Co robic by chłopak znowu zaufał Bogu??? :( - Netkobiety.pl

..poza tym Bóg nie jest po to -paradoksalnie- by spełniać zachcianki człowieka. Bogu chodzi o więź z człowiekiem, bo dzięki tej więzi człowiek dostaje to, czego mu do szczęścia potrzebne.

Ach, a dlaczego Bog, skoro zakladasz ze istnieje, tak nierowno dzieli to co czlowiekowi do szczescia potrzebne? Dlaczego Bog uwaza ze jednemu do szczescia potrzebna jest milosc, zaradnosc, sukces a innemu wystarczy miska nadpsutej strawy i to nie co dzien?

Wszystko fajnie, ale ja nie pisałam o ZBAWIENIU, a o POTĘPIENIU. Na zbawieniu faktycznie nieszczególnie mi zależy, tym bardziej, że chrześcijańska wizja raju polegająca na czerpaniu rozkoszy z chwalenia boga niekoniecznie mi odpowiada, natomiast nie wydaje mi się, żebym zasłużyła na potępienie przez jakiegokolwiek boga wartego tego, żeby ktokolwiek go wyznawał.

No, nie powiedziałabym.
Ofiara z Jezusa to dość ewidentnie ofiara z człowieka, to tak żeby nie szukać daleko i nie zagłębiać się w niuanse.

Ja wiem..? Miliony ludzi umarły i nadal umierają za głoszone przez siebie poglądy, a namacalnej świątyni ze złota i diamentów żaden bóg nigdy nie postawił. Dla mnie to byłby niezły, bezkrwawy początek.

Vian wspomniala o tym ze Jezus umarl za ludzi. To bylo 'ustawione' przez Boga wiec najwyrazniej taka ofiara jest mu mila.

Tylko Jezus umarł i za swoich oprawców, i co najważniejsze: by człowieka zbawić. I miał, i ma taką moc: by kogoś zbawić.
Pokonał śmierć, pokonał szatana.

Tak, sporo goryczy, ale ta gorycz skłoniła mnie do poszukiwania i czytania. Biblii, informacji z antropologii i innych. I zaczęłam się zastanawiać nad tym co do tej pory powtarzałam sama jak małpka. Doczytałam się że Biblia została napisana ok.7-6 wieku pne (stary testament). Skąd autor wiedział co się wydarzyło setki lat wcześniej? Ano, był natchniony. Dziwne to natchnienie skoro nie bardzo pozwala umiejscowić opisane tam zdarzenia w kontekście wiedzy. Za to opowiada historyjki o tym jak Abraham zrobił dziecko niewolnicy. Dziwny ten Bóg który zawiera przymierze zczłowiekiem wymagając od tego żeby sobie coś tam zrbił z penisem:
Rdz 17,9-14 Potem Bóg rzekł do Abrahama: ?Ty zaś, a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia, zachowujcie przymierze ze Mną. 10 Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani; 11 będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mną. 12 Z pokolenia w pokolenie każde wasze dziecko płci męskiej, gdy będzie miało osiem dni, ma być obrzezane - sługa urodzony w waszym domu lub nabyty za pieniądze - każdy obcy, który nie jest potomkiem twoim - 13 ma być obrzezany; obrzezany ma być sługa urodzony w domu twoim lub nabyty za pieniądze. Przymierze moje, przymierze obrzezania, będzie przymierzem na zawsze. 14 Nieobrzezany, czyli mężczyzna, któremu nie obrzezano ciała jego napletka, taki człowiek niechaj będzie usunięty ze społeczności twojej; zerwał on bowiem przymierze ze Mną?.

Brzmi, powiedziałby ktoś, niegodnie czy wręcz bluźnierczo. A w końcu to słowo boże.

Pewnie, że mój wybór czy wierzę czy nie. Ale ciężko mi wierzyć w coś takiego. I wiele innych rzeczy które wymieniam w swoich postach.
A,najprościej mówiąc, jeśli Genesis jest wymyslona to i cała reszta nie ma sensu...

Ale to dla wierzących w Boga a ja jestem -delikatnie mówiąc - wątpiąca.

