaj dzieje. Ukryć się tego nie da, bo jesteśmy na arenie międzynarodowej, a nie w forcie zbudowanym ze stołu i trzech koców babci Jadzi. Po drugie na skargę do Zagranicy PiS też latał i jakoś wielcy przeciwnicy donoszenia nie widzą w tym nic złego.  Po trzecie PiS rządzi samodzielnie i zwalać winę nie bardzo jest na kogo - ale nie wątpię, że będą próbować. Po czwarte Zlata już Ci wyłuszczyła co trzeba. Czy wiesz, o czym ona pisała? Czy sprawdziłeś kiedykolwiek? Czy po prostu nazwałeś to "pustymi sloganami" bo Ci się z wizją nie zgadzają i odrzuciłeś z marszu?

Rozmowa z niektórymi przypomina dyskusję typu - co było pierwsze jajko czy kura, albo o wyższość świąt wielkanocnych nad bożonarodzeniowymi, itp.

Zastanowiłam się - Kaczyński jest jedynym świętującym miesięcznice, jest lepszy nawet od Jezusa, bo ten świętuje swoje urodziny i śmierć - czyli 2 razy do roku. Nie wiem, czy to jest w jakikolwiek sposób organizowane odgórnie, czy z potrzeby serca oddolnie - ludzie upamiętniają śmierć papieża raz do roku, no i trochę mówi się o Piłsudskim, ale przy okazji odzyskania niepodległości - to jest tematem święta. A Kaczyński? Nawet nie można powiedzieć, że oddał życie za Polskę, jak np. Popiełuszko, czy zakatowani w więzieniach, nie ma w tym, żadnej jego zasługi, że zginął (no chyba, że sam podłożył bombę*/zasadził brzozę*). Gebels - czekam na odpowiedź.

* niepotrzebne nie czytać

Wy sobie co miesiąc zorganizujcie jakieś pochody w obronie Wałęsy jak wam tak żal.Pasujecie jak ulał

Jak bym wymienił powody dla których powinniście wyjść na ulice w ostatnich latach to by strony nie starczyło.Teraz wystarczył jeden argument czyli wygrana PiSu i ludzie tłumnie wyszli hehe.Walka o stołki czyli w tym momencie gra TK a pewnie by się znalazło milion innych powodów dla których by was wyciągnęli na ulice.
Lubicie jak robią was w wała czego przykładem były ostatnie rządy.

Ogólnie ludzie mają pamięć dobrą ale krótką Już zapomnieli jak w 2014 r. policja pakowała ludzi do aresztu z manifestacji po TK... i kurde elity się wtedy nie oburzały, a co dopiero naród. Tu zaś jak na złość ludzie sobie spacerują, podskakują, nawet nocują i nawet ich policja nie legitymuje. Podstępny reżim, nie ma co...

W tym momencie w kraju jest o wiele więcej demokracji niż było w latach ubiegłych kiedy 'wolność słowa' to był pusty slogan a manifestowanie przeciw władzy było nazywane buntem i dążeniem do niezgody zamiast tę zgodę budować czytaj siedzieć cicho na dupie i przymykać oczy na wszystko.

KODowcy i opozycja demokrację sprowadzają tylko do TK i nic poza tym się nie liczy.Ludzie nawet nie zainteresują się i nie pomyślą dlaczego aż tak bardzo opozycji i całemu układowi zależy na tym by PiS ugiął się w sprawie TK.W swej naiwności myślą,że chodzi tylko i wyłącznie o dobro obywatela a obywatel na ten moment ma więcej swobody i wolności niż chociażby jeszcze rok temu

Za to mogę cię podać do sadu bo sam należę do KOD-u. To są anormalni ludzie, tylko o innym podejściu np libertyni, racjonaliści. Resortowym dzieckiem są np Kaczyńscy. Ojciec Wassermana. Setki ludzi z PISu.

No czyli jesteś za takim ZSRR w nowym demokratycznym wydaniu czyli UESSR.Ja wręcz przeciwnie,bo na dzień dzisiejszy nie jesteśmy żadnym równorzędnym partnerem dla zachodu i jeszcze długo nie będziemy.13 lat w UE a nadal taka sama przepaść.

A co do orzeczeń to jest to mało ważne jakie,pokazuję po prostu hipokryzję.No bo nie wykonywanie orzeczeń wtedy było okej,a teraz już będzie to przez tych samych nazywane zamachem na demokrację.