'Chodzi mi tylko i wyłącznie o SPOŁECZNOŚĆ ludzi, myślących podobnie; jeśli ktoś neguje, nie zgadza się, nie podoba mu się, chce krytykować pomysł- po prostu z założenia nie ma tu czego szukać:)'

XXI wiek, ale jak widac jeszcze wiele osob tkwi gleboko w sredniowieczu. Czy nigdy nie skonczy sie to naklanianie do czegos co jest tylko ludzka filozofia i proba wyjasnienia naturalnych zjawisk i wydarzen za pomoca wierzen religijnych. Ludzie prymitywni nie rozumieli wielu rzeczy wiec musieli sobie wynalezc bogow lub jednego boga, ale w dzisiejszych czasach mozna sie chyba juz opanowac i zyc normalnie bez potrzeby zwalania wszystkiego na kogos kogo nikt nie potrafi udowodnic ze istnieje... Bylem kiedys bardzo a bardzo wierzacy i praktykujacy, ale to pod presja otoczenia. Ale w koncu otworzyly sie moje oczy i skonczylo sie ... chcialbym, zeby tez inni dostali takiego olsnienia, ale nie bede nikogo na sile uszczesliwial. Jesli ktos wierzy to niech sobie wierzy, trudno...ja tego chlopaka rozumiem i pewnie, gdyby byl moim przyjacielem, to nie mial by juz zadnych watpliwosci, dlaczego tak wszystko sie dzieje...ale pod wplywem tej kochajacej kobiety, znow brnie w ciemnosc. Zaczal slusznie myslec, ze jest cos nie tak, pogubil sie, a tu ktos pod pretekstem milosci prostuje nie w te strone.....

Komu przeszkadza temu przeszkadza, mnie pomaga i to tylko mnie interesuje.

Mnie też pomaga . Zmieniła moją perspektywę patrzenia na życie. Teraz czuję się bardziej wolna, nic nie muszę.  Kariera, sukces, które kiedyś określały mnie jako człowieka i wydawały się dla mnie celem samym w sobie, teraz już takie nie są. Teraz coś innego określa mnie jako człowieka, i dzięki temu czuję się bardziej spełniona i po prostu szczęśliwsza, a to co kiedyś było dla mnie katastrofą, jest mniej istotne. Wszystko mi się w życiu poukładało i sądzę, że odkąd Bóg jest dla mnie na pierwszym miejscu, podejmuję lepsze decyzje życiowe, a to się w moim przypadku przekuło akurat na sukces i powodzenie. Mam takie odczucie, że im bardziej ufam Bogu, tym bardziej On mnie wspiera.

Kizia75. Niby calkiem slusznie i logicznie wnioskujesz...ale wierzacy zawsze znajdzie sobie jakies proste wytlumaczenie by nie stracic swojej wiary. Ale wazne sa fundamenty danej religii, nakazy i zakazy. Jezeli tam istnieja nonsensy, sprzecznosci to udawadnianie istnienie lub nie istnienie boga nawet nie jest juz potrzebne, po prostu bezcelowe. Przedstawiciele kosciola i innych wyznan rowniez, "biblie" stawiaja na piedestale nieomylnosci i ze w 100% jest "slowem bozym". Zreszta kazda religia ma swoja swieta ksiege z prawami i zasadami. ... Wiekszosc naukowcow jest niewierzaca, ale jest pewna grupa tych wierzacych. Podobnie bylo z komunistami, jedni walczyli z religia, a drudzy po cichu chodzili do kosciola! Nastepny przyklad: Wszyscy wiedza, ze palenie tytoniu jest bardzo szkodliwe. Jest juz tyle zakazow by chronic kobiety ciezarne, dzieci i osoby niepalace.... Do czego zmierzam. Lekarze jako ta najbardziej uswiadomiona grupa ludzi o szkodliwosci palenia i biernego wdychania, propagujaca zdrowy styl zycia....jest wielu lekarzy, sam znam kilku, ktorzy pala nalogowo wrecz w ilosciach sprzecznych ze zdrowym rozsadkiem. I jak to wyjasnic? A zrozumiec? Nie sposob chyba..... Religie wpojona od malego dziecka chyba mozna zaliczyc do nalogu, z ktorego ciezko sie wyrwac.... Sa tez dziedziny nauki, gdzie religia nie ma wiekszego znaczenia i nie kloci sie nawzajem. Jest wiele niewidzialnych rzeczy jak gazy, wiatr, przed elektryczny, temperatura, cisnienie.... kiedys ludzie tlumaczyli w ten sposob obecnosc boga. Teraz nikt przy zdrowych zmyslach juz nie bedzie tak twierdzil, co najwyzej niektorzy nadal porownuja niewidzialna boza energie do pradu elektycznego czy wiatru, ze nie widac a jednak isnieje. Uparty zawsze znajdzie cos na poparcie swojej nawet nie slusznej tezy! Wiem ze czlowiek nie wie jeszcze wszystkiego, ale nie mozna wyciagac pochopnych wnioskow i udowadniac na przekor wszystkiemu wciaz co zostalo wymyslone przez ludzi jaskiniowych! Jezeli juz cos istnieje to obce cywilizacje, ktore plataja ogromnego figla ludziom wierzacym.

Wiemy mało ale to jeszcze nie upoważnia nas do zakończenia tematu stwierdzeniem: nie wiem skąd to się wzięło tzn że Bóg to stworzył.
Kiedyś ludzie nie wiedzieli skąd się bierze dżuma, uważali więc że to kara boża i próbowali ją zwalczyć modlitwą i samobiczowaniem. Jak się okazało, modlitwa miała wątpliwą skuteczność ale odkrycie mikroba, antybiotyki i poziom higieny są dużo skuteczniejsze. Wiesz co by się stało gdybyś zjawiła się z kontenerem gentamycyny w średniowieczu? Uznaliby cię co najmniej za świętą. A potem może spalili na stosie

F16 ze złomu nie powstanie bo to wbrew prawom fizyki i biologii.

Sporo procesów które znamy we wszechświecie jest zgodna z prawami fizyki. A może i są jeszcze jakieś inne prawa które czekają na swojego odkrywcę? Skoro gwiazda i jej planety mogą powstać i zginąc w wyniku ciągu procesów fizycznych to dlaczego wchechświat nie?

Tak samo możesz udowodnić że Bóg stworzył jak i fizyk może udowodnić że samo się stworzyło...
Wersji z Bogiem też można zadać pytanie: dlaczego akurat takie prawa fizyki? Dlaczego akurat takie prawa biologii? Dlaczego akurat stworzył mutację genu RB1 i w konsekwencji nowotwór siatkówki (i często idącą za tym ślepotę) u maleńkich dzieci? Dlaczego Bóg tworząc świat uznał że dinozaury były niedobre i je wytepił (mimo,że wg Biblii wszystko co Bóg stworzył było podobno dobre?)

No tak... Bóg wie najlepiej
Zdaje się że jakieś 65 mln lat temu wyginęła większość istot żywych na ziemi. Naukowcy twierdzą że w ziemię walnęła asteroida. Ot, taki przypadek. Ale pewne formy życia przetrwały, i proces ewolucji zaczął się na nowo. Trochę już inaczej zauważ, bo żadne dinozaury tym razem już nie powstały. Ale jeśli to wszystko to robota Boga to nasuwa się wniosek i pytanie że najwyraźniej Bóg miał chwilę zawahania w swoim dziele stworzenia i prawie się rozmyślił. Dlaczego? Wertuję różne źródła religijne na równi z naukowymi i te pierwsze, choć rozwodzą się dogłębnie nad użyciem takich czy innych czasowników w księdze genesis, to jednak do bardziej istotnych historycznie problemów się nie odnoszą. A szkoda. Myślałam że ktoś kto studiuje Biblię latami nie będzie miał wątpliwości z tak banalnym faktem.

Nie, nie kumam cierpienia u maleńkich dzieci.

to allegra ma na ten temat jakąś teorię,nie ja...
ze swojej edukacji religijnej wnioskuję że po 60tce można powiedzieć że to kara za grzechy,w tym wieku każdy już jakieś ma

Oj, to po co chodzimy do spowiedzi (katolicy w każdym razie) i dostajemy jakieś modlitwy do odmówienia 'za pokutę'?

Po co istnieje piekło i czyściec?

O piekle (czy wiecznym potępieniu) chyba jest, z czyśccem chyba gorzej, podobno wymyslił go KK w średniowieczu żeby móc sprzedawać odpusty i tak już zostało
Niemniej - to chyba Ojciecpiotr zadał kiedyś pytanie i chyba nie uzyskał odpowiedzi - czy uważasz że skoro Jezus poniósł już karę za grzechy człowieka to człowiek może sobie grzeszyć do woli bez obawy utraty nieba?

O tzw. mekach piekielnych jest wspomniane w bibli przynajmniej raz, ale ma zwiazek z innym slowem tlumaczonym mylnie na pieklo. Chodzi o "gehenna". Dla przecietnego czlowieka niby nie ma to wiekszego znaczenia, ale blednie interpretowane robi wielkie zamieszanie i pozwala straszyc ludzi przez tych, ktorzy chca cos wymanipulowac do osiagniecia korzysci tu na ziemi, obiecujac innym za to nagrode w niebie, ktora nie jest wcale tak oczywista jak pieniadze i inne dobra, namacalne i widoczne golym okiem.... "Gehenna" byla uzyta w bibli jako porownanie i raczej ostrzezeniem przed marnotrawieniem zycia na doczesnych sprawach. Gehennna byla po prostu smietnieskiem za murami miasta, gdzie byly wyrzucane wszystkie odpadki komunalne, bo nie bylo wtedy jeszcze takiej kanalizacji jak w XX wieku. Zazwyczaj byly one regulrnie palone, co dalo siespalic, a reszte odkazano za pomoca znanej do dzis siarki. I stad wzielo sie okreslenie "gorejace ogniem i siarka". W sredniowieczu szkolnictwo prostych ludzi bylo zabronione, by ludzie nie zdobyli odpowiedniej wiedzy by uwolnic sie spod wladzy kosciola katolickiego. Brak znajomosci historii i mitologii nawet wspolczesnym ludziom jak widac sprawia problem powiazanie pewnych faktow i mitow. Bez obrazy oczywiscie. To jest tylko zakorzenione bezgraniczne zaufanie komus kto dawno to zaufanie juz stracil, chocby u Boga rowniez. Sam Jezus gdy mowil o faryzeuszach..... ..... doskonale wszystko pasuje dzisiaj .... gdyby Jezus przyszedl teraz, to pogonil by te cala zgraje w sutannnach...

No nie mogłem się powstrzymać żeby tu nie zajrzeć. Nie chciało mi się tylu stron czytać ale muszę zapytać, Bogu czy kościołowi? jakiemu Bogu?
PS.  Ewangelia św. Mateusza 6:1-15
Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam wam: otrzymali już swoją nagrodę. Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie. Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.

Tak więc nikt mnie nie namówi do pójścia do kościoła, bo jak widać nie trzeba.

fakt, przepraszam. Chyba ta tematyka przyprawia mnie o zadziwiającą "wylewność". Już się zamykam

Ale za to czyje słowa . Na początku było właśnie Słowo, a potem Słowo ciałem się stało.

to może jakaś kafejka do dyskusji wierzących i niewierzących?

Pytanie: Skad sie wzial Bog? Co bylo przed nim? Nicosc? Jak to mozliwe, ze swiat nie mogl powstac w skutek ewolucji, to w takim razie kto stworzyl Boga? Bog sam powstal wskutek wielkiego wybuchu od rzau potezny i doskonaly? Skad sie wziely piewiastki, atomy do stworzenia tego wszystkiego? Czy moze powstac cos z niczego? Latwo jest tlumaczyc powstanie swiata przez Boga, ale to nasuwa wiel inych pytan. To tak samo twierdzic, ze najpierw byla kura z nikad i zaczela sie rozmnazac. Wszystko ma swoj poczatek. Co do wszechswiata, raczej jest nie do ogarniecia  przez umyskl ludzki jak to bylo od samego poczatku. W przyrodzie podobno nic nie ginie, tylko zmienia postac rzeczy. Logiczne. Czyli nie ubywa ani nie przybywa. Tez ciezko zrozumiec, bo co bylo przed tem... Od razu bylo tyle i tylo co poztrzeba? To tak jakby ktos nawiozl cegiel, i innych materialow budowlanych by zbudowac dom. Dom ma swojego stworce. Ale przed tym byla hurtownia z materialem budowlanym, a przed hurtownia jakies fabryki, fabryki ktos musial zbudowac, a skad budulec? I tak bledne kolo! Wciaz te same pytania, i tylko chyba 2 odpowiedzi, dzielace ludzio na 2 obozy. Zwalanie wszystkie na Boga lub bogow pozornie wyjasnie wiele rzeczy, ale jednoczesnie probujac to ogarnac ludzkim umyslem to staje sie jeszcze bardziej pogmatwane. Do tego jeszcze dochodza obce cywilizacje, a moze nawet inni bogowie w odrebnych dalekich galaktykach. Czy Jezus umarl tylko za tych na Ziemi czy za tych na innych planetach rowniez? A moze kosmici sa bardziej inteligentni, bez problemowi i nie potrzebuja okupu....? Bo twierdzenie, ze jestesmy sami we wszechswiecie jest bzdurne, egocentryczne... A moze za bogiem wlasnie stoja kosmici, a Ziemia to ogromna od tysiecy lat jedna z wielu laboratoriow naukowych pod "ich" kontrola i obserwacja? I stad te wszystkie mutacje, dziwne zjawiska, manuskrypty o "obcych" . Wiele dawnych religii, wykopalisk wspomina i ukazuje, postacie przypominajace "obcych". Sama biblia wspomina wielokrotnie o dziwnych istotach z nieba, i nie mam tu na mysli apokalipsy, bo apokalipsa jest sama w sobie dziwna i trudna do prawidlowej interpretacji. Mamy do czynienia z wielka manipulacja, ale to juz odrebny temat do dyskusji............

Bo Bóg nie tyle odpowiada nam na pytanie "jak"  ale "dla czego".  Jak powstał świat mniej więcej wiemy, bo odpowiedzi dostarcza nam nauka i pewnie dowiemy się jeszcze więcej, ale fakt, że im więcej nauka odkrywa, tym więcej pojawia się pytań. Tajemnica materii i antymaterii, boska cząstka to ciągle obiekty badań kryjące więcej tajemnic niż do tej pory udało się odkryć. Sądzę, że kiedyś nauka dojdzie do takiego punktu, za którym będzie już tylko jedna odpowiedź - Bóg.

Ja też jestem religijny i trudno znaleźć drugą połowę któras będzie wyznawała podobne wartości. Poznałem kiedyś kogoś. Była u Pierwszej Komunii Świętej ale później przestała wierzyć. Kiedy mnie poznała zaczęła chodzić do kościoła (razem chodziliśmy) ale z czasem dostrzegłem, że chodziło tylko i wyłącznie o przypodobanie się mi. Kiedy z czasem znudziłem się jej, przestała chodzić.

Albo wcale nigdy nie wierzyła w Boga, w końcu uczestniczenie w I Komunii zupełnie o niczym nie świadczy. Czy ośmioletnie dziecko, które nie wierzy w Boga może się sprzeciwić i nie pójść do I Komunii? Do I Komunii posyła się dzieci ZWYCZAJOWO bez względu na to, czy ono wierzy w Boga, ani nawet czy rodzice wierzą w Boga. Robi się to bardzo często ze strachu, żeby dziecko nie było odrzucone przez rówieśników, żeby się nie wyróżniało oraz dlatego, że taki zwyczaj i rodzina tego oczekuje (podobnie z Chrztem). Polska jest pod tym względem ewenementem na skalę światową, a wynika to z tego, że jesteśmy bardzo przywiązani do wartości rodzinnych i do podtrzymywania więzi z rodziną, a nie z naszej niby religijności.  Religijność Polaków jest niestety niezwykle płytka.

Moi Drodzy, a może przeniesiemy każdą dyskusję niezwiązaną z tematem wątku do nowo otwartej kafejki? Przyznaję, sama robiłam off topic, ale błąd naprawiłam połowicznie chociaż   http://www.netkobiety.pl/viewtopic.php?pid=1551940#p1551940

Wola moich rodzicow byla nie chrzcic mnie i nie posylac do I komunii. Czasem bywalem na lekcji religii pod presja kolegow ( zakonnica uczaca bardzo mnie lubila). Rodzice mi nie zabraniali chodzic do kosciola ani nie nakazywali. W domu byly prowadzone czesto rozmowy na temat religijnosci, biblii i wydarzen na swiecie..... mialem spora wiedze, bardziej obiektywna, sklaniajaca do myslenia, czesto sie przysluchiwalem co mowili dorosli.... Przez to ze bylem inny niz moi rowiesnicy i pozostali z otoczenia, ale tylko pod wzgledem religii, a tak bylem zwyczajnym dzieciakiem... to cierpialem nie raz i nie dwa wskutek rozmaitych przesladowan, slownych i cielesnych... to ostatecznie mnie zrazilo do religii, boga i nauczylo patrzec szeroko otwartymi oczami i rozumiec wiele spraw. Jestem wdzieczny rodzicom, mimo przesladowan (podobno wtedy Polska byla socjalistyczna z przewaga komunizmu z negatywnym nastawieniem do katolicyzmu), ze mieli odwage przeciwstawic sie tak naciskom z jednej strony(katolicyzm) jak i zdrugiej (komunizm) i dali mi swobode decydowania w przyszlosci o moim zyciu, wierze lub niewierze.... KIZIA75 ma racje... nie latwo sie przeciwstawic wiekszosci, chocby nawet wiekszosc tylko bedzie udawac cos przed innymi, nieraz to jest chora zazdrosc i zawisc, ze ktos potrafi myslec i robic inaczej, bo im brakuje "jaj" by zyc zgodnie z wlasnymi pogladami. Nieraz slyszalem jak katolicy miedzy soba narzekaja na kosciol, tradycje itd. ale jak gdy jest okazja cos zmienic, to woda w usta i pokornie jak gesi w jednej linii robia to co inni.... smutne i zalosne